普通自行车改造套件--伸缩脚踏
凡尔派狼2012/01/21极客DIY IP:广东
普通自行车改造套件

自行车要成现变速,除了现行的方法外还有没有方法呢?

我想到的方法是改变脚踏的长度。按杠杆原理来说,脚踏长一倍,用力能省一倍,但速度慢一倍。

这方法与现行换飞轮变速的方法比有什么好处呢?

变速车新车的时候很不错,但用旧了之后,结构复杂所以容易出些小问题。比如换挡时掉链,挡位夹不

紧,骑着骑着自动换挡了,飞轮偏了,骑的时候不停换挡。因为这些原因,现在不少人宁愿骑回普通的

不能变速的自行车。起码耐用,少出毛病。

现在的普通自行车其实也很不错的了,在平地上跑,虽然慢一点,但我觉得已经够用了,不够好的地方

是上坡时不太够力。

如果脚踏做成可以伸缩的,在上坡前伸长脚踏的长度,就能起到省力上坡的效果。

一般自行车要改成这种可以省力上坡的自行车只要换一套可伸缩的脚踏就可以了。应该很容易普及与推

广。

另外除了省力上坡外,也可以用有其它方面,比如人力三轮车,载货时可能很重很重,不载货时又可能

和两个轮的没什么区别,装了伸缩脚踏后应该会方便很多。
+14  科创币    玄明    2012/01/23 新年快乐 祝越挫越勇
来自:综合交流区 / 极客DIY
26
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~~空空如也
硝化咸鱼
13年0个月前 IP:未同步
356754
首先  LZ所指的那个东西  连接牙盘和踏板的那个东西  叫做曲柄    而不叫脚踏
其次  曲柄的长度和车架结构  自行车类型  骑手的身高 腿长  肢体长度比例都有密切关系  不是说换就换的   更何况  自行车最舒适的骑行姿势就是腿部几乎完全伸展   这个时候加长曲柄  必然扯着蛋
然后  可变长度曲柄的制造工艺更复杂  成本更高   售价将会远超过维护变速系统的价格
再次  你是愿意上坡之前骑在车上换挡    还是下车来改变曲柄长度再上坡  上完坡再下车把曲柄缩回来?
最后  综上所述   LZ这套发明基本上只能存在于想象之中

另外  除了普通的塔式飞轮变速系统之外  自行车还有内变速系统  所有的变速装置都安装在后轮轴内部  外部只有一个飞轮用以提供动力
更高级的传动轴系统 则完全抛弃不可靠的链条  使用传动轴进行传动和变速  目前还处在试验阶段  并没有广泛应用



LZ啊  平时多去单车论坛潜水吧   自行车没那么简单的
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1805
13年0个月前 IP:未同步
356778
很好,人类要发挥充分想像,我不赞成循规蹈矩的东西,但楼主这个提议不妥,建议扩展思维,在其它方面用功!相信总会有光明等着你。
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power_rdx
13年0个月前 IP:未同步
356784
建议LZ在提出一个想法之前,先去查查相关资料,别老自行YY

自行车曲柄长度有多种规格,较为常见的为165 170 172.5和175mm。按照规律,骑平路时应选择身高十分之一长度的曲柄。对于力量型选手,选择175mm较为合适。对于踏频型选手,则应选择170mm。每个人最适合的曲柄长度几乎是固定的,上下浮动顶多只有5毫米,太长或太短都会严重影响骑行。5mm对于170mm来说,还不到3%,这能省多少力?山地车传动比从0.611到3.82变化幅度达到了625%,你说哪个厉害?

想象一下我骑着传统变速山地,你骑着“变速曲柄”,碰到一个坡,我轻按指拨直接骑上去,你得先停车,下车,拆曲柄,延长曲柄,固定好,再骑上车,开始爬坡,用脚趾头想想就已经很可笑了。

而当你某天转弯时因为曲柄过长擦到地面而摔得四仰八叉的时候,你就会明白这真是个糟透了的发明。
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samhrc
13年0个月前 IP:未同步
356790
改变那个部件长度的话骑着就很难受了,这个没考虑人机工程设计。

内变速技术二三十年前流行过一阵,当年叫加快轴、内三速。山寨了英国的技术专利。后来因成本问题和工艺水平不过关实际上很少了。你那里头有个十字轴很容易磨坏,因为尺寸限制受力集中,要求加工和材料工艺很严格。而高等级材料可是自行车大国的弱相,山寨不出来。
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asdff
13年0个月前 IP:未同步
356844
上坡时还是推着自行车跑更快速省力
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凡尔派狼作者
13年0个月前 IP:未同步
356922
很多时候发明就是源至YY,我相信达芬奇做扑翼机时也没少被人笑过,在莱特兄弟成功前,凡是造飞机的都没少被人笑过。

好吧,我对自行车不够内行,但我发现很多人往往是越内行就越死板,当成为专家后,书上说什么他就说什么,再没有自己的创新了。

所谓曲柄要固定,而且浮动不能超过5MM的规定是谁定的?在什么情况下定的?如果要作为杠杆来考虑的话,差距最少也用五厘米以上,165的曲柄如果变成215,应该能省差不多四分之一的力。

曲柄伸长5厘米会碰到地面?如果是26寸的应该会,而28寸或者三轮车就不会。但会或不会在装之前就能知道了吧?谁这么死板明知不适合还装?还有曲柄是太长还是太短这个问题是要看情况的,现在的设定只能说是在平地上或标准载重量时是最好的,但当不是在平地时或者载重后就不一定了。变速车可换挡,这个问题也不是太大问题,但普通自行车不能换挡,这样的传动就不是太理想了。

曲柄伸缩的结构应该怎样设计的确是个问题,一要稳,二要能受力,三要能不停车的情况下完成伸缩,不然停下来才能换挡的确很让人反感。
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power_rdx
13年0个月前 IP:未同步
357355
回 6楼(凡尔派狼) 的帖子
真是可笑至极的言论。

没有谁规定曲柄长度变化不能超过5mm,只不过超过了这一范围就会影响你正常骑行。这是人体工程学方面的知识,与杠杆原理无关。就好像每一级楼梯的高度差不多都是15-20厘米,没人规定不能修建50厘米的楼梯,只不过这样的楼梯,你踩上去很爽吗?

居然还有更加可笑至极的言论。

中轴高度与26寸28寸有毛关系?照你这逻辑,14寸的折叠车是不是只能用10厘米长的曲柄了?YY可以,但是好歹也得给最基本的车架几何原理搞清楚了再YY啊
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硝化咸鱼
13年0个月前 IP:未同步
357360
引用第6楼凡尔派狼于2012-01-22 14:01发表的  :
曲柄伸长5厘米会碰到地面?如果是26寸的应该会,而28寸或者三轮车就不会
.......


曲轴高度跟车圈尺寸无关  只跟车架的结构设计有关
同样是26寸车 一般  旅行车的中轴高度最低  山地车中轴高度较高   AM/DH/FR等类型的车是最高的  因为这类车要求很高的通过性  中轴必须要高



最后把三楼的话再送给您一次
当你某天转弯时因为曲柄过长擦到地面而摔得四仰八叉的时候,你就会明白这真是个糟透了的发明。
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孤独的酒精灯
13年0个月前 IP:未同步
357376
掉链什么的,十五秒就修回来了……这些不能作为否定变速车的理由。
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玄明
13年0个月前 IP:未同步
357389
现在自行车技术其实已经发展到非常成熟了,可改进的余地实在很小。中国虽然是自行车大国,但却也是一个实实在在的自行车弱国,因为这个国家的大部分自行车都因为偷工减料而不能算是一台正常的自行车,所以,LZ能有这样的想法也是非常正常的。

正常的变速系统应当是一种带有自动档位锁死手拨,也就是说扳一下变1档,降档和上档的扳手也分为两个。平时我们看到的手拨多是那种上下档都用一个扳手的,精度很差,档位还容易自己漂移,使用寿命也很有限……一台勉强合格的变速自行车其价格最少也要在千元以上,对于普通人骑行来说,2000-5000这个价位之间的车子是比较合适的。一台超过3000元的自行车一般在3-10年的正常骑行期间不需要修理,只要调整就可以了。我的一台代步车除了给链条上油以外,从去年夏天到现在甚至连一次气都没打过。

LZ的构思比较适合三轮车,因为三轮车不需要压弯道,在平路上不存在曲柄碰到地面的危险。现在三轮车的设计是手动换挡,也就是手动把链条套到另一个飞轮上。LZ的构思或许要方便一些,但也要解决强度问题才行。一个三轮车夫的腿劲可是有点分量的。
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爬行动物
13年0个月前 IP:未同步
357394
我个人在骑车的时候基本不用变速器,平时就开最大齿轮比,
只不过起速比较慢,上坡时快速骑也没觉得有多费力
另外说说,那个曲柄受力很大的,最好不要打他的注意
勿喷
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玄明
13年0个月前 IP:未同步
357399
回 11楼(爬行动物) 的帖子
短途骑行可能不觉得,但是时间长了对膝盖的压力会比较大。小齿比高踏频的骑行方式会增加肌肉乳酸导致疲劳降低骑行效率,但对身体没有什么危害。大齿比蹬车起步时尽量站起来用身体的压力把脚踏压下去,减小膝盖的负荷,否则老了以后膝盖有毛病会很痛苦的。
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爬行动物
13年0个月前 IP:未同步
357402
回 12楼(玄明) 的帖子
确实如此。已经有感觉了,好几年不骑了
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power_rdx
13年0个月前 IP:未同步
357410
回 12楼(玄明) 的帖子
你正好说反了。。。。小齿比高踏频才能降低乳酸堆积,提高骑行效率,同时保护膝盖
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玄明
13年0个月前 IP:未同步
357456
回 14楼(power_rdx) 的帖子
乳酸是肌肉在剧烈收缩中产生的,这里既包括了肌肉的运动强度,也包括了其运动速度。在高强度蹬车的过程中,随着肌肉输出功率的增加,乳酸的加速产生是没错的,但相对的,你对自行车的做功也会同步增长,效率并不会降低太多。我在上文中所描述的是这样一种情形:自行车所行驶的道路很平坦甚至是下坡,然而这时你依然使用小齿比,且像癫痫一样猛蹬的话,你的大部分能量其实都消耗在了克服双腿本身的惯性上,对自行车产生的推力相对来说是很小的。所以,按照同样的输出功率来说,过小齿比产生乳酸的速度会更快。以个人经验来说,双腿在高速运动时也比高强度运动更快感到酸痛——即使只是看似不费力的空蹬。
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power_rdx
13年0个月前 IP:未同步
357516
回 15楼(玄明) 的帖子
你的经验不大准啊

高踏频带来的效率损失就如你所说,需要额外提供一部分能量来抵消双腿运动的惯性。但是,低踏频高齿比需要付出更多的能量来对付“踩不动”的踏板。大腿输出力量从10公斤提升到20公斤,所需消耗的能量可不仅仅是提升一倍。 所以,自行车运动员的踏频都保持在90-120之间。

比较极端的一个例子,在2分钟内完成30个蹲起,与在2分钟内保持半蹲姿势相比,你输出了超过后者N倍的功率,却感觉腿更为轻松
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逆天
13年0个月前 IP:未同步
357534
回 6楼(凡尔派狼) 的帖子
恩你错了26寸加5CM也不会碰到地面,我现在用的180的折叠车曲柄,离地面都差了至少7-8CM

但是我也没觉得省力多少,要省力最方便还是得变低速档,还有别骑有减震的车。

你常掉链子估计变速器没调试好,还有质量太差了[s:275]
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硝化咸鱼
13年0个月前 IP:未同步
357542
Re:回 14楼(power_rdx) 的帖子
引用第15楼玄明于2012-01-23 22:52发表的 回 14楼(power_rdx) 的帖子 :
乳酸是肌肉在剧烈收缩中产生的,这里既包括了肌肉的运动强度,也包括了其运动速度。在高强度蹬车的过程中,随着肌肉输出功率的增加,乳酸的加速产生是没错的,但相对的,你对自行车的做功也会同步增长,效率并不会降低太多。我在上文中所描述的是这样一种情形:自行车所行驶的道路很平坦甚至是下坡,然而这时你依然使用小齿比,且像癫痫一样猛蹬的话,你的大部分能量其实都消耗在了克服双腿本身的惯性上,对自行车产生的推力相对来说是很小的。所以,按照同样的输出功率来说,过小齿比产生乳酸的速度会更快。以个人经验来说,双腿在高速运动时也比高强度运动更快感到酸痛——即使只是看似不费力的空蹬。



平地或者下坡的时候  一般都用中等齿比或者大齿比  否则很有可能踩踏的速度根本跟不上飞轮的旋转速度...根本不用考虑酸痛的问题...踩起来是空转的时候  自然要加大齿比..
而到了上坡的时候   必须使用小齿比  根本就不是考虑乳酸产生的速度  而是考虑腿部是否足以提供足够的力量让自行车克服重力做功向前行进   通俗的说  就是考虑踩不踩得动而不是考虑累不累



引用第12楼玄明于2012-01-23 20:51发表的 回 11楼(爬行动物) 的帖子 :
大齿比蹬车起步时尽量站起来用身体的压力把脚踏压下去,减小膝盖的负荷,否则老了以后膝盖有毛病会很痛苦的。


大齿比大力量起步对膝盖的伤害远比小齿比小力量起步大得多   您得去整一辆好点儿的车去骑了..



引用第10楼玄明于2012-01-23 20:36发表的  :
正常的变速系统应当是一种带有自动档位锁死手拨,也就是说扳一下变1档,降档和上档的扳手也分为两个。平时我们看到的手拨多是那种上下档都用一个扳手的,精度很差,档位还容易自己漂移,使用寿命也很有限……


首先,您说的上下档都用一个扳手的变速器,是非常低档价格非常便宜的无极调整变速转把,那种变速器质量非常低劣...
其次, 合格的运动自行车变速器,都是有档位的,不论是指拨还是转把都是如此..
实际上  专业的山地车选手似乎都更喜欢用转把  因为不论升档降档都是一个动作行程完成, 而不像普通指拨 升档或者降档需要一个以上的动作行程才可以变换到合适的档位
2008年北京奥运会男子山地车冠军 法国选手阿布萨隆用的就是SRAM X0变速套件,其中,变速控制器用的就是X0系列的转把  有图有JB

1212.jpg

   2222.jpg
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玄明
13年0个月前 IP:未同步
357739
回 16楼(power_rdx) 的帖子
我理解你的意思了,其实总结下来就是这么一回事:骑自行车就像汽车发动机的转速一样,都会有一个最佳踏频的问题,超过或低于最佳频率,双腿就会做更多的无用功,降低效率,产生更多的乳酸堆积。所以自行车才会需要一个变速结构。
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玄明
13年0个月前 IP:未同步
357747
回 18楼(硝化咸鱼) 的帖子
平地或者下坡的时候  一般都用中等齿比或者大齿比  否则很有可能踩踏的速度根本跟不上飞轮的旋转速度...根本不用考虑酸痛的问题...踩起来是空转的时候  自然要加大齿比..
而到了上坡的时候   必须使用小齿比  根本就不是考虑乳酸产生的速度  而是考虑腿部是否足以提供足够的力量让自行车克服重力做功向前行进   通俗的说  就是考虑踩不踩得动而不是考虑累不累


咸鱼可能没有看到11楼,我是针对“骑车不变速”的情形分析两种极端齿比下的后果,一种是双腿更容易酸痛,另一种是损伤膝盖。“能否跟得上飞轮旋转速度”或“蹬车累不累”都是显而易见的事情,所以没说,不过还是谢谢你的补充。



大齿比大力量起步对膝盖的伤害远比小齿比小力量起步大得多   您得去整一辆好点儿的车去骑了..

您可能没有看到13楼的现身说法。咱们玩过车的人在起步或加速时都会摇车,普通人不一定知道,很多人会坐在座位上使劲蹬车,这样的动作对膝盖的伤害应当是骑行者的常识吧。你看那些没有变速的场地自行车,起步的时候不都是站起来骑的么。而且这跟我的车好不好有什么关系?



首先,您说的上下档都用一个扳手的变速器,是非常低档价格非常便宜的无极调整变速转把,那种变速器质量非常低劣...
其次, 合格的运动自行车变速器,都是有档位的,不论是指拨还是转把都是如此..
实际上  专业的山地车选手似乎都更喜欢用转把  因为不论升档降档都是一个动作行程完成, 而不像普通指拨 升档或者降档需要一个以上的动作行程才可以变换到合适的档位
2008年北京奥运会男子山地车冠军 法国选手阿布萨隆用的就是SRAM X0变速套件,其中,变速控制器用的就是X0系列的转把  有图有JB


你可能没有看到我在10楼的第一段话:“……这个国家的大部分自行车都因为偷工减料而不能算是一台正常的自行车”,或者,你也没有理解“精度很差,档位还容易自己漂移,使用寿命也很有限”这些话就已经在说:“那种变速器质量非常低劣”了,就已经在说“合格的运动自行车变速器,都是有档位的”……咱们的观点明明是一模一样的,结果你还很郑重的“首先,……”这样会让我很紧张啊亲。不过还是谢谢你对我的观点的变相修饰与支援。

专业自行车和民用自行车基本可以算是两种东西,我虽然对那个领域也很感兴趣,但也觉得,那个领域与我们是绝缘的。咱们普通人的自行车2000-5000元就可以了。这部分自行车上所采用的技术与结构也能代表主流自行车技术,要说高档,说先进……咱们还是期待魔神的作品吧。说实话我对那个是更感兴趣的。
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power_rdx
13年0个月前 IP:未同步
357804
回 20楼(玄明) 的帖子
相比电动山地,更先出现的作品会是一辆全山寨的计时赛车。。
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zhangv
13年0个月前 IP:未同步
357817
类似问题是否可以是:要想走得快加长腿的长度一样简单但不可行!
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凡尔派狼作者
13年0个月前 IP:未同步
357818
上千了还叫平民用品?我的车子才160啊。[s:225]除了刹车什么都没有。
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power_rdx
13年0个月前 IP:未同步
357829
回 23楼(凡尔派狼) 的帖子
是那种传说中除了铃不响别的哪都响的车吗?
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玄明
13年0个月前 IP:未同步
357860
回 23楼(凡尔派狼) 的帖子
如果不考虑丢车因素,一台2000多的车子其实还是很值得的,首先它不容易坏,用起来很省心。使用寿命也很长,骑行感受也很好。综合经济效益比普通车子要强。与其买那些几万十几万的汽车,一台好自行车的投入更实惠,也更值得。
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极速外卖
13年0个月前 IP:未同步
359019
回 1楼(硝化咸鱼) 的帖子
版主正解,自行车不是个简单的东西,况且楼主的是垃圾车[s:178]
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