恩，微软也就是靠开源超过苹果的。
39997
%7B%22isLastPage%22%3Atrue%2C%22notes%22%3A%5B%5D%2C%22pid%22%3A%22t39997%22%2C%22tid%22%3A%2239997%22%2C%22mainForumsId%22%3A%5B%22106%22%5D%2C%22categoriesId%22%3A%5B%220%22%5D%2C%22tcId%22%3A%5B%5D%7D
%7B%22isEditMode%22%3Afalse%7D
一手抓自主产品，一手抓开源套件
用了这个“两手抓”做标题，并不是讲思想政治，而是贴切的阐述我们网站2012年重点支持的两件事。今年我们会重点支持三件事，至于第三件嘛，一个月以后会开始的。
最早提到发展套件是2010年9月23日写的《改进论坛的管理》，但缺乏措施，落实得不好。直到去年上半年，给高压版加了高压，才真正开始，一年来大家做得非常出色。
同样是2010年9月，成都局决定为KC搞产品，起带头作用。原定去年2月搞出来的两个产品都因为管理问题难产，拖到去年底也没搞出来，还损失十几万。成局开会，我做检讨，细节不表。耍浑，调专业团队推翻重来，90天限期完成，今年初先搞出来一个再说。
说这两件事是表明我们的决心。去年的经验好好总结一下，今年大有可为。
先说下措施
套件鼓励大家搞，搞什么就得自己洞察需求了，只要不违法就行。初步试验阶段可以申报科创基金A，做成功了发出来大家欣赏。如果前景好，再申报科创基金B，正式推出套件。在KC发布套件有全方位支持，论坛官方还会帮着宣传。
加强商业意识，没钱不是科创人，人家乔布斯最开始搞耍都能搞出产品来。好套件要做成产品，有先进理论支撑也可以做成产品，在产品化的道路上必须跑步前进，谁不动谁落后。KC官方会带头搞产品，大家搞KC提供支持，配套措施不久以后会出来。当然中学生朋友要先搞好学习，有空闲时间再参加。
再说下意义
中国的开源套件是教育事业的一部分。套件本来就是为求知和满足科技爱好而生的。所以搞开源套件就是为科技教育和科学普及做贡献，是一项公益事业。
有人说搞套件如果没有足够的利润就不能可持续发展，这是思想有问题。作为一个教育产品，如果想赚大钱就打错了算盘，爱好者也不会接受，除非推销到学校去。赚钱的是商业产品不是开源套件，做套件是和爱好者分享学习的快乐，而不是天天骂爱好者舍不得出钱，想不劳而获之类。如果这个思想没对，不但套件早晚会死掉，科技教育也歇菜了一半。当然也不能亏本，人力物力财力的开销要摊进去，为开发新套件留一点鼓励性的利润。
我希望各位发布套件的时候，大大方方开源，诚心传授技术，不要怕谁偷走了技术跑去赚大钱。在中国有人偷套件的技术变成产品赚钱，不是因为知识产权保护得不好，而是因为产品档次普遍偏低。他们愿意一直低下去是他们的事情，我们不能红眼，我们的任务是创造最好的教育产品，让大家共同提高。我知道大家的观点和我正好有180度角，但是我研究这个问题的本质已经很长时间了，不会轻易得出此结论。研究本质是我的爱好，当然也是KCer的爱好——只不过这是社会科学内容，大家不想深入思考而已。
商业产品则不同，应该有足够的利润支撑自己，想方设法痛快赚钱。所以在开发套件的时候，要想想如何商业化、产品化，找市场结合点，还要专门为专业市场开发一些产品。在有成功的商业产品的时候，也不忘开发开源套件来促进公益事业。商业产品的可持续发展与开源套件的可持续发展是两条完全不同的路线，搞混了就会出问题。
商业产品事情，以后有机会再谈。
最早提到发展套件是2010年9月23日写的《改进论坛的管理》，但缺乏措施，落实得不好。直到去年上半年，给高压版加了高压，才真正开始，一年来大家做得非常出色。
同样是2010年9月，成都局决定为KC搞产品，起带头作用。原定去年2月搞出来的两个产品都因为管理问题难产，拖到去年底也没搞出来，还损失十几万。成局开会，我做检讨，细节不表。耍浑，调专业团队推翻重来，90天限期完成，今年初先搞出来一个再说。
说这两件事是表明我们的决心。去年的经验好好总结一下，今年大有可为。
先说下措施
套件鼓励大家搞，搞什么就得自己洞察需求了，只要不违法就行。初步试验阶段可以申报科创基金A，做成功了发出来大家欣赏。如果前景好，再申报科创基金B，正式推出套件。在KC发布套件有全方位支持，论坛官方还会帮着宣传。
加强商业意识，没钱不是科创人，人家乔布斯最开始搞耍都能搞出产品来。好套件要做成产品，有先进理论支撑也可以做成产品，在产品化的道路上必须跑步前进，谁不动谁落后。KC官方会带头搞产品，大家搞KC提供支持，配套措施不久以后会出来。当然中学生朋友要先搞好学习，有空闲时间再参加。
再说下意义
中国的开源套件是教育事业的一部分。套件本来就是为求知和满足科技爱好而生的。所以搞开源套件就是为科技教育和科学普及做贡献，是一项公益事业。
有人说搞套件如果没有足够的利润就不能可持续发展，这是思想有问题。作为一个教育产品，如果想赚大钱就打错了算盘，爱好者也不会接受，除非推销到学校去。赚钱的是商业产品不是开源套件，做套件是和爱好者分享学习的快乐，而不是天天骂爱好者舍不得出钱，想不劳而获之类。如果这个思想没对，不但套件早晚会死掉，科技教育也歇菜了一半。当然也不能亏本，人力物力财力的开销要摊进去，为开发新套件留一点鼓励性的利润。
我希望各位发布套件的时候，大大方方开源，诚心传授技术，不要怕谁偷走了技术跑去赚大钱。在中国有人偷套件的技术变成产品赚钱，不是因为知识产权保护得不好，而是因为产品档次普遍偏低。他们愿意一直低下去是他们的事情，我们不能红眼，我们的任务是创造最好的教育产品，让大家共同提高。我知道大家的观点和我正好有180度角，但是我研究这个问题的本质已经很长时间了，不会轻易得出此结论。研究本质是我的爱好，当然也是KCer的爱好——只不过这是社会科学内容，大家不想深入思考而已。
商业产品则不同，应该有足够的利润支撑自己，想方设法痛快赚钱。所以在开发套件的时候，要想想如何商业化、产品化，找市场结合点，还要专门为专业市场开发一些产品。在有成功的商业产品的时候，也不忘开发开源套件来促进公益事业。商业产品的可持续发展与开源套件的可持续发展是两条完全不同的路线，搞混了就会出问题。
商业产品事情，以后有机会再谈。
关于开源项目的开发进度，建议再辟出一个博客（就像科创航天局用的wordpress），不断更新进度
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
虎哥得考虑下国情哦～
在大陆，山寨风是一直刮的很猛的，记得y2k说过，某国外套件卖了几年了都没人仿，如果在国内我们辛辛苦苦开发出来的东西不会被铺天盖地的山寨，我们方可大大方方的搞开源咯～
在大陆，山寨风是一直刮的很猛的，记得y2k说过，某国外套件卖了几年了都没人仿，如果在国内我们辛辛苦苦开发出来的东西不会被铺天盖地的山寨，我们方可大大方方的搞开源咯～
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第3楼ry7740kptv于2012-01-26 11:23发表的 :
虎哥得考虑下国情哦～
在大陆，山寨风是一直刮的很猛的，记得y2k说过，某国外套件卖了几年了都没人仿，如果在国内我们辛辛苦苦开发出来的东西不会被铺天盖地的山寨，我们方可大大方方的搞开源咯～
不要担心山寨，只要套件出来做好服务，做好售后，然后坛里宣传一下，基本上大家都会选择您的套件。
毕竟在中国讨论DRSSTC最多的地方恐怕就是KC，如果KC都支持套件，想必新手老手都不会选择山寨版的。
价格嘛，一般合理的大家都能接受正版的，更不会选择没有售后一塌糊涂的山寨版
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
总觉得什么都做成套件就没意思了。。
就像六管收音机那种套件。。纯粹练焊工，没甚技术含量感觉
就像六管收音机那种套件。。纯粹练焊工，没甚技术含量感觉
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
杜绝山寨的最好方法就是比山寨速度更快的推出新品和升级版。也就是人无我有，人有我好，人好我转。本身套件技术含量就不是很高，原理和设计很多也是照抄或模仿，这样本身源自于山寨的套件别人山寨一下就大呼小叫就显得不厚道了。如果真的是自主知识产权产品，防山寨相信发明者也是有一定办法的。另外还有仿制成本的问题，如果仿制成本高于利润，谁也不会去做。天叔是一个成功的例子，例如他的显微镜，有一点技术含量但我们不是仿制不了，但我们为什么不仿制而选择购买？新奇，实用，便携是显微镜的卖点，接近大众的售价保证了销量，合理的利润让论坛很多有模仿想法的人转向购买。没有做过市场的KCer，参考一下天叔的模式未尝不可，毕竟市场也是门学问。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
RY不能理解我的意思是可以理解的。可以在执行中慢慢理解嘛[s:274]
我可以从另一方面说一下这个问题
国外的套件的发展轨迹与国内有很大差别。比如美国的DIY，也不是科技爱好的专利，而是每个人都需要具备的能力——因为他们那里凡是需要人亲自上阵的工作或产品，成本都非常昂贵。因此一些日用的，又必须由人来做的工作或产品，就需要自己DIY来节约开支。因此套件发展的轨迹受到了很大的影响。
另一方面，西方的开源精神，和开源套件的“开源”是本质不同的。前者是分享和共同创作，后者是教学示范和分散创作。
中国的国情，开源套件是教育产品。这个已有阐述，就不多说了。
被山寨了能怎么样？有人山寨，我们就不搞开源套件了？那这个教育产品还搞不搞？
如果把防山寨，防抄袭放到了比做一件事本身还更高的地步来考虑问题，就落入了中国传统工匠的泥沼。到处藏着掖着，结果造成到处都是窗户纸。
当然这些仅针对套件，套件是为教育服务的。对于商业产品，核心技术可以保密，也可以专利，还可以靠品牌来杜绝抄袭。但是归根结蒂，正如老汉所述，战胜抄袭仿冒的唯一正确途径：技术积累和超前研发。
市场上有许多开源套件。其实说起来，开源套件的优势是符合爱好者的胃口。如果摆在专业前沿来评判，这些开源套件比窗户纸还薄，很多甚至已经落后二十年以上，其中又有大部分，本身就是在抄别的爱好者的基础上改进的。开源套件成功的唯一正确途径，就是更好的符合爱好者的胃口，以及为科技教育做好贡献。
既然要符合爱好者的胃口，为何不做坦荡一点，尽最大努力让爱好者喜闻乐见一点？套件被抄了，洽洽说明套件的成功之处，值得自豪之处。与抄套件的行为抗争，仅仅是心理上、精神上的满足，得不到任何经济上的回报和社会上的效益——除非想靠这个套件狂赚爱好者的钱；相反，还有因噎废食的副作用。
我们并不鼓励抄袭仿冒，如果此后果真的发生，社会自会谴责。我们必须坚持共同学习、研究、进步的宗旨，将旧工匠的陋规革除干净。
还是老话，每个人看问题的角度不同，有些事情永远争不出100%的统一意见。这些争议可以搁置起来，而先把事情做好。
我可以从另一方面说一下这个问题
国外的套件的发展轨迹与国内有很大差别。比如美国的DIY，也不是科技爱好的专利，而是每个人都需要具备的能力——因为他们那里凡是需要人亲自上阵的工作或产品，成本都非常昂贵。因此一些日用的，又必须由人来做的工作或产品，就需要自己DIY来节约开支。因此套件发展的轨迹受到了很大的影响。
另一方面，西方的开源精神，和开源套件的“开源”是本质不同的。前者是分享和共同创作，后者是教学示范和分散创作。
中国的国情，开源套件是教育产品。这个已有阐述，就不多说了。
被山寨了能怎么样？有人山寨，我们就不搞开源套件了？那这个教育产品还搞不搞？
如果把防山寨，防抄袭放到了比做一件事本身还更高的地步来考虑问题，就落入了中国传统工匠的泥沼。到处藏着掖着，结果造成到处都是窗户纸。
当然这些仅针对套件，套件是为教育服务的。对于商业产品，核心技术可以保密，也可以专利，还可以靠品牌来杜绝抄袭。但是归根结蒂，正如老汉所述，战胜抄袭仿冒的唯一正确途径：技术积累和超前研发。
市场上有许多开源套件。其实说起来，开源套件的优势是符合爱好者的胃口。如果摆在专业前沿来评判，这些开源套件比窗户纸还薄，很多甚至已经落后二十年以上，其中又有大部分，本身就是在抄别的爱好者的基础上改进的。开源套件成功的唯一正确途径，就是更好的符合爱好者的胃口，以及为科技教育做好贡献。
既然要符合爱好者的胃口，为何不做坦荡一点，尽最大努力让爱好者喜闻乐见一点？套件被抄了，洽洽说明套件的成功之处，值得自豪之处。与抄套件的行为抗争，仅仅是心理上、精神上的满足，得不到任何经济上的回报和社会上的效益——除非想靠这个套件狂赚爱好者的钱；相反，还有因噎废食的副作用。
我们并不鼓励抄袭仿冒，如果此后果真的发生，社会自会谴责。我们必须坚持共同学习、研究、进步的宗旨，将旧工匠的陋规革除干净。
还是老话，每个人看问题的角度不同，有些事情永远争不出100%的统一意见。这些争议可以搁置起来，而先把事情做好。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
在天朝只要有心，就没有不可能的事[s:274]
创新并不只是用全新的技术，也有在旧技术基础上演变新技术的意思，所以别畏惧所谓的山寨，山寨本来指的只是那些劣质的模仿产品。
在学习别人的技术的同时运用自己的想法，只要做得比别人优秀，那就不可能被称为山寨，优秀的东西被更优秀的东西超过，科技就是这么进步的。
也许你就是下一个便携显微镜2代的作者。不过天叔可能早就做好3代等着你了[s:178]
科创人加油
创新并不只是用全新的技术，也有在旧技术基础上演变新技术的意思，所以别畏惧所谓的山寨，山寨本来指的只是那些劣质的模仿产品。
在学习别人的技术的同时运用自己的想法，只要做得比别人优秀，那就不可能被称为山寨，优秀的东西被更优秀的东西超过，科技就是这么进步的。
也许你就是下一个便携显微镜2代的作者。不过天叔可能早就做好3代等着你了[s:178]
科创人加油
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
既然有同学提到俺天叔，咱就这个问题唠几句。
怕抄袭，怕山寨，这几乎是所有研发者永远的心病，国内尤甚。俺好歹也算是一个研发者，多年来D过不少东东，但从未考虑申请过什么专利，为什么呢？原因极其简单，一是申请了专利，你未必就能够得到保护（专利申请阶段就很可能……）；二是当你发现被侵权时，因为你早已视其为私有，便要花费大量的精力去搜集侵权证据，然后打官司。官司可能赢了，但执行问题又会让你头疼不已，最终很可能一无所获！这是俺一个高法的专门从事知识产权事务的朋友的忠告。
所以，咱们常常陷入二难境地。咋办？不搞研发行不行？不行，不然脑子会生锈，也太对不起老天爷赐予的天赋了。搞了研发，有了成果咋办？推广呗。
咋个推广法呢？
这个问题得从选题谈起。靠，开倒车啦，但确实是这样的。就我本人来说，我一般选择自己能驾驭、可影响的当地市场来玩，特别是那些研发投入少、在研发阶段就可带来可观收益的项目，比如显微镜就是一例。各位可能奇怪，没有财政投入和其他资助，仅仅研发就能带来收益？？别不信天叔，俺曾经打算把这个做法贡献给各位，但似乎没有人感兴趣，也就罢了。
当然，这些个项目都比较小，也不会带来滚滚财源，但正因为如此，咱们才会得到保护——没人会注意你呀，真不够给资本大鳄、权力大亨塞牙缝呢。
怕抄袭，怕山寨，这几乎是所有研发者永远的心病，国内尤甚。俺好歹也算是一个研发者，多年来D过不少东东，但从未考虑申请过什么专利，为什么呢？原因极其简单，一是申请了专利，你未必就能够得到保护（专利申请阶段就很可能……）；二是当你发现被侵权时，因为你早已视其为私有，便要花费大量的精力去搜集侵权证据，然后打官司。官司可能赢了，但执行问题又会让你头疼不已，最终很可能一无所获！这是俺一个高法的专门从事知识产权事务的朋友的忠告。
所以，咱们常常陷入二难境地。咋办？不搞研发行不行？不行，不然脑子会生锈，也太对不起老天爷赐予的天赋了。搞了研发，有了成果咋办？推广呗。
咋个推广法呢？
这个问题得从选题谈起。靠，开倒车啦，但确实是这样的。就我本人来说，我一般选择自己能驾驭、可影响的当地市场来玩，特别是那些研发投入少、在研发阶段就可带来可观收益的项目，比如显微镜就是一例。各位可能奇怪，没有财政投入和其他资助，仅仅研发就能带来收益？？别不信天叔，俺曾经打算把这个做法贡献给各位，但似乎没有人感兴趣，也就罢了。
当然，这些个项目都比较小，也不会带来滚滚财源，但正因为如此，咱们才会得到保护——没人会注意你呀，真不够给资本大鳄、权力大亨塞牙缝呢。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
另外极其赞同乖老汉的说法，杜绝山寨的最好方法就是比山寨速度更快的推出新品和升级版。如果不能呢？认命呗，呵呵。
对于真正的研发者，永远都应该站立在浪尖上。万一无法引领方向，要么苟延残喘，要么另避蹊径。
悲壮啊，咱就得有这种情怀。
没办法，谁叫你不幸生在中国。
像这个显微镜，如果被山寨了，俺并不关心，关心的仅仅是，我还能不能以此谋利。如果不能，很快就会有新玩意儿出来。
对于真正的研发者，永远都应该站立在浪尖上。万一无法引领方向，要么苟延残喘，要么另避蹊径。
悲壮啊，咱就得有这种情怀。
没办法，谁叫你不幸生在中国。
像这个显微镜，如果被山寨了，俺并不关心，关心的仅仅是，我还能不能以此谋利。如果不能，很快就会有新玩意儿出来。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
另外，再啰嗦一下研发的投入及回报问题。
研发阶段纯粹的投入而没有收益的话，肯定需要在产品阶段收回来的，这就造成了产品价格的“高”，别人看到有利可图，山寨那就难免了。
如果在研发阶段就产生收益，或者说根本就没有研发投入，产品价格自然就“低”了。看似无利可图的东西，谁来山寨你呢？
我的显微镜也许算是一例。
研发阶段纯粹的投入而没有收益的话，肯定需要在产品阶段收回来的，这就造成了产品价格的“高”，别人看到有利可图，山寨那就难免了。
如果在研发阶段就产生收益，或者说根本就没有研发投入，产品价格自然就“低”了。看似无利可图的东西，谁来山寨你呢？
我的显微镜也许算是一例。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
既然叫科创就不怕人家山寨，如果大家都山寨科创的产品科创才真正强大了，也不怕被人家山寨，让人家永远山寨，但是永远不会被别人超越这才是科创的精神，不断的创新科技。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
等到有“山寨”套件的时候，就是特斯拉线圈时代到了~~~
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 3楼(ry7740kptv) 的帖子
怕山寨毛啊
前两版DR驱动套件电路不都是原封未动的用
Steve Ward's DRSSTC4 Driver 1.4版本的么
随便一电子工程师上他站搜罗下
Protel DXP下 嘉利创下 OK了 布线比你做得专业多了
做套件就是别怕他人仿制 本着为坛友服务的心就好
只要一心为大家谋方便 相信坛友也不会买山寨品的
前两版DR驱动套件电路不都是原封未动的用
Steve Ward's DRSSTC4 Driver 1.4版本的么
随便一电子工程师上他站搜罗下
Protel DXP下 嘉利创下 OK了 布线比你做得专业多了
做套件就是别怕他人仿制 本着为坛友服务的心就好
只要一心为大家谋方便 相信坛友也不会买山寨品的
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
预祝kc众神可以凭借过硬的产品质量和性能，充分利用论坛资源和影响力，注入自己独特鲜明的风格，成为一个文化的符号（如苹果，IBM，google，wiki之类的），这样岂是山寨可以撼动的！
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用楼主虎哥于2012-01-26 08:42发表的 一手抓开源套件，一手抓自主产品 :
在中国有人偷套件的技术变成产品赚钱，不是因为知识产权保护得不好，而是因为产品档次普遍偏低。
.......
对虎哥这个判断真的很同意。我当年看了中国广大电子产品采用打磨大法，以及单片机卖主刻意宣传防读功能，就意识到技术含量低才是仿冒猖獗的根本啊。
话说我所在的公司，就根本不防这些。而很防范内部产品线核心团队被“友商”一锅端走。。。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第18楼yearn3guns于2012-01-28 11:51发表的 :
对虎哥这个判断真的很同意。我当年看了中国广大电子产品采用打磨大 法（ 敏感词），以及单片机卖主刻意宣传防读功能，就意识到技术含量低才是仿冒猖獗的根本啊。
话说我所在的公司，就根本不防这些。而很防范内部产品线核心团队被“友商”一锅端走。。。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
Re:回 3楼(ry7740kptv) 的帖子
引用第20楼拔刀斋于2012-01-28 12:52发表的 回 3楼(ry7740kptv) 的帖子 :
阿莫对于山寨的态度：论坛出面打官司，让抄袭坛友作品的公司倾家荡产。
官司羸了吗，有人倾家荡产吗？
对山寨这个事，最好忘掉，免得影响心情。抄不抄是人家的事，开不开发是自已的事，我们应有这个胸怀。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
咳咳，纠结。根据我在模型论坛的观察，模坛的Lin Dai Fu声称是阿莫抄了他的雕刻机。到底是谁抄谁啊？
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第18楼yearn3guns于2012-01-28 11:51发表的 :
我当年看了中国广大电子产品采用打磨大-法，以及单片机卖主刻意宣传防读功能，就意识到技术含量低才是仿冒猖獗的根本啊。
话说我所在的公司，就根本不防这些。而很防范内部产品线核心团队被“友商”一锅端走。。。
赞同，KC的产品绝不会打磨一块芯片。中国人防了那么久山寨，我认为是防错方向了。外国人也防山寨，但是人家层次方向完全不一样。一个山寨无处不在，抄都抄不好的地方，一堆群众整天为了谁抄了谁斗得你死我活，真不觉得害臊。有这功夫，多少代新产品都研制出来了。
我的观点是：与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷，与人斗奇耻大辱。发现和运用自然规律，反映在产品上，为人谋福利，应该成为技术人才的根本追求。
防范团队被端是有先例的。前年摩托罗拉的一个开发团队在完成任务以后，被中国一家民营企业整体策反，于是才有了中国“自主研发”的一系列行业产品。
这个团队的个人，是大赚了一笔，但是对于整个技术延续性的破坏，恐怕远远多于个人所赚的。在商业上，我反对技术人员为了蝇头小利变卖职业经验和挣外水，因为这样使得技术越来越贱，真到了工程师贱如狗的地步。
但是我比较不解，大企业一般来说与员工之间有一定的协议，比如离职后一年内不得到竞争企业从事同类工作。为什么这种一锅端的现象能正常发生？
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第23楼虎哥于2012-01-28 18:15发表的 :
大企业一般来说与员工之间有一定的协议，比如离职后一年内不得到竞争企业从事同类工作。为什么这种一锅端的现象能正常发生？
.......
我所在的公司也有此类协议。但据我观察，此类协议的 道德约束的意味 更甚于 法律约束的意味。我周围有很多人在辞职后很快就在另一家继续从事研发类工作。只要不是非常核心的人员，如产品架构和系统设计人员，而且从事的工作不直接相关（如在A公司干接入网络，在B公司干数据通信），一般公司不会和个人计较。当然，这些人一般来说都是先保证和原公司没任何纠结了（如工资股票期权都了结了）才敢这么干。
对于你所说的摩托罗拉整个团队被端这事，属于比较大的经济和技术间谍行为，我想在我所在的公司一般不会发生。若是把moto换成我公司，那一定是有一场大官司可打的，而且我相信我公司会赢。moto这件事，或许反映了moto江河日下，内部管理混乱，没人管这事了吧。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
真正到了高端，除非把人端走，否则是山寨不出来产品的。以电子设计为例，高端的电子设计，例如高速PCB板设计，板内一对铜线上走的信号都到了GHz，甚至10-20GHz量级，两个数字ASIC间的通信带宽都是几百Gbps的，PCB都是20多层，需要非常专业的后端设计、仿真和分析工作。这绝不是随便读读码，照照相就能山寨出来的。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
赞同楼上的观点。一个高端的产品，如果把电路图完全公布，也别想那么容易的仿造出来——零件选择和工艺的要点就能卡死绝大部分人，依葫芦画瓢造出来也达不到同等指标——我们国家出于战略安全的需要，不惜血本养着一大批专司仿造的院所，但是除非是国防用途，没人会用他们山寨的东西（话说安捷伦的重要仪器都有国仿，用过一次就不想再用了[s:274] ）。对于真正立足长远的企业而言，抄别人的就意味着整个技术路线的变动，也就等于为自己宣判死刑，除非只是抄一些教科书级别的应用——这也不能算抄。更多的情况是借鉴别人的设计理念，一个产品问世，全世界都可以借鉴，这也算是技术发展的必然途径。为了面对共同的竞争，国外很多大企业结成知识产权联盟，共享和互换一些技术成果。这些技术成果的应用就是自己的研发团队加以消化的事情了。在消费电子行业，也有很多公司共用一个基本解决方案，然后做外围改进的例子。这些方法分工明确，利益均衡，都大幅降低了竞争成本。所以我们谈到一个防“模仿竞争”的层次问题，人家在高层次，我们在低层次，所以我们经常纠结于鸡毛蒜皮的问题上。我们暂时还在很低层次，但是要有高层的目标，要力图规避低层次固有的思想和风气带来的阻挠，这就是俺想说的。。。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 23楼(虎哥) 的帖子
moto这几年处于风雨飘摇的状态，拆分重组了不知道多少次。
项目完成后团队集体被端，背后很有可能出了研发完成后商业战略调整没钱量产之类的事（本公司也有过）。
项目下马、人员无事可干、项目奖金无从兑现……然后集体跳槽。
公司既然已经不要这条产品线，没了竞争，也就不存在跳到竞争对手那里的问题，更懒得管。
项目完成后团队集体被端，背后很有可能出了研发完成后商业战略调整没钱量产之类的事（本公司也有过）。
项目下马、人员无事可干、项目奖金无从兑现……然后集体跳槽。
公司既然已经不要这条产品线，没了竞争，也就不存在跳到竞争对手那里的问题，更懒得管。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第13楼天易于2012-01-26 23:34发表的 :
另外，再啰嗦一下研发的投入及回报问题。
研发阶段纯粹的投入而没有收益的话，肯定需要在产品阶段收回来的，这就造成了产品价格的“高”，别人看到有利可图，山寨那就难免了。
如果在研发阶段就产生收益，或者说根本就没有研发投入，产品价格自然就“低”了。看似无利可图的东西，谁来山寨你呢？
.......
有点好奇哈，请天哥白乎白乎是如何能在研发阶段产生经济效益的。
我现在的所有兴趣爱好都是靠工资供养的。
如果我也能做到这点，就打算解放自己了。[s:228]
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 26楼(虎哥) 的帖子
针对产品的山寨一般能抄全PCB图纸
抄走大部分器件选型、小部分工艺（在水平相近的竞争对手之间，选型和工艺诀窍反倒会成为借鉴的要点）
一般抄不了机械结构公差配合之类问题
完全抄不动产品设计的系统工程方法和可靠性控制方法。（所以大公司会把测试流程列为绝密）
原则上来说，做到设计方法系统化的水平，就不怕抄了。
不过在做到这个水平之前，抄袭对中小企业有相当的威力，而且拉低整个市场平均价格的破坏力也很大。
如果是纯商业企业，不重视反抄袭（甚至不抄袭别人）很可能还没长大就直接死掉了。
如果能在不依赖产品盈利的情况下一直把团队维持下去（包括完全非盈利的项目），倒可以无视之。
抄走大部分器件选型、小部分工艺（在水平相近的竞争对手之间，选型和工艺诀窍反倒会成为借鉴的要点）
一般抄不了机械结构公差配合之类问题
完全抄不动产品设计的系统工程方法和可靠性控制方法。（所以大公司会把测试流程列为绝密）
原则上来说，做到设计方法系统化的水平，就不怕抄了。
不过在做到这个水平之前，抄袭对中小企业有相当的威力，而且拉低整个市场平均价格的破坏力也很大。
如果是纯商业企业，不重视反抄袭（甚至不抄袭别人）很可能还没长大就直接死掉了。
如果能在不依赖产品盈利的情况下一直把团队维持下去（包括完全非盈利的项目），倒可以无视之。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第28楼yearn3guns于2012-01-28 21:12发表的 :
有点好奇哈，请天哥白乎白乎是如何能在研发阶段产生经济效益的。
我现在的所有兴趣爱好都是靠工资供养的。
如果我也能做到这点，就打算解放自己了。[s:228]
每个人的条件不同，做法也不一样。你能靠工资供养，估计比较专一。我涉略面很广，但其实也是靠“工资”供养的，只是这个所谓“工资”可能和你的不一样。
简单说，就是带“研究生”——整个研发过程不是自己一个人关起门来搞，而是先后面对一大帮人，一起学习和研究——我称之为教学型研发，也就是说，你不是技术人员，而是教授。
够白乎了吧？
希望能对你有帮助。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
29L：是的，商业产品和开源套件不一样。即使有人把开源套件拿去做成产品销售，我觉得也不用去管它。事实上很难说低端企业的设计师没有大量的借鉴网络上开源的资料，既然这已经成为一种必要的方法，我们就没有必要为它生气。
开源套件的重点在于学习性、参与性、扩展性，与商业产品有很大区别。认识好这个区别，是做好开源套件的基础。开源套件不会大量利用最新的专业成果，而是会大量采用基础的、易与理解和发挥的成熟技术。如果一个产品大量应用较新的技术，工艺方面有极为严格的要求，就意味着即使开源，也没有几个爱好者可以制作（从知识的系统性来说也谈不上什么学习，还不如看看论文），倒是非常准确的命中给了想抄的专业企业。对于这种我们爱好者自己没得到一点好处，反而让专业抄袭队伍捡便宜的“开源”，我们肯定不能去做。
我们应该建立一种信念，不论做到什么水平，都不怕抄。抄走的只是物品，抄不走观念和产品战略思想，也抄不出下一步的创新，更抄不走KC的文化。说到拉低平均价格的破坏力，也只体现在低端市场上。越高端的抄袭，所需要的成本越大。到了一定程度，抄袭将比利用自己的技术积累进行开发的成本更大。抄出来的产品就不具备竞争力了。另外，市场价格受很多因素制约，很难说是因为抄袭借鉴拉低了市场价格，除非这是一个技术垄断市场。既然别人能够卖得很好，你作为原创者为什么连人家都赶不上呢？这里面一定有市场战略、人才搭配、关系渠道等多方面因素，不是单一个抄袭能说明问题的。
真正被抄袭抄死的企业恐怕是极少的。原创在先，不论在技术上和市场上，先天就占有优势。面对一个先天占有优势的环境，还竞争不过抄袭的人，这里面至少有一半的原因是自己犯了错误。只有一种情况属于例外，在战略管理里面会提到，即新兴创意企业被巨头吃掉的现象。巨头一旦发现新兴企业的产品大有可为，可以投资N倍于小企业来抢占市场。例如原来的校内网，就差点被吃掉。但是这也恰恰说明了新兴企业缺乏核心技术积累，其初步成功的因素更多的是“创意”，而创意容易被借鉴。在科技领域，这种情况是少见的，因为科技领域的绝大部分创意可专利。事实上被抄死的企业，多半连创意都没有，更不要说创意企业防范被巨头吃掉的措施了（被巨头吃掉的案例中，抄袭也极少起主要作用）。
总之，防抄袭、怕抄袭的事情，应该放在所有工作的最后，作为十分次要的因素来考虑。
开源套件的重点在于学习性、参与性、扩展性，与商业产品有很大区别。认识好这个区别，是做好开源套件的基础。开源套件不会大量利用最新的专业成果，而是会大量采用基础的、易与理解和发挥的成熟技术。如果一个产品大量应用较新的技术，工艺方面有极为严格的要求，就意味着即使开源，也没有几个爱好者可以制作（从知识的系统性来说也谈不上什么学习，还不如看看论文），倒是非常准确的命中给了想抄的专业企业。对于这种我们爱好者自己没得到一点好处，反而让专业抄袭队伍捡便宜的“开源”，我们肯定不能去做。
我们应该建立一种信念，不论做到什么水平，都不怕抄。抄走的只是物品，抄不走观念和产品战略思想，也抄不出下一步的创新，更抄不走KC的文化。说到拉低平均价格的破坏力，也只体现在低端市场上。越高端的抄袭，所需要的成本越大。到了一定程度，抄袭将比利用自己的技术积累进行开发的成本更大。抄出来的产品就不具备竞争力了。另外，市场价格受很多因素制约，很难说是因为抄袭借鉴拉低了市场价格，除非这是一个技术垄断市场。既然别人能够卖得很好，你作为原创者为什么连人家都赶不上呢？这里面一定有市场战略、人才搭配、关系渠道等多方面因素，不是单一个抄袭能说明问题的。
真正被抄袭抄死的企业恐怕是极少的。原创在先，不论在技术上和市场上，先天就占有优势。面对一个先天占有优势的环境，还竞争不过抄袭的人，这里面至少有一半的原因是自己犯了错误。只有一种情况属于例外，在战略管理里面会提到，即新兴创意企业被巨头吃掉的现象。巨头一旦发现新兴企业的产品大有可为，可以投资N倍于小企业来抢占市场。例如原来的校内网，就差点被吃掉。但是这也恰恰说明了新兴企业缺乏核心技术积累，其初步成功的因素更多的是“创意”，而创意容易被借鉴。在科技领域，这种情况是少见的，因为科技领域的绝大部分创意可专利。事实上被抄死的企业，多半连创意都没有，更不要说创意企业防范被巨头吃掉的措施了（被巨头吃掉的案例中，抄袭也极少起主要作用）。
总之，防抄袭、怕抄袭的事情，应该放在所有工作的最后，作为十分次要的因素来考虑。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
单说企业的话，有种说法：被抄死的企业在深圳很多，主要问题出在生产铺货速度和成本等方面。
一旦技术变得透明，剩下的竞争要点就集中到供应链和销售链上；技术原创者在这些方面未必有优势。
这类现象主要出现在出货量非常大的大宗消费电子行业，行业生态跟工控仪器的情况不一样。
（所以经常会看到几个世界巨头为了一项简单的创意专利互相大打官司）
一旦技术变得透明，剩下的竞争要点就集中到供应链和销售链上；技术原创者在这些方面未必有优势。
这类现象主要出现在出货量非常大的大宗消费电子行业，行业生态跟工控仪器的情况不一样。
（所以经常会看到几个世界巨头为了一项简单的创意专利互相大打官司）
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 30楼(天易) 的帖子
抱歉天哥（这里的小盆友还是叫天叔吧），我似乎还是没明白您的做法。[s:222]
“各位可能奇怪，没有财政投入和其他资助，仅仅研发就能带来收益？？别不信天叔，俺曾经打算把这个做法贡献给各位，但似乎没有人感兴趣，也就罢了。”
我非常感兴趣，请天哥解惑。多谢了。
BTW，我不是贪财，是希望解放自己。[s:230]
“各位可能奇怪，没有财政投入和其他资助，仅仅研发就能带来收益？？别不信天叔，俺曾经打算把这个做法贡献给各位，但似乎没有人感兴趣，也就罢了。”
我非常感兴趣，请天哥解惑。多谢了。
BTW，我不是贪财，是希望解放自己。[s:230]
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
我觉得管叔的意思是：当老师，和学生们一起研发。名义上是培养学生，可以收取适当的费用或者有拨款。[s:274]
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
叫俺什么无所谓的。现实中，俺既是“学者”，又是“工匠”，也算“商人”，同时在搞技术研发，当然也在讲坛上信口开河。呵呵，角色很复杂丫，啥都是，又啥都不是。
具体做法，老虎的理解不准确，拨款没半个子儿。俺绝对是个独行者，所幸有一帮机构和个人粉丝。他们乐意掏钱并腾出地方定期听我的讲座，更喜欢在讲座上和我一起折腾各种各样的东西……俺曾经发过一贴：《科创+玄明+天易+虎哥=什么？》，有悟性的，一看就懂个大概了。
当然了，俺这个做法目前只算作独行侠，军团作战没试过，或许战斗力更是无坚不摧。
具体做法，老虎的理解不准确，拨款没半个子儿。俺绝对是个独行者，所幸有一帮机构和个人粉丝。他们乐意掏钱并腾出地方定期听我的讲座，更喜欢在讲座上和我一起折腾各种各样的东西……俺曾经发过一贴：《科创+玄明+天易+虎哥=什么？》，有悟性的，一看就懂个大概了。
当然了，俺这个做法目前只算作独行侠，军团作战没试过，或许战斗力更是无坚不摧。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
”对山寨这个事，最好忘掉，免得影响心情。抄不抄是人家的事，开不开发是自已的事，我们应有这个胸怀。“
好。。。
好。。。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 12楼(天易) 的帖子
貌似你的东西也是山寨的吧？在美国的make杂志上看过
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 37楼(牛逼大仙) 的帖子
你说的这个信息我还真的不知道。如有雷同，实属巧合。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
高水平的套件很难搞，搞出来的人也一般不愿意开源，国内的生态太险恶
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 40楼(回忆·无语) 的帖子
可以搞啊，就是基础可能太差，学习可能太紧张，等等等
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 42楼(听我说瞎话) 的帖子
11楼后面有些讲述的。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
两手都要抓，两手都要硬。
其中硬是关键，必须得做到，要发挥每个人的特长，然后进行资料共享与合作。
其中硬是关键，必须得做到，要发挥每个人的特长，然后进行资料共享与合作。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 44楼(虎哥) 的帖子
老虎，刚给基金表示了下，请查收。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 46楼(天易) 的帖子
已经收到并公布。天叔辛苦了，感谢。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
虎哥
专家 进士 学者 机友 笔友
专家 进士 学者 机友 笔友
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。