这是江心岛上的居民死还是水库周围居民死的问题。。。
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出一道无聊至极的伦理题，请大家发表看法
之所以无聊，是因为这类题目在人文教育发达的地方已经被讨论烂了；之所还是发个帖子，是因为在KC，距离文明似乎还有很远的路。
一条河上有一个水库。上游突发千年一遇洪水，水位猛涨，水库必须立即开闸放水，放水的流量必须超过往常。否则再过一个钟头，水库就可能溃坝。
此时突然发现水库下游江心岛上有几处违章建筑，如果大量放水，这几处岛屿就会淹没在洪水之中。虽然当地政府几次组织疏散，但几位老奶奶硬是不走，誓与岛礁共存亡，谁要让她们走，她们就自-焚给你看。
问题1、如果您是防汛主管，您将如何决断？
问题2、如果您是水库管理员，上级防汛部门已经命令你不惜一切代价开闸放水，你将如何办。
3、其他观点也请畅所欲言，精彩者加分鼓励。
上述第一题讨论已经告一段落。下面是第二题：
这种事情很多。水库突然放水，每年都会淹死许多在下游河道玩耍的人。而这些河道旁边，往往都有“水坝随时放水，禁止进入河道”的告示，不论是死人以后匆忙立上的，还是原本就有，至少新闻报出来有。最倒霉的是沿河道几公里有高音喇叭播放警铃，结果有几个外地人在河道中玩耍，听不懂警铃。。。
那么引申出第二个问题：在立着牌子明确告知风险的情况下，如果还有人抱有侥幸心理，继续冒犯，最终死了，是不是该死，有关方面是否存在过失呢？
一条河上有一个水库。上游突发千年一遇洪水，水位猛涨，水库必须立即开闸放水，放水的流量必须超过往常。否则再过一个钟头，水库就可能溃坝。
此时突然发现水库下游江心岛上有几处违章建筑，如果大量放水，这几处岛屿就会淹没在洪水之中。虽然当地政府几次组织疏散，但几位老奶奶硬是不走，誓与岛礁共存亡，谁要让她们走，她们就自-焚给你看。
问题1、如果您是防汛主管，您将如何决断？
问题2、如果您是水库管理员，上级防汛部门已经命令你不惜一切代价开闸放水，你将如何办。
3、其他观点也请畅所欲言，精彩者加分鼓励。
上述第一题讨论已经告一段落。下面是第二题：
这种事情很多。水库突然放水，每年都会淹死许多在下游河道玩耍的人。而这些河道旁边，往往都有“水坝随时放水，禁止进入河道”的告示，不论是死人以后匆忙立上的，还是原本就有，至少新闻报出来有。最倒霉的是沿河道几公里有高音喇叭播放警铃，结果有几个外地人在河道中玩耍，听不懂警铃。。。
那么引申出第二个问题：在立着牌子明确告知风险的情况下，如果还有人抱有侥幸心理，继续冒犯，最终死了，是不是该死，有关方面是否存在过失呢？
或者也可以化简为：违法的生命财产权是否应得到保障？
引用
2
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1.相对来讲，水库崩溃造成的人员伤亡和损失会更大，所以在必须二者取其一的时候，只能选择泄洪。但在此之前应该尽最大可能避免江心岛上的人员伤亡，可以采取强制措施转移拒绝离开的人。
2.放水是必须的（保证水库安全是水库管理员的职责），但考虑到下游的情况应该在保证安全的情况下尽量延后放水。
2.放水是必须的（保证水库安全是水库管理员的职责），但考虑到下游的情况应该在保证安全的情况下尽量延后放水。
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3
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对我来讲，那几位老奶奶的“誓与岛屿共存亡”根本不足为虑，直接强行拖走，或者下点什么安眠药带走，然后水一放就搞定。
问题1、开闸放水
问题2、尽早防水，因为“再过一个小时水坝就会崩溃”中的 “一个小时”到底准不准也不确定，那几个老奶奶叫城管拖走就好。
另外感觉这对我根本不算什么问题，难道我太冷血了。。[s:314]
问题1、开闸放水
问题2、尽早防水，因为“再过一个小时水坝就会崩溃”中的 “一个小时”到底准不准也不确定，那几个老奶奶叫城管拖走就好。
另外感觉这对我根本不算什么问题，难道我太冷血了。。[s:314]
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想起另外一个题目 一个变态吧两条铁轨上都绑了人 一个人多 一个人少 让你决定火车的方向
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1.防汛主管是领导，需要综合所有情况来协调问题，首先领导亲临现场应，跟老奶奶讲清楚：若她们不走，就不能开闸放水，会导致水库决堤，更多人会因此失去生命。若老奶奶不听劝告，执意说：你们把我们和岛礁一起淹死好了。此时只能软硬兼施，给出大量补偿条件，说明时间紧迫，软磨硬泡生拉硬拽设法劝老奶奶到安全地区，并可要求水坝在岛礁安全的范围内少量泄洪，减轻水库压力；组织部队实施防止决堤的措施，磊沙袋之类的。
2.水库管理员应先向上级反应情况，询问解决措施，随时注意水位，准备泄洪。水库管理员只能听从上级命令，毕竟水库决堤会造成很大伤亡，没法承担责任。
2.水库管理员应先向上级反应情况，询问解决措施，随时注意水位，准备泄洪。水库管理员只能听从上级命令，毕竟水库决堤会造成很大伤亡，没法承担责任。
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快死了还不走，是不是傻？慢慢放水，他们一看快要阉了，还能不走，？？不走就淹了，没办法，违章建筑么，房地产商诈骗都不敢在规划的河道上盖假楼，
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我觉得在水库没达到溃堤的极限下尽量晚些泄洪，给下游劝说留时间
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迫不得已只能采取下策，将老奶奶强行拖走，再泄洪
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恩，好无聊。。。。。我觉得老太太可以动用特警想办法把她们弄走【海豹突击队？大雾。。。】事后再赔偿
虽然老太太的做法违法了，但是仍然应当保障[s:267]
1.如果一定要有一方死，泄洪。。。。
2.如果剩下的人不多。。。强制力不由分说的出动。。。既然说了不计一切代价，那么代价可以是退洪后的修复资金嘛，老太太们要的是那些回忆，那些熟悉的东西
3.诶，伦理很多时候实在是一个极其无聊的东西，但有时涉及到人的感受，比如这道无聊的题，就从感受出发喽，真的好无聊。。。。。。以前语文老师还讲到克隆人，说什么伦不伦理。。。。。看过《云图》，里面克隆人的地位极低，是被剥削的阶层，只是当技术成熟时，恐怕无法阻止了。。。。就像核弹
虽然老太太的做法违法了，但是仍然应当保障[s:267]
1.如果一定要有一方死，泄洪。。。。
2.如果剩下的人不多。。。强制力不由分说的出动。。。既然说了不计一切代价，那么代价可以是退洪后的修复资金嘛，老太太们要的是那些回忆，那些熟悉的东西
3.诶，伦理很多时候实在是一个极其无聊的东西，但有时涉及到人的感受，比如这道无聊的题，就从感受出发喽，真的好无聊。。。。。。以前语文老师还讲到克隆人，说什么伦不伦理。。。。。看过《云图》，里面克隆人的地位极低，是被剥削的阶层，只是当技术成熟时，恐怕无法阻止了。。。。就像核弹
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引用第5楼20！不曾存在于2013-06-15 23:26发表的 :
想起另外一个题目 一个变态吧两条铁轨上都绑了人 一个人多 一个人少 让你决定火车的方向
我让火车出轨！！！
LZ那个会果断开闸放水
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我会选择通知有关部门将极为老奶奶强行转移后开闸放水。
至于理由：第一，开闸是必须得，因为不开闸或许就是死多少人，损失多少亿的问题，作为一名官员，只能选择保下大的，舍去小的；第二，对于老奶奶们，必要时刻可以用危害社会公共安全罪名逮捕（呵呵，也不知道有没有这个罪名，不过无所谓，只需要这么一个唬人的东西），这样就解决了在转移过程中的道德问题，舆论问题也搞定了。第三：无所谓冷不冷血，责任让我们在没有立场的冲突的情况下保证大多数人
至于理由：第一，开闸是必须得，因为不开闸或许就是死多少人，损失多少亿的问题，作为一名官员，只能选择保下大的，舍去小的；第二，对于老奶奶们，必要时刻可以用危害社会公共安全罪名逮捕（呵呵，也不知道有没有这个罪名，不过无所谓，只需要这么一个唬人的东西），这样就解决了在转移过程中的道德问题，舆论问题也搞定了。第三：无所谓冷不冷血，责任让我们在没有立场的冲突的情况下保证大多数人
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我本人似乎是有一点反社会人格的，对人的生死并没有太大感触。
所以对我而言，这只是一个初级算数题：是死几个人还是死几百几千人。答案很简单……。
当然在人类的世界里混了这么久，多少也学会了一些保护生命的理念。所以策略是软硬兼施将下游老太太引离，同时控制开闸，少量放水，让对方明确地感受到威胁是真实存在的，在真正面对危险的时候人会做出明智的选择的。当然要先准备好救人。
若还没有撤离那么逐渐开大闸门。步步逼近的情况下应当会有效果…… 时间不够就直接泄洪算了。她们做出的选择，她们自己负责任。
当然13楼提出的逮捕的确是个好主意。
所以对我而言，这只是一个初级算数题：是死几个人还是死几百几千人。答案很简单……。
当然在人类的世界里混了这么久，多少也学会了一些保护生命的理念。所以策略是软硬兼施将下游老太太引离，同时控制开闸，少量放水，让对方明确地感受到威胁是真实存在的，在真正面对危险的时候人会做出明智的选择的。当然要先准备好救人。
若还没有撤离那么逐渐开大闸门。步步逼近的情况下应当会有效果…… 时间不够就直接泄洪算了。她们做出的选择，她们自己负责任。
当然13楼提出的逮捕的确是个好主意。
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《物权法》第42条规定：“为了公共利益的需要，依照法律规定的权限和程序可以征收集体所有的土地和单位、个人的房屋及其他不动产。”
按规矩来，人得端走，合法建筑都得收，何况还是违章建筑
===================================================================
再详细补充点，按法律是征收，也就是说合法建筑要先买下来（理论上可以强买），然后再拆，老太太要是就坡下驴是有可能收到钱的。不过考虑到这个建筑是违章的，这个事儿又不一样了。
最高人民法院颁布《关于违法的建筑物、构筑物、设施等强制拆除问题的批复》，是对现实问题的回应：
《城乡规划法》和《行政强制法》施行后，有些地区依靠这个，允许行政机关强制拆除，也可以启动非诉行政执行程序申请法院强制拆除。“可以启动非诉行政执行程序申请法院强制拆除”是什么意思呢？就是地方政府在强拆时可以自己不动手，通过执行程序把法院当枪使。
但法院无论是从人力还是从职能上，都不愿意去蹚浑水，所以最近最高院统一了对法律的解释：既然《行政强制法》已经授权地方政府可以去强拆违法建筑了，就不要来找法院了。
估计有人会说，这条法律给了地方政府强拆上城管大杀器的借口，但是我觉得要想钻空子，没有法律条文是无懈可击的。与其搞一个人情社会，不如构建一个懂规矩的社会，改规则比改潜规则方便多了。就好像上面最高院的解释，依法耍流氓也是耍流氓，正经人不愿意干。
//我不是法律专业，全靠网络搜索+个人理解，希望有专业人士指正
按规矩来，人得端走，合法建筑都得收，何况还是违章建筑
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再详细补充点，按法律是征收，也就是说合法建筑要先买下来（理论上可以强买），然后再拆，老太太要是就坡下驴是有可能收到钱的。不过考虑到这个建筑是违章的，这个事儿又不一样了。
最高人民法院颁布《关于违法的建筑物、构筑物、设施等强制拆除问题的批复》，是对现实问题的回应：
《城乡规划法》和《行政强制法》施行后，有些地区依靠这个，允许行政机关强制拆除，也可以启动非诉行政执行程序申请法院强制拆除。“可以启动非诉行政执行程序申请法院强制拆除”是什么意思呢？就是地方政府在强拆时可以自己不动手，通过执行程序把法院当枪使。
但法院无论是从人力还是从职能上，都不愿意去蹚浑水，所以最近最高院统一了对法律的解释：既然《行政强制法》已经授权地方政府可以去强拆违法建筑了，就不要来找法院了。
估计有人会说，这条法律给了地方政府强拆上城管大杀器的借口，但是我觉得要想钻空子，没有法律条文是无懈可击的。与其搞一个人情社会，不如构建一个懂规矩的社会，改规则比改潜规则方便多了。就好像上面最高院的解释，依法耍流氓也是耍流氓，正经人不愿意干。
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两边都是人命关天的事，即使老人年纪大了，只要她还活着她的生命就应该得到尊重。所以在水库水位安全的前提下就不能放水。必须想办法把老人撤走。老人不走必有因。往往是生活得不到保障没办法只能住那里，比如没有其它地方住等。主管部门要从这里入手解决，比如给予住防，或者给予财产补贴。通过调解，让老人主动撤走。实在没办法就只能强制撤离了。
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其实此题跟著名的电车之狼，哼哼，是电车难题（The Trolley Problem） 一样，不过更低级了，在电车难题中
是以个人的身份来决定5个人死还是一个人死，此题最大的难点在于，如果你让1个人死的话，你要负上责任，其实就是小我和大我的抉择，说白了就是正义。
而楼主的题，一个是防汛主管，一个是水库管理员，都不存在电车难题中负责任的问题了。但是这题为何还会有难以抉择的情况出现呢？题中并没有对堤坝崩溃后出现的情况进行强调，所以很多人没能出现在电车难题一样出现就多人还是救少人的思想，这应该就是偷换概念吧。
虎哥，你用这个来呼吁文明好像有点不着边际，
所以老奶奶什么的还是像抽水马桶里的便便冲走算了
是以个人的身份来决定5个人死还是一个人死，此题最大的难点在于，如果你让1个人死的话，你要负上责任，其实就是小我和大我的抉择，说白了就是正义。
而楼主的题，一个是防汛主管，一个是水库管理员，都不存在电车难题中负责任的问题了。但是这题为何还会有难以抉择的情况出现呢？题中并没有对堤坝崩溃后出现的情况进行强调，所以很多人没能出现在电车难题一样出现就多人还是救少人的思想，这应该就是偷换概念吧。
虎哥，你用这个来呼吁文明好像有点不着边际，
所以老奶奶什么的还是像抽水马桶里的便便冲走算了
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不要怀疑题目，我的理由比你多N倍[s:274]
感觉还欠缺一到两个方向的答案。
感觉还欠缺一到两个方向的答案。
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一条河上有一个水库。上游突发千年一遇洪水，水位猛涨，水库必须立即开闸放水，放水的流量必须超过往常。否则再过一个钟头，水库就可能溃坝。
此时突然发现水库下游江心岛上有几处违章建筑，如果大量放水，这几处岛屿就会淹没在洪水之中。虽然当地政府几次组织疏散，但几位老奶奶硬是不走，誓与岛礁共存亡，谁要让她们走，她们就自-焚给你看。
问题1、如果您是防汛主管，您将如何决断？
问题2、如果您是水库管理员，上级防汛部门已经命令你不惜一切代价开闸放水，你将如何办。
1个钟头的时限注定，最好果断行事，
1，执行问题2, 立刻放水
2，问题1,作为主管，如果已知对方有自-焚意向，或估计有自-焚的意向，评估派人携带防自-焚器材上岸在能否在水淹没前安全撤退，能就派人前往，强行架走。架不走路的就放弃！ 别忘了向上级汇报这个方案，怕事的可以改为请示方案！
此时突然发现水库下游江心岛上有几处违章建筑，如果大量放水，这几处岛屿就会淹没在洪水之中。虽然当地政府几次组织疏散，但几位老奶奶硬是不走，誓与岛礁共存亡，谁要让她们走，她们就自-焚给你看。
问题1、如果您是防汛主管，您将如何决断？
问题2、如果您是水库管理员，上级防汛部门已经命令你不惜一切代价开闸放水，你将如何办。
1个钟头的时限注定，最好果断行事，
1，执行问题2, 立刻放水
2，问题1,作为主管，如果已知对方有自-焚意向，或估计有自-焚的意向，评估派人携带防自-焚器材上岸在能否在水淹没前安全撤退，能就派人前往，强行架走。架不走路的就放弃！ 别忘了向上级汇报这个方案，怕事的可以改为请示方案！
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按照相关的法律来办，强制带离，放水。事后让其家人去做工作，年轻人对于这事应该能理解。
法律要保护的不是弱者，而是守法者。
法律要保护的不是弱者，而是守法者。
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按照我的理解，在当代中国的社会规则中，法律所占的比重虽然在增加，但仍然很低。在我国的广大农村地区，法律依然可以被肆意践踏，践踏者既包括各机关、事业单位、其他职能部门，也包括群众自身。虎哥说的问题，我肯定给不出一个妥善解决的办法，但是我想不外乎三点，其一，救人，实在不行协调武警或者命令其他国家暴力机关将其强制带离。其二，因为是违章建筑，所以绝不可谈赔偿，不能对这种违法行为纵容乃至变相赞许。其三，水库可先缓慢的小流量放水，即刻延迟垮坝时间，也可以直观的告诉群众情况的紧急程度。如果说下游是河流的话（河流和行洪区分洪区蓄洪区不同，有河床的话水流处于半可控状态），小规模放水是不会造成威胁的。
我也可以说说我自己亲身经历的故事。有类似之处。
某年十月，我刚来到现在的工作单位，某地某镇政府。上班第三天发生了一件事情，A村小组村民A在骑摩托车去某寺庙烧香过程中，将在镇工业园打工的B撞死并逃逸。事后调查，A不仅没有驾照，其摩托车也是无牌车辆。根据群众举报，镇派出所会同交警中队在11小时后将其在家中抓获，当时时间晚了，A被临时拘押在派出所地下室的房间中。当夜，A老婆带着A所在村小组的700多名群众（我们镇人口8万，所以村小组的人口都多的吓人），把镇政府、派出所、国道口、高速口、主要桥梁、主要路口全部封锁。
两个小时过后，A被释放，并远走高飞。
两天后，B的家属将镇政府大门堵死。
……………………
最后，上级公安部门将A捉拿归案异地审理。
A家人中带头冲击政府机关带头堵塞交通的人员，无一被提起公诉或治安处罚。
如果你是镇党委书记，面对这种群体性事件发生，怎么办？
事情平息后，你下一步怎么办？
坦白说，我当时的第一反应，就是想从镇政府的后门逃跑。
我也可以说说我自己亲身经历的故事。有类似之处。
某年十月，我刚来到现在的工作单位，某地某镇政府。上班第三天发生了一件事情，A村小组村民A在骑摩托车去某寺庙烧香过程中，将在镇工业园打工的B撞死并逃逸。事后调查，A不仅没有驾照，其摩托车也是无牌车辆。根据群众举报，镇派出所会同交警中队在11小时后将其在家中抓获，当时时间晚了，A被临时拘押在派出所地下室的房间中。当夜，A老婆带着A所在村小组的700多名群众（我们镇人口8万，所以村小组的人口都多的吓人），把镇政府、派出所、国道口、高速口、主要桥梁、主要路口全部封锁。
两个小时过后，A被释放，并远走高飞。
两天后，B的家属将镇政府大门堵死。
……………………
最后，上级公安部门将A捉拿归案异地审理。
A家人中带头冲击政府机关带头堵塞交通的人员，无一被提起公诉或治安处罚。
如果你是镇党委书记，面对这种群体性事件发生，怎么办？
事情平息后，你下一步怎么办？
坦白说，我当时的第一反应，就是想从镇政府的后门逃跑。
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这让我想起一个故事：2005年6月，在阿富汗执行一次长途侦察任务的一个“海豹”4人小队与当地塔利班武装交火，最终只有一名队员生还。前去支援的直升机也被击落，造成16人死亡。行动中唯一的幸存者勒特雷尔后来写了本书-《孤单生还者》。根据书中的描述，“红翼行动”的任务是在阿富汗和巴基斯坦边境一个小村庄西侧的山区搜索塔利班武装一名高级指挥官的行踪，在确认目标后，通知驻扎在巴格拉姆的空军基地，由主力攻击部队进行空中打击。4人小队中两名是狙击观察手，一人负责无线电通信，中尉墨菲统筹指挥。行动开始后，直升机利用夜幕的掩护将4名队员送至目标区域外围。队员进入观察位置后不久，被3个当地的牧羊人发现。“海豹”们遇到了难题：是否要杀死这3个人？鉴于当时的形势，“海豹”们很难做出决定，最后不得不采取投票的方式。最终，他们做出了无法挽回的错误决定：放了牧羊人。3个牧羊人获释后，马上将“海豹”的位置告诉了当地的塔利班武装。塔利班立刻组织了150人对“海豹”潜伏区发起进攻。两小时后，4名“海豹”被包围。战斗中，“海豹”居高临下，拼命抵抗，但双方兵力过于悬殊，根本不可能支撑太久。更糟糕的是，阿富汗山区无线电信号很差，他们不停地尝试和基地取得联系，但都没有成功。无线电通信员因位置较高，暴露得多，很快身中6弹而亡。墨菲毅然爬出掩体，爬到山顶开阔处，用手机向基地求救。虽然最终联系上了基地，但由于暴露在开阔地带，墨菲先后被击中胸部和背部，牺牲在爬回掩体的路上。鉴于他的英勇行为，墨菲后来被迫授国会荣誉奖章。唯一的幸存者勒特雷尔在战斗中被一枚在他身边爆炸的火箭弹的弹片击中并震落到一个隐蔽的山谷，失去知觉，但他也因此幸运地躲过了塔利班武装的追击。最后，他忍着饥渴，带着腿上的枪伤、3处脊椎骨裂伤，穿越了11公里的山区，被当地一个亲美的村庄收留。后来，部落的长老将勒特雷尔手写的纸条送到了位于村庄外很远的海军陆战队前哨站。几天后，他被特种部队接回。更惨重的伤亡还没完。当时负责行动的美军指挥部在收到墨菲的求救电话后，派出了由两架支奴干、两架阿帕奇和4架黑鹰组成的强大火力部队前去支援。不幸的是，其中一架支奴干途中被击落，机上包括8名“海豹”在内的16人全部阵亡。这是海豹突击队历史上伤亡最惨重的一次行动。据此得出结论：当断不断，必成后患！拖走老太，及时放水！
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回 21楼(s.d.p) 的帖子
办案人员没经验造成的，人应该第一时间送看守所（看守所24小时营业[s:274] ），不然出了事大家都吃不了兜着走。
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Re:回 21楼(s.d.p) 的帖子
引用第23楼bolide于2013-06-16 01:23发表的 回 21楼(s.d.p) 的帖子 :
办案人员没经验造成的，人应该第一时间送看守所（看守所24小时营业[s:274] ），不然出了事大家都吃不了兜着走。
据我所知，进看守所是需要相关的手续的，而这种刚发生不到12小时的小案子，手续不会如此迅速的。
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在我看来建筑违章不违章并不重要，重要的是几个人在上面。这个问题的根本也就是死几个人和死很多人之间的选择问题，任何一个理智的人都知道应该怎样做。无论是防汛主管还是负责具体操作的水库管理员，他们没的选择，必须要开闸放水。
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回 24楼(s.d.p) 的帖子
上面这个不是普通的交通事故了，别说人已经死了，够重伤就已经涉嫌刑事犯罪了。
忙快点两小时之内搞定，传唤、讯问、电话跟领导汇报一下、填三张表（刑事案件立案决定书、拘留证、刑事拘留通知书）、送人进看守所。
忙快点两小时之内搞定，传唤、讯问、电话跟领导汇报一下、填三张表（刑事案件立案决定书、拘留证、刑事拘留通知书）、送人进看守所。
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我的偶像 虎哥，这论题的确挺无聊的。貌似没其他解决办法。该拆的拆了，该暴力的暴力了，该放水的总是要放的。领导的意志 VS 不屈的意志 （By the way,"不屈的意志" 是美军和韩国，日本联合军演的代号，我一直都强烈建议 举办 “领导的意志”军演 ，想象一下，那效果肯定是摧枯拉朽的）
话说，我们这有个秭归县，是个滑坡地质。80年代的时候有个地方，多处出现裂缝，而且经观察裂缝在不断变大。要疏散几个村的人。有些老人，舍不得自己的家产，和田里的庄稼。死活不肯走，最后还是让警察叔叔，拉的拉，扛的扛，几卡车拖走了。好像听说，不久就发生了滑坡。各有关方面盛赞领导的英明决断！
说到水库，我有个和论题无关的疑惑。
话说现在水库都挺大的，三峡库区就有上千公里长。 要是那个地方有个没发现的溶洞什么的，或是 蓄水后，诱发地质变化，出现新的水位低点，水从别的地方漏跑了，那水坝不是白修了。
话说，我们这有个秭归县，是个滑坡地质。80年代的时候有个地方，多处出现裂缝，而且经观察裂缝在不断变大。要疏散几个村的人。有些老人，舍不得自己的家产，和田里的庄稼。死活不肯走，最后还是让警察叔叔，拉的拉，扛的扛，几卡车拖走了。好像听说，不久就发生了滑坡。各有关方面盛赞领导的英明决断！
说到水库，我有个和论题无关的疑惑。
话说现在水库都挺大的，三峡库区就有上千公里长。 要是那个地方有个没发现的溶洞什么的，或是 蓄水后，诱发地质变化，出现新的水位低点，水从别的地方漏跑了，那水坝不是白修了。
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对江心岛进行临时防护（先不考虑其可行性）是该题在理论上“正确性”较高的答案，当然大家的答案都很不错。
多数KCer认为人必须安全，至于怎样才能让这些不走的老太太安全，可以有程序的使用强制手段。说可以直接冲走的，寥寥无几。
这道题思考难度较小，是因为我把火车问题的人祸变成了天灾，同时降低了紧急程度，还有时间采用若干保全的手段。
这种事情很多。水库突然放水，每年都会淹死许多在下游河道玩耍的人。而这些河道旁边，往往都有“水坝随时放水，禁止进入河道”的告示，不论是死人以后匆忙立上的，还是原本就有，至少新闻报出来有。
那么引申出第二个问题：在立着牌子明确告知风险的情况下，如果还有人抱有侥幸心理，继续冒犯，最终死了，是不是该死，有关方面是否存在过失呢？
多数KCer认为人必须安全，至于怎样才能让这些不走的老太太安全，可以有程序的使用强制手段。说可以直接冲走的，寥寥无几。
这道题思考难度较小，是因为我把火车问题的人祸变成了天灾，同时降低了紧急程度，还有时间采用若干保全的手段。
这种事情很多。水库突然放水，每年都会淹死许多在下游河道玩耍的人。而这些河道旁边，往往都有“水坝随时放水，禁止进入河道”的告示，不论是死人以后匆忙立上的，还是原本就有，至少新闻报出来有。
那么引申出第二个问题：在立着牌子明确告知风险的情况下，如果还有人抱有侥幸心理，继续冒犯，最终死了，是不是该死，有关方面是否存在过失呢？
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回 28楼(虎哥) 的帖子
我认为有关方面是否存在过失取决于该方面是否有获知存在危险后果的能力，如果河道下方具备监视设备及巡逻人员，在明知有游人在河中玩耍的情况下不采取措施，依旧开闸放水就是很恶劣的行为了。但如果电站里只有一个打更老头每天负责观察水位来决定是否放水，在下游有危险警示的情况下可以假定游人已经看到警示标志所以不会进入河道，开闸放水不存在过失，而当地政府在河道安全管理方面是否存在失职则有待商榷
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如果不放水，水库周围的无辜都会倒霉，如果放水，那么会有一些不守规矩的人被淹死，如果二者只能选其一，我会选择放水，总不能只因为几个不守规矩的人来牺牲掉大多数人的利益，况且从某些方面上看，那些不守规矩的人也是自找的。但从另一个角度上讲，如果放水之前能够进行警示，我还会尽力去疏散他们，能救多少人就救多少人吧。
另外，说句题外话：
第一，造成这个问题本身就是有关部门没把平时工作做好，水坝随时都可能放水，所以危险区域是不应该允许留人的，一个小时之内，别说劝导、做工作什么的了，能把这些人都通知到就已经相当不错了，所以平时就应该对这些人进行说服、劝导、协商，并进行思想教育，如果软的不行，就来一些硬的，比如强行拖走、平时适当放放水，让他们有危机感等等。对于河岸周围玩耍的人也类似，平时就要派人巡逻，无特殊情况的不允许接近河岸，违者重罚。
第二，这个问题在平时其实出现过许多类似的情况，不过不是像这种人命关天的事，而是一些人不守规矩，然后出事了，要么集体（一定）倒（小）霉，要么个别人（只是有可能）倒大霉，对于这种情况，我肯定去让个别人（有可能）倒大霉，既便集体的利益不受损害。但就有许多中学老师们经常选择让个别拖累集体，就举一例，高考完后，我们毕业生需要填个很重要的表，学校把我们整个年级的300多名同学全集中到阅览室里，阅览室很大，人很多，只有一个小空调，即使开到最低，我们依旧非常噪热，但学校这边就要求每个班必须把人都集齐了才能开始填，有的班上午就完事了，而我们班，恰恰只有一个人迟迟不来，把我们拖到下午最后一个去填，我们都在填的时候，那个人还没来，等到我们都走的差不多的时候，那个人才来。
对于此事，我就要指责学校，你只是通知别人去填表，别人只会认为一上午就能完事，为什么还要让大家都拖到下午才让他们走？也许人家还计划着下午去做些什么事了，也许这件事对于人家来讲还很重要了，但就因为你们这一死板的规定和别人的错误，给耽误了，损失谁来承担，难道是那些没有做错的人吗？就算没有这种情况，也不应该这么做，每个人都有自己的人身自由，你让大家仅仅因为个别人的错误，而在这里白等，白费时间很合适，而且就算把那些个别人给落下了，也是应该的，这么重要的事，凭什么不来？自己的错误就得由自己承担，岂有拖累别人之理？
另外，说句题外话：
第一，造成这个问题本身就是有关部门没把平时工作做好，水坝随时都可能放水，所以危险区域是不应该允许留人的，一个小时之内，别说劝导、做工作什么的了，能把这些人都通知到就已经相当不错了，所以平时就应该对这些人进行说服、劝导、协商，并进行思想教育，如果软的不行，就来一些硬的，比如强行拖走、平时适当放放水，让他们有危机感等等。对于河岸周围玩耍的人也类似，平时就要派人巡逻，无特殊情况的不允许接近河岸，违者重罚。
第二，这个问题在平时其实出现过许多类似的情况，不过不是像这种人命关天的事，而是一些人不守规矩，然后出事了，要么集体（一定）倒（小）霉，要么个别人（只是有可能）倒大霉，对于这种情况，我肯定去让个别人（有可能）倒大霉，既便集体的利益不受损害。但就有许多中学老师们经常选择让个别拖累集体，就举一例，高考完后，我们毕业生需要填个很重要的表，学校把我们整个年级的300多名同学全集中到阅览室里，阅览室很大，人很多，只有一个小空调，即使开到最低，我们依旧非常噪热，但学校这边就要求每个班必须把人都集齐了才能开始填，有的班上午就完事了，而我们班，恰恰只有一个人迟迟不来，把我们拖到下午最后一个去填，我们都在填的时候，那个人还没来，等到我们都走的差不多的时候，那个人才来。
对于此事，我就要指责学校，你只是通知别人去填表，别人只会认为一上午就能完事，为什么还要让大家都拖到下午才让他们走？也许人家还计划着下午去做些什么事了，也许这件事对于人家来讲还很重要了，但就因为你们这一死板的规定和别人的错误，给耽误了，损失谁来承担，难道是那些没有做错的人吗？就算没有这种情况，也不应该这么做，每个人都有自己的人身自由，你让大家仅仅因为个别人的错误，而在这里白等，白费时间很合适，而且就算把那些个别人给落下了，也是应该的，这么重要的事，凭什么不来？自己的错误就得由自己承担，岂有拖累别人之理？
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第二个问题等于你明知杀人犯罪
但你还是抱着侥幸心理故意杀人了
最后被抓,判死刑
难道说国家对刑法宣传不够?
法院,各种媒体还要承担责任?
所以,明知故犯
死了也白死,淹死算自杀......
但你还是抱着侥幸心理故意杀人了
最后被抓,判死刑
难道说国家对刑法宣传不够?
法院,各种媒体还要承担责任?
所以,明知故犯
死了也白死,淹死算自杀......
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回 28楼(虎哥) 的帖子
他们不该死，但是他们在错误的时间出现在错误的地点就注定被牺牲这是没办法的事情，如果出现了这种事故对后面的也是一种警告。其实这一类的讨论太多了按照利益最大化来违背人伦道德，不的话又会损害绝大部分人的利益你说咋弄
如果再想思考几个这样问题的话建议看一下下面的两个视屏
里面的洞穴奇案很深刻，五个人被困只有杀掉一个人吃了剩下的人才可以坚持到救援的到来，但是如果他们这样干了出来后会全部被判死刑，干还是不干？
黑镜，每一集都很“深”建议大家把全部的6级看完，这里我只提交了这一个视频，因为这和上面的讨论有关
[flash=640,480]XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/740086/v.swf&topBar=1&autoplay=false&plid=5034914&pub_catecode=&xuid=2aa6e8630e434a0s target="_blank" style="font-size:20px;">点击此处查看视频
如果再想思考几个这样问题的话建议看一下下面的两个视屏
里面的洞穴奇案很深刻，五个人被困只有杀掉一个人吃了剩下的人才可以坚持到救援的到来，但是如果他们这样干了出来后会全部被判死刑，干还是不干？
黑镜，每一集都很“深”建议大家把全部的6级看完，这里我只提交了这一个视频，因为这和上面的讨论有关
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怎样人死的越少就这么来[s:274] 果断放水[s:271]
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引用第31楼相对论万岁于2013-06-16 08:07发表的 :
第二个问题等于你明知杀人犯罪
但你还是抱着侥幸心理故意杀人了
最后被抓,判死刑
难道说国家对刑法宣传不够?
法院,各种媒体还要承担责任?
.......
但是不放水，就等于选择去杀水库周边的人，况且放水倒霉的仅是不守规矩的人而已，不放水，水库崩溃了，那些人也未必能够生还。
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笑了，在天朝，这不是问题。城管表示准被好了。（玩笑）
[hide＝1] 有一个真实的故事，真实的！我的一位60多岁的老师经历过的。好像二三十年前，有一些人上访无果，卧轨拦截火车，4个多小时后，军队出动，没错，就是军队。咔咔几下，全部带走，至于过程。。。。。押到一个学校操场，写保证，不写不许走，不许喝水吃饭和上厕所。结果，全都老老实实了。至于老师扮演的什么角色，他没说 [/hide]
[hide＝1] 有一个真实的故事，真实的！我的一位60多岁的老师经历过的。好像二三十年前，有一些人上访无果，卧轨拦截火车，4个多小时后，军队出动，没错，就是军队。咔咔几下，全部带走，至于过程。。。。。押到一个学校操场，写保证，不写不许走，不许喝水吃饭和上厕所。结果，全都老老实实了。至于老师扮演的什么角色，他没说 [/hide]
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回 5楼(20！不曾存在) 的帖子
我见过一个类似的题：
某岔道口有两条铁轨，分别立有警示标志：一个是“本车道有火车通行，禁止玩耍逗留”，另一个是“前方车道已废弃，禁止火车通行”。某日，一辆火车高速驶近岔道口，司机突然发现前面铁轨上有一大群小孩正在玩耍，而另一条废弃的轨道上也有一个小孩。刹车、鸣笛都已经来不及，若是继续照原线路前进，势必撞上那一大群孩子；若是改走废弃轨道，又必将撞上另一个小孩。无论选择哪个，旅客都不会有事，而对应铁轨上的小孩必死无疑，请问：假如你是火车司机，你将做何选择？
在这个问题上，我不知道该怎么做。
某岔道口有两条铁轨，分别立有警示标志：一个是“本车道有火车通行，禁止玩耍逗留”，另一个是“前方车道已废弃，禁止火车通行”。某日，一辆火车高速驶近岔道口，司机突然发现前面铁轨上有一大群小孩正在玩耍，而另一条废弃的轨道上也有一个小孩。刹车、鸣笛都已经来不及，若是继续照原线路前进，势必撞上那一大群孩子；若是改走废弃轨道，又必将撞上另一个小孩。无论选择哪个，旅客都不会有事，而对应铁轨上的小孩必死无疑，请问：假如你是火车司机，你将做何选择？
在这个问题上，我不知道该怎么做。
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回 38楼(xiayan6a) 的帖子
我认为应该选人多的一条走，可以认为是我的自私，但是如果我选择往人少的地方走，非但不能起到警示作用，还会助长这类风气【火车算啥？只要人一多，我们就照样玩我们的，管你哪条道都得绕着走！（中国式过马路亦是如此，没有规矩则不成方圆）】我只是遵从相关规章制度而已，正如LS所说“法律保护的不是弱者，而是守法者”，而且我不确定开上那条废弃道路火车会出什么事。
如果没有相关规定，我会选择人少的
对不起，在我的信念中，法律为先 [s:318]
中华人民共和国铁路法
第五十一条 禁止在铁路线路上行走、坐卧。对在铁路线路上行走、坐卧的，铁路职工有权制止。
第五十七条 发生铁路交通事故，铁路运输企业应当依照国务院和国务院有关主管部门关于事故调查处理的规定办理，并及时恢复正常行车，任何单位和个人不得阻碍铁路线路开通和列车运行。
第五十八条 因铁路行车事故及其他铁路运营事故造成人身伤亡的，铁路运输企业应当承担赔偿责任；如果人身伤亡是因不可抗力或者由于受害人自身的原因造成的，铁路运输企业不承担赔偿责任。违章通过平交道口或者人行过道，或者在铁路线路上行走、坐卧造成的人身伤亡，属于受害人自身的原因造成的人身伤亡。
（百度搜索：中华人民共和国铁路法）
如果没有相关规定，我会选择人少的
对不起，在我的信念中，法律为先 [s:318]
中华人民共和国铁路法
第五十一条 禁止在铁路线路上行走、坐卧。对在铁路线路上行走、坐卧的，铁路职工有权制止。
第五十七条 发生铁路交通事故，铁路运输企业应当依照国务院和国务院有关主管部门关于事故调查处理的规定办理，并及时恢复正常行车，任何单位和个人不得阻碍铁路线路开通和列车运行。
第五十八条 因铁路行车事故及其他铁路运营事故造成人身伤亡的，铁路运输企业应当承担赔偿责任；如果人身伤亡是因不可抗力或者由于受害人自身的原因造成的，铁路运输企业不承担赔偿责任。违章通过平交道口或者人行过道，或者在铁路线路上行走、坐卧造成的人身伤亡，属于受害人自身的原因造成的人身伤亡。
（百度搜索：中华人民共和国铁路法）
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回 26楼(bolide) 的帖子
你看，所以问题在于，最后大家认为认为到点了大家都想下班才是问题的主要原因。。。。
可是一个真正有秩序的社会，不会这种情况发生的呀。。。
可是一个真正有秩序的社会，不会这种情况发生的呀。。。
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引用第28楼虎哥于2013-06-16 03:48发表的 :
对江心岛进行临时防护（先不考虑其可行性）是该题在理论上“正确性”较高的答案，当然大家的答案都很不错。
多数KCer认为人必须安全，至于怎样才能让这些不走的老太太安全，可以有程序的使用强制手段。说可以直接冲走的，寥寥无几。
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现在的现实是：只要群众死了，不管政府有没有直接责任或者过失，政府都必须承担责任。
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回 32楼(口贝) 的帖子
看了你的视频，我想说，自由是相对的，不存在绝对的自由、胡适选择了亡国，他是建立在绝对的自由上，自由是建立在社会的规范上，一个社会不存在了，也就没有了自由，每个人应该去维持一个社会才获得相对的自由，试想你选择了亡国投奔了另一个国家，你不断的利用你的自由去危害一个社会、或者说做出不利于国家的事、他能容忍得了你的行为吗、换句话说假如你是政府，你容忍得了一个公民为了绝对的自由而损害自己建立起的社会规则吗，而国家就是这个大多数人的利益，为了大多数的利益，可以牺牲在这个社会里某些人的利益，否则大家都没有了这个社会的保障制度也就没有了所谓的“自由”，说了这么多，都是建立在人类文明社会所引发的各种矛盾
如果人类社会不存在了，这些问题也就不存在了 [s:274] [s:274]
如果人类社会不存在了，这些问题也就不存在了 [s:274] [s:274]
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下面就让我来解决这个难题：
在以前，有个报社讲到过这种问题，他们问：如果卢浮宫失火，你们会救那一幅名画？？？
许多人答：蒙娜丽莎，达芬奇的传世之作。
很可惜这是错的……
最后，一位小男孩回答：我要救离我最近的那一幅。
这个男孩回答正确。获得的5000万美元的奖金。
同理，如果老太执意不肯走，那么我们必须就我们能救得。
开闸放水。
在以前，有个报社讲到过这种问题，他们问：如果卢浮宫失火，你们会救那一幅名画？？？
许多人答：蒙娜丽莎，达芬奇的传世之作。
很可惜这是错的……
最后，一位小男孩回答：我要救离我最近的那一幅。
这个男孩回答正确。获得的5000万美元的奖金。
同理，如果老太执意不肯走，那么我们必须就我们能救得。
开闸放水。
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上面的讨论给我一个感觉，就是只要尽到提醒或挽救的义务，造成死人的事情就成了正义杀人，换句话说，只要有合理的借口就是正义的。
社会发展的规律是这样吗？
既然KC是科技网站，就从科技方面再举个例子。
以前使用直排式热水器的时候，每年会有大量（保守估计1000+）人死于煤气中毒。
直排式热水器的说明书上明确说了：热水器必须安装在浴室外面，通风良好的地方，使用时必须打开窗户。
因此，死了的人是自作孽不可活的，我们没有必要发明强排式热水器，也没有必要发明什么一氧化碳报警装置，发明这些纯粹是浪费社会资源。
社会发展的规律是这样吗？
既然KC是科技网站，就从科技方面再举个例子。
以前使用直排式热水器的时候，每年会有大量（保守估计1000+）人死于煤气中毒。
直排式热水器的说明书上明确说了：热水器必须安装在浴室外面，通风良好的地方，使用时必须打开窗户。
因此，死了的人是自作孽不可活的，我们没有必要发明强排式热水器，也没有必要发明什么一氧化碳报警装置，发明这些纯粹是浪费社会资源。
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引用第43楼isc7于2013-06-16 15:44发表的 :
下面就让我来解决这个难题：
在以前，有个报社讲到过这种问题，他们问：如果卢浮宫失火，你们会救那一幅名画？？？
许多人答：蒙娜丽莎，达芬奇的传世之作。
很可惜这是错的……
最后，一位小男孩回答：我要救离我最近的那一幅。
同意这个答案，如果自己都保不住，画也不会保住的。
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第二题：我感觉应该从客观方面寻找答案：例如在河岸装上护栏。或者更加深入一点：为什么要在河道玩水？这是因为没有其他地方可以玩水。可以在河道上装上围栏的同时在附近开放出一块安全的水域供人戏水。
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8^2 ......................在2秒内明白的有多少？
这些话题应该多讨论一些
CHN距离文明似乎还有很远的路
这些话题应该多讨论一些
CHN距离文明似乎还有很远的路
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引用第44楼虎哥于2013-06-16 16:24发表的 :
上面的讨论给我一个感觉，就是只要尽到提醒或挽救的义务，造成死人的事情就成了正义杀人，换句话说，只要有合理的借口就是正义的。
社会发展的规律是这样吗？
既然KC是科技网站，就从科技方面再举个例子。
.......
有时这样子确实很不人道，但是换个角度想，假如大家都想“反正如果放水的时候有关部门也有义务让我全身而退”，甚至想“反正只要有人在这，管理员就不敢放水”又怎样呢？那么规则岂不就可以随意被贱踏了？
在我们天津，许多外地人就持人这样的想法——反正如果开车的把我撞伤了，开车的总得承担很多责任，所以开车的不敢撞我，所以他们就为了省那么一点时间，省那么一点事，甚至都不顾自己的安全瞎闯红灯，即使绿灯马上就要来了，盲目地不走人行横道线，即使人行横道线就在附近，即使是在车辆疾速穿行的时候。有的人仅仅为了让自己身体健康的父母少走几步路，就奋不顾身地去拦公交，甚至上了车还不停地骂司机，即使自己身边的父母都在不断地劝他。
对于直排式热水器，我认为应当发明相应的报警器，但我们天津里，公交车上的电视多次明确地说“禁止使用直排式热水器”。
对于楼主提出的这个问题，水库的管理员面临这样的一个问题，放水，就是去杀那些不守规则的人，不放水，水库周边的人必然都会遭殃，而且不放水那些不守规则的人也未必能够都保住，只能造成更为严重的后果，相当于选择杀更多的人，管理员自己更有不作为的错误，所以，如果只能选其一，必须放水。这种情况跟直排式热水器的例子并不一样。
所以说，对于这个问题，没有绝对的答案。
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回 44楼(虎哥) 的帖子
这个从简单的道理来讲是对的，但是从另外的角度来说这种热水器是有缺陷的，那么出现改进版或弥补缺陷的设备是必然的结果，并不会因为写了注意事项而不再进步，另外谁也无法做到全面顾及，这就会有选择，这就是理由。追求完美就是不完美，这就是科学。
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虎哥
专家 进士 学者 机友 笔友
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