用RNX淘汰硝糖燃料与编纂置顶帖2013年第二版的计划,征求意见
拔刀斋2013/07/13喷气推进 IP:北京
目前本版教程推荐硝糖燃料KNSU/DX/SB,以及黑火药BP作为普及型的燃料。此类燃料虽然价廉易得,对普及业余火箭起到了历史作用,但安全性、可重复性,甚至制作方便程度都不如RNX。经常有人在熬制燃料时起火烧伤,而且燃料质量控制完全靠肉眼观察,不利于精细可重复的量化实验。由此还造成了燃料燃速不可重复、发动机燃烧时间不可重复的观念广为流传,甚至影响了箭体飞行仿真和航电、开伞技术的发展:国内模型火箭和国外业余火箭(包括Qu8k!)普遍采用的定时开伞技术由于没有定量的飞行仿真而长期得不到发展,航电系统全都采取了自带传感器识别飞行轨迹高点的技术路线并大大复杂化。

硝糖燃料如此重要的原因仅仅是制作RNX的原料环氧树脂价格较高,一直有人要求维持硝糖燃料作为普及性燃料的地位。但对于广泛普及来说,制作水平参差不齐的情况下尤其需要安全和方便的技术。如果仅仅为了低价而普及容易出危险的技术等于把爱好者的生命安全拉到和廉价燃料一样贱的程度。何况一套环氧树脂的价格已经降到20多元,与糖类燃料加上设备的整套成本已经很接近。因此目前完全有条件淘汰硝糖燃料、把RNX作为入门的首选。

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=======================================================

目前火箭技术版的置顶教程分为几部分
入门教程:《火箭基础知识手册[2013年更新]》XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/53444
安全专题:《中国业余火箭执行标准(草案)》XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/52685
精华链接:《固体火箭版块资源索引》 XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/8786

除了涉及糖类燃料的部分需要撤换,目前的置顶帖把燃料、发动机、箭体、安全规则等不同方面的内容放在一个帖子里相当拥挤,并且没有完全按从易到难的顺序排列,阅读起来较为难懂。长期以来一直有很多人找不到教程到版面上问问题,等于没有起到教程应有的作用。另外,链接整理时间较早,没有包含后来的进步,也需要更新。

补充:目前的教程体系有重视发动机忽视火箭总体设计的缺点,全版的火箭总体设计水平长期落后于发动机发展,也需要纠正。

综上所述,提出编纂置顶帖《火箭基础知识手册》2013年第二版的计划:

1,从教程中淘汰糖类燃料,说明利害,代之以RNX作为普及型的燃料。
可以在备注中保留少量关于糖类燃料的链接以免有人坚持做糖类燃料又找不到教程而瞎搞出事故。
(个人认为重结晶KNSU安全性和可控性太差应予以彻底淘汰,热熔KNDX、KNSB可以留一个链接给想做的人。)

2,把固体燃料与发动机、液体燃料与发动机、箭体与气动、点火与开伞、航电与测试设备、安全规则等内容拆成数个专题分册,便于查找。

3,把链接按照从易到难的方式排序。

4,对火箭总体设计领域编纂单独的教程和链接目录

征求各位对于以上修改的意见,看怎样的资源组织方式最便于查找学习。

备注:
非金属外壳10~20g药的小型RNX发动机制作教程(2009年),包括早期的失败记录和改进过程
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/19250
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/22110
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/23107
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/23864

较为标准、规格较大的RNX金属发动机教程
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/39442
来自:航空航天 / 喷气推进
41
已屏蔽 原因:{{ notice.reason }}已屏蔽
{{notice.noticeContent}}
~~空空如也
麒麟
11年6个月前 IP:未同步
547616
硝糖一直未能有效禁止也不止只有环树氧脂较贵的原因,一般的新手都喜欢从简而得到一定的效果,所以很多新手都喜欢从小型火箭开始做起,先不说硝糖的危险性如何,其实他们最先考虑的是成本问题和原料易得的问题。而最重要的是他们很想做出来的小火箭能飞起来,而rnx做小型的发动机起始的推力不如kn系列燃料,他们都喜欢做出来能一飞冲天的成就感(虽然很不容易)而不是用rnx的燃料做出来因起始推力不足(小型的发动机)而导致歪斜脱离预想轨道(理想的轨道一般都是直直的上天),综上所述:rnx适合中性或者大型火箭(这两者一般的人一开始都不能接受成本和技术问题)所以硝糖到现在为止不能杜绝是有原因的。。。。声明一下。。本人也并不支持硝糖做业余火箭燃料,上述只是个人观点。。。
+1
科创币
拔刀斋
2013-07-14
起始推力特性取决于喷燃比而不是发动机大小
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清纯小萝莉
11年6个月前 IP:未同步
547629
其实很多人都在问硝酸钾哪里有,甚至还问能不能用食盐代替。
RNX虽然在性能上完全可以取代硝糖,但是原料对于那些懒人来说的确没有那么容易获取。如果真正实施起来可能还是有难度,正如HMTD一样无法彻底被代替还是有人会去使用。
+1
科创币
kc地毯清洁员
2013-07-14
问食盐的没救
+1
科创币
【四方】
2013-07-14
食盐。。。。
+1
科创币
光谱
2013-07-15
食盐。。。。。。。。。。。。
+1
科创币
大庆发射区
2013-07-21
元芳都看不下去了
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gongluzhu
11年6个月前 IP:未同步
547633
以我之见 成本才是关键
RNX固然有优于小唐的有点   蛋试问   沥青不是一样可以解决此问题么  
存在即是合理  不讨论什么树脂   沥青  HTPB 等等等等   小唐在初期阶段还是有一定的实用价值  作为入门进阶的一个过程,是有其存在的合理性的, 考虑到一些小学生等确实处于成本有限制   我觉得
小唐不应该淘汰  应该是着重推广RNX  不提倡小唐系列,蛋作为一种重要的类型不应该被淘汰
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chaozhou
11年6个月前 IP:未同步
547634
关于安全的问题,论坛里做燃料起火的几乎都是直接加热的,这就是操作的问题了。而对于可重复性,这点确实比 RNX差,但也是可以做得很稳定的,只是比 RNX更难控制这个度。RNX有很多特性比硝糖好,所以推广 RNX我是赞同的,但我觉得不该淘汰 KNSU,因为不同燃料都有各自的优点,当它有比其它燃料好的特性时它就还有存在的意义,这时候它的缺点就只是限制它的使用范围而且,而不能完全把它否定。
RNX虽好,但它更适合做大发动机。关于价格的问题,正如上面无痕所说,很多人都喜欢从容易得到和小的做起。
+1
科创币
拔刀斋
2013-07-14
RNX完全可以做小
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拔刀斋作者
11年6个月前 IP:未同步
547636
回 2楼(清纯小萝莉) 的帖子
TATP这样的违禁能材还有人使用呢,有人使用无法禁绝和值得推荐给新手是两回事。
被硝糖烧伤的人够多了,推荐给新手只会让更多的人烧伤。
+1
科创币
20!Dopaminor
2013-07-14
恩 用环氧树脂还能做很多改进,可以用钠盐钙盐这些含氧量大但易潮解的
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20!Dopaminor
11年6个月前 IP:未同步
547643
真空浇筑................         机床加工药柱端面...................
+1
科创币
拔刀斋
2013-07-14
大的金属发动机才这样做
+1
科创币
delete
2013-07-14
RNX真空浇注和加工星孔都是不必要的,在条件不足的情况下完全可以省掉。
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麒麟
11年6个月前 IP:未同步
547644
回 2楼(清纯小萝莉) 的帖子
话说hmtd虽然各种感度很高。但是我混论坛几年了,很少看见或者听说被hmtd炸伤的案例呢,还是我太孤陋寡闻了?
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虎哥
11年6个月前 IP:未同步
547646
支持,关于硝糖燃料的教程链接,另外找个帖子来放比较好,不要出现在入门教程中,有利于循序渐进的加以淘汰。

硝糖对入门爱好者的亲和力高有他的道理,可以说除了硝酸钾,所有材料都是日常能找到的,对于住在城市的爱好者而言,可以在离家1公里范围内完全配齐。如果希望RNX迅速代替KCSU/DX,教程需要按同等入门难度编撰,就需要确定一个最佳的尺寸、最佳的制作方式,参考ABC系列教程。对于相关器材,如果能出套件就更好。

关于置顶帖中的链接,以前存在一个问题就是链接太多,对入门爱好者不友好,所以看得人也不多。可否制定几种套餐,难度系数高低不同,对于快速套餐,要压缩链接数量,只选最经典的、最有效的,以便降低爱好者的心理压力。随后还可以有深入套餐、钻石级套餐。。[s:274]
+1
科创币
【四方】
2013-07-14
高质量发帖
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相对论万岁
11年6个月前 IP:未同步
547659
不赞同淘汰硝糖
有句话叫存在便是合理!
对于一般初学者来说,一般都喜欢从简单入手,
你想:人家好不容易动第一次手做燃料结果失败了。。。这补打击别人的自信么?
建议不应淘汰,而是应加以引导!
应多做实验,总结经验,探索出一种比较安全的制做方法!
另外,建议将教程分为几个等级,如基础级,入门级,进阶级。。。
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20!Dopaminor
11年6个月前 IP:未同步
547667
回 9楼(相对论万岁) 的帖子
不能这么说,氯磷的纯在合理么,应该给出理由才是科学理性的
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wesker
11年6个月前 IP:未同步
547673
提议在推进淘汰KNSU时 进行适当的(因为水浴热熔工艺较安全并且成本不高)KNSB推广
+1
科创币
20!Dopaminor
2013-07-14
我能想到的方法就是将knsu教程等都加上合适的限制,新手看不到就不会去做了
+1
科创币
jn久
2013-07-16
坚决支持KNSB
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相对论万岁
11年6个月前 IP:未同步
547675
回 10楼(20!不曾存在) 的帖子
氯磷虽然危险,但其制作方法及其简单,两种物质混合即可!
我们之所以淘汰它,是因为它及其危险,但我保证,现在绝对有人还在玩氯磷!
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qwe
11年6个月前 IP:未同步
547810
模具啊模具,燃料没几个钱,加工工具倒200多了
而肖唐就要些盆什么的,不到100元
+1
科创币
phpskycn
2013-07-14
RNX燃料柱也可以用简单的模具加工,甚至一截PVC管就行
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拔刀斋作者
11年6个月前 IP:未同步
547812
回 11楼(wesker) 的帖子
KNSB的安全性和重复性相对较好,可以保留
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拔刀斋作者
11年6个月前 IP:未同步
547825
回 8楼(虎哥) 的帖子
非金属外壳10~20g药的小型RNX发动机制作教程(2009年)
包括早期的失败记录和改进过程以及点火药的重要性,制作规模和工具与硝糖基本相同
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/19250
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/22110
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/23107
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/23864

水浴制备KNSB的教程可以在论坛上直接搜索到。

另外,箭体设计、仿真等长期被忽视的内容可能要单独列出分类加以重视。

本人没有足够时间进行文字编辑和整理链接的工作,现重奖面向全论坛招募志愿者协助。加分奖励规则:按专题(如固体燃料/固体发动机/液体燃料/液体发动机/箭体总体设计/飞行仿真/点火技术/开伞技术……等等)计分,一个专题内的文字和链接可以一个人完成也可以只认领一部分。

搜索整理精华链接(纯收集素材),每个专题100分
对每个链接加上说明解释成为有机的整体,每个专题200分
整合现有技术帖的内容重新排版为统一风格的教程,每个专题200分以上不限
原创教程(如OpenRocket飞行仿真软件的使用),每篇200分以上不限

以上加分仅为本人的奖励,同时欢迎其他版主继续加分。
+1
科创币
相对论万岁
2013-07-14
目前火箭版置顶的那个索引贴,里面有许多链接都打不开!
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希特勒玻珠子
11年6个月前 IP:未同步
547859
赞同,我是一名新手,为了贪图方便,想着只需要一买一瓶硝酸钾,再买一带白糖就可以做燃料。可是KNSU的制作过程太危险太复杂,新手根本搞不懂每个步骤的现象,结果导致危险频频发生。我作燃料时就发生了爆燃,用电磁炉烧制时突然起火,火焰喷出足足有1米高!但是幸亏是在厨房,周围没有什么易燃物,加之撤离及时,所以没有造成火灾和重大财产损失。后来,我更加倾向于制备粉压等不需要加热的燃料如BP。我想这也是许多新手的心声。
   我认为,硝糖燃料虽然原材料容易得到而且便宜,但是制作过程太为困难和危险,所以,这种燃料应该被淘汰。这是站在广大新手的立场上的认识,希望大家可以倾向于做BP或者RNX。这两种材料在制作过程中都不会发生危险,推荐新手尝试。
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LC丶AI
11年6个月前 IP:未同步
547966
不赞同淘汰硝糖,但可以限制不让新手接触到,我熬糖的经验比较丰富,觉得做硝糖比较省时省力撒。

弄RNX也不错,但是太费工了,做大的可以考虑,但做小的玩玩还是硝糖好啊(针对熬糖老手)。
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拔刀斋作者
11年6个月前 IP:未同步
548054
补充一类需要放进教程里的东西:基本概念如喷燃比
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佛面
11年6个月前 IP:未同步
548062
这是极好的,建议相关人员贴出自己购买过的某宝链接,这样方便后人参考,
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phpskycn
11年6个月前 IP:未同步
548063
支持刀版的计划
目前环氧的价格和09年相比已经有所下降,光从价格成本上来看,RNX和KNDX/SU的差距已经大幅度缩小。
另外环氧还可以用于小型发动机的部件粘合甚至可以制作简易喷口,而环氧树脂还有其它许多用途(其本身就是不错的粘合剂),适宜居家常备[s:274]
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20!Dopaminor
11年6个月前 IP:未同步
548096
话说去年不是准备编一本书么    然后就不见了   这次也会不见吧
然后    要求盐浴、不能用电磁炉这些预防事故的细节要在书中提到
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b2353497
11年6个月前 IP:未同步
548137
我认为硝糖燃料较好。材料简单易得。 QQ截图20130715110904.png
+1
科创币
拔刀斋
2013-07-16
400g小包装只要20多块钱
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q81919119
11年6个月前 IP:未同步
548155
回 22楼(b2353497) 的帖子
我认为rnx较好 ,材料灰常实用[s:274]



硝糖呢,麻麻说糖糖多吃要蛀牙[s:274]
我是乖小孩,听麻麻话,不买糖糖,不做硝糖[s:274]
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qwe
11年6个月前 IP:未同步
548212
回 23楼(q81919119) 的帖子
麻麻说环氧多吃要粘嘴[s:274]
支持用新型燃料
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q81919119
11年6个月前 IP:未同步
548241
回 24楼(qwe) 的帖子
麻麻说环氧不能吃[s:274]
麻麻说吃完环氧可以酒精簌簌口[s:274]
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jn久
11年6个月前 IP:未同步
548630
KNSU应该被淘汰,热熔法极其危险,重结晶也有较大危险性,关于RNX,不是每个人都有支付宝,特别是中学生,但KNSB相对安全很多,性能也好,KNDX也较安全,是可以替换KNSU的,还有,为何楼主不支持粉压?、、、,其实即使不推荐新手也会从其他渠道获得,禁止也无法不让人家做,还是以引导为主较好,但个人认为knsu的热熔法必须完全禁止,另外,是不是应该推广粗控温电路盐浴(油浴)时的外控温,个人觉得这可杜绝危险
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jn久
11年6个月前 IP:未同步
548632
回 12楼(相对论万岁) 的帖子
氯酸钾,红磷在制作和运输时加入适量酒精就没什么危险了
直接混合,危险性大大的
-1
科创币
20!Dopaminor
2013-07-16
没死够
-5
科创币
qharryq
2013-07-16
严禁制备。不知道上个月能材吧有人玩这个误触发被炸死了吗?身上四个洞,送医院重伤不治身亡。
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jn久
11年6个月前 IP:未同步
548633
回 21楼(20!不曾存在) 的帖子
不用电磁炉,为什么
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writing4399
11年6个月前 IP:未同步
548661
回 28楼(jn久) 的帖子
因为,电磁炉加热时不但不均匀,而且温度上升太快了,用电磁炉出事的人太多了....而且,我也是其中一例[s:226],就算是再小的电磁炉也是不可行的......
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q81919119
11年6个月前 IP:未同步
548718
回 27楼(jn久) 的帖子
玩这个想死么,刚刚才出的事
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乔巴
11年6个月前 IP:未同步
548963
经常使用KNSU热熔 本人自己是使用在白糖中加水的做法 到现在没有一次的事故 加水可以参考迅龙的帖子
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大庆发射区
11年6个月前 IP:未同步
550402
当心蒸汽烫伤。
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bkh123
11年6个月前 IP:未同步
550995
环氧粘稠,RNX残渣多,还需要不断对RNX改进
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St_Maxwell
11年5个月前 IP:未同步
551211
要求保留knsb。还有一个关于“电磁炉”问题,请问你们所说的“电磁炉”和我所以为的“电炉”是指同一个东西吗?我一直想说一件事,就是写给新人的火箭制作安全规则中,不管会不会重复,我都建议加入完整的化学实验的安全守则和基本的化学实验操作和技术的介绍。搞了半天连盐浴都不会怎么可以?
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b2353497
11年5个月前 IP:未同步
552137
使用电炉无压力重结晶KNSU啊~
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拔刀斋作者
11年5个月前 IP:未同步
552147
理论部分教程 by 猎鹰
[理论]简单地说说火箭发动机的基础理论(一)(喷管原理及其热力学计算,不同发动机之间的区别)
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/58783
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偏二甲肼
11年5个月前 IP:未同步
553031
额,我也不同意换掉硝糖。这是我所见【【没有见多少……】最方便好用的燃料,也是最成熟【【应该是】的燃料,如果这样是不是应该去试一试液机?用偏二甲肼和四氧化二氮更好使……【【放心,,没有毒,,燃烧平稳】
引用
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Fallen
8年11个月前 IP:广西
807037
引用 偏二甲肼:
额,我也不同意换掉硝糖。这是我所见【【没有见多少……】最方便好用的燃料,也是最成熟【【应该是】的燃料,如果这样是不是应该去试一试液机?用偏二甲肼和四氧化二氮更好使……【【放心,,没有毒,,燃烧平稳】
您好,偏二甲肼应该是剧毒的呢?而且四氧化二氮是中枢神经麻醉剂也是剧毒的且有腐蚀性。[s::lol]
引用
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红盟大使
8年11个月前 IP:广东
807051
引用 Fallen:
您好,偏二甲肼应该是剧毒的呢?而且四氧化二氮是中枢神经麻醉剂也是剧毒的且有腐蚀性。
居然被人顶上来了。。。
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小杰电子工作室
8年11个月前 IP:广东
807196
不同意淘汰硝糖,对于小型发动机使用RNX很难飞起来,也会因为加速度不足而偏离轨道。。RNX只适合中大型火箭
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