【原创】“人定胜天”之辩
虎哥2011/12/29科学技术学 IP:四川
人能胜天吗?不同时期有不同的看法。五十年代搞大跃进的时候,说人定胜天;遇到自然灾害,需要鼓舞人心的时候,说人定胜天。改革开放以后,以人为本,保护环境,否定人定胜天。观点的演化过程,是深入认识人的力量的过程,也是对天人关系的哲学深入过程。但是并不仅于此,这个演化过程,还存在着世界观的演化,存在着政治需要和人们的情感因素。作这篇文章,是为了剥去政治和情感因素,明确的回答人能否胜天的问题。

什么叫做“胜天”?这里有两种不同的理解。一,抗拒自然,随心所欲的支配自然;二,因势利导,利用自然规律为人谋福祉。

对于第一点,人类有能力在局部实现这个梦想,通过适当的调配人类的资源,可以达到少数人抗拒和支配自然的目的。当然,这不一定符合人类整体的利益。对于第二点,也是我们正在做的,我想随着科学技术的进步,人类正在这条大道上飞奔。

我们需要站在比较高的角度考虑这个问题,或者说站在人类整体的、长期的角度。很明显,第二点才是我们的话题,而从这个角度来说,人定胜天完全有可能实现,而且我们还必须积极努力的去实现。现在提倡适应自然,是不是与“人定胜天”背道而驰呢?事实正好相反。适应自然,既是从不能适应到能适应的过程,又是从受自然摧残到利用自然规律为人们服务的过程,这不正是“胜天”的实际表现吗?岂有只准硬碰硬,而不允许八卦太极之理?人类已经可以预测将来一段时间的很多自然变化,随着科学技术的进步,人类必然能够掌握更多的自然规律,并且降低人们的生存代价,最大限度的“天”为人“用”。

当然,人类可以自己把自己搞灭,堡垒总是容易从内部攻破嘛。如果引爆全世界的核武器,人类灭亡十几次也是可能的。但是人类有自己的机制来制衡这种内部破坏,比如现在大家比以前更知道爱护环境,并通过经济、政治的办法来减少碳排放。在第二点的基础上看,这种制衡,也是人根据自然规律控制自己的行为,更好的“胜天”的过程。

如果将来有一天,太阳爆炸了,地球消灭了,人还能“胜天”吗?我想,只要这一天来得不是太快,到时候我们的后代一定能整体搬迁到别的星球上去。直到宇宙消灭,重归奇点(如果这个理论正确的话),或许人类就真的化为尘埃——但是不一定就没有另一个宇宙继续人们的生存。

人要“胜”天,必须遵守物理规律。如果把物理规律视为天,是不是就不可战胜呢?这要看何为“胜”。在人类掌握的物理规律还很少的时候,谈不上胜。但是如果掌握得足够多,可以用其实现自己的福祉,则为“胜”,这正是本文开始时的解释。胜不等于消灭,不等于从肉体上否定,而是为己造福。对方投降了,就是胜。探索自然的奥秘,洞悉深刻的规律,就是让越来越多的规律向人类投降,就是不断战胜的过程。

因此我们说,“人定胜天”是完全正确和十分必然的,也应该为我们所倡导。

那么为什么现在一提起“人定胜天”,是反对的多,支持的人少呢?这就要从政治的、情感的角度找原因。从上世纪五十年代起,人们把“人定胜天”这样一个哲学的抽象概念,作为一种政治思想加以局部放大,硬是按照上述第一点的理解来“主观能动”,犯了很大的错误,变成了自取灭亡。依靠“与人斗”来“与天斗”,将“胜天”变成“斗天”,都是那个时代的产物。错误的理论,荒唐的实践,连年失败,几近崩溃的边缘,堡垒被自己破坏,政客们推卸责任,给人们的心理打上了深深的烙印,留下挥之不去的创伤,最终导致人们对这个概念避而远之。“敬畏自然”本是“人定胜天”的前提,现在却也成为某些无耻文人扰乱视听,推行娘娘腔主义的精神原子弹。

拨乱反正,矫枉过甚,使得人们对“人定胜天”嗤之以鼻。但逆自然规律而动,将局部的、少数人的、短时期的利益,凌驾在全人类的福祉之上的现象,仍有愈演愈烈之势。在另一方面,真正应该去实施的计划却经常畏手畏脚,并受到人们的反对,例如对克隆胚胎进行了错误的打击。这可能比提倡“人定胜天”更危险,不但不能胜天,反而会自己打垮自己,或被自然打垮。所以建立正确的“人定胜天”观十分重要,人们也应当树立这样的信心,从哲学上、从全人类福祉和长远利益的角度来澄清这个概念,积极推动我们世界的进步。(文/刘虎)
来自:科创总论 / 科学技术学
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~~空空如也
婺源寻芳
13年2个月前 IP:未同步
348652
1,信仰本就是信仰,不可理喻。

2,跟本拉登说天堂有处女等待你们这些烈士,一个道理。

3,鼓动别人为自己干傻事的用语很多,这只是其中之一。
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13年2个月前 IP:未同步
348662
说其量,不过是政客的手段而已…老虎怎么那么早发这种贴?
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wsygz08
13年2个月前 IP:未同步
348947
虎哥近来在学毛爷爷玩哲学?
转发一个向维稻老先生的文章~!
〖本文新建树:之一,“人定胜天”一词,准确的直接出处,应该是苏东坡的用词。苏东坡在这里,把古人只针对某件事物的分析议论,升华为具有普遍意义的辩证道理。他不仅只说“人定胜天”,而且强调“天定亦能胜人”。之二,“天定”与“人定”的关系,就是“必然”与“自由”范畴的演绎。人们只能在“必然”之中,寻求“自由”。因而,也只有在“天定”之中,力求“人定”。〗

有的《成语词典》录入“人定胜天”一词,并且,解释为“人类一定能够战胜自然”。在现代文章中,引用这一成语,赞同这种解释者,也所在多有。考其词语的出处,类似者很多,常见者有:
《逸周书•文传》:“兵强胜人,人强胜天。”意思是,在事物对峙的状态下,强者处于控制、支配、征服的地位。
《史记•伍子胥传》:申包胥曰:“人众者胜天,天定亦能破人。”意思是,人多力量大,可以胜过某些自然力,实现人们的行动计划。但是,某些自然力的集聚,也可能打破人们的行动计划。(春秋时代楚国平王无道,杀害忠臣伍子胥的父兄,伍子胥逃亡至吴国任相国。吴国富强后,伍子胥与大将孙武率兵攻打楚国报仇。申包胥由此予以劝告。)
北宋苏东坡(苏轼)将申包胥的用词修正为:“人定胜天,天定亦能胜人。”意思是,人类社会安定,可以胜(超,比)过某些自然力,有所作为。但是,某些自然力的集聚,也可能胜过人力的作为。
南宋刘过《襄阳歌》:“人定兮胜天,半壁久无胡日月。”意思是,人类社会安定,超过上天的保佑。南宋半壁江山,已经很久没有胡人(金人)作威。
由此可见,“人定胜天”一词,准确的直接出处,应该是苏东坡的用词。苏东坡在这里,把古人只针对某件事物的分析议论,升华为具有普遍意义的辩证道理。他不仅只说“人定胜天”,而且强调“天定亦能胜人”。
然而,后人在引用“人定胜天,天定亦能胜人。”这句话时,多数人是断章取义,只引“人定胜天”,却删去“天定亦能胜人”。并且把“人定胜天”列为四字成语,给予“人类一定能够战胜自然”的解释。其不良难堪的后果,众所周知,毋庸多言。
按照“人定胜天,天定亦能胜人”的词语来分解,“定”的意思,应该理解为:“稳定”、“安定”、“达到定数”、“形成特定的势力”。而假如依照主观的意志,把“定”牵强附会地解释为的“肯定”、“一定”、“绝对”,提出“人类一定能够战胜自然”的断言,当然就容不下“天定亦能胜人”的后半句话。
有的人还提出,春秋时代的荀况(荀卿),是“人定胜天”的原创者。其根据是,荀况认为“强本而节用,则天不能贫。”“养备而动时,则天莫能病。”以此推论,“言下之意”,就是“人定胜天”。但是,他们也忽略了荀况的基本宇宙观:“天行有常,不为尧存,不为桀亡。”意思是说,自然演变发展,受周而复始的客观规律的支配。不因为人世间出现“尧”这样的“圣君”,它就起作用;也不会因为出现“桀”(读杰)这样的“昏君”,它就不起作用。可见,以此推论,言下之意,应该是“人能弘道”。
“辩证哲学”认为,“天定”与“人定”的关系,就是“必然”与“自由”范畴的演绎。
“必然”,是指客观事物内在本质固有的确定趋势。事物演变发展的因果制约关系,是不可改变的。既已构成的特定原因,势必遵循其客观规律而向前发展,出现由各种原因综合给定的结果。例如,自然所产生各种对人们从事社会生产(物质生产、空间开发、精神生产、人类自身生产)的有利因素,集聚起来,形成特定的势力,风调雨顺,使人们不费很大消耗投入,就能获得超额的收成。或者,自然所产生各种对人们的不利因,集聚起来,形成特定的势力,发生各类自然灾害,使人们的生命财产惨遭巨大损失。
“自由”,原意是没有约束,不受控制。在哲学术语中,是指人们通过 “四个环节”(感性个别、感性一般、理性抽象、理性具体)的认识,明察因果制约关系与掌握客观规律。在对特定局部事物的作为时,预先在原因中人为注入适宜的“参与因素”。使人为的实力,在指向的事物演变发展中,成为主要矛盾的主要方面,取得控制支配的地位。从而,改变原因的成份结构与功能。于是,得到预期的良好结果,成功地达到其目的。例如,在和平年代,执政者推行“中庸之道”,发展科学技术,使社会长期安定。从而,增强社会生产实力,使社会经济稳定增长,就可能向自然界获得超额的收成。或者,人们在自然灾害面前,众志成城,抗御灾害,也可能减轻损失。进而,“曲途徙薪”,“防患未然”,还可以避免许多自然灾害的发生。

不过,当人们在行动中获得“自由”的时候,“必然”的力量却并未消逝。它依旧客观存在,控制支配人们的“自由”。人们以既得的知识和所掌握的物质能力,所能起控制支配作用的范围,通常只能局限于特定的时间空间层次范围。一旦超出这个层次范围,就无力控制局面,“自由”也就失灵。尽管人类不断进步,社会生产力持续发展。但是,人类获得“自由”的时空层次范围,始终是有限的。而无限宇宙事物的运行演变,都处在“必然”的掌控之中。
本来,文章论述到此,已经明了完善。
然而,还有一种观点认为,“人定胜天”,不是目光短浅者,所能理解。人们今天不能胜天,明天就能胜天。以无限的时间,进行无限的实践。以无限的力量积累,就能改造无限的自然。所以,用长远观点看问题,“人类一定能够战胜自然”的毫情壮志,是不可轻视的。
假若现实果真能够如此,倒也皆大欢喜。可是,这“无限的时间,无限的实践,无限的力量积累,”在哪里?“吾生也有涯,而知也无涯。”庄子的叹息很有道理,即使人类的知识可以无限传递,但人的生命是有限的。个人只能生存百年左右,已被人类历史证明。人类有无大限之期?也倾向于“有限”。
的确,现代科学家正在寻求使人类无限生存繁衍的出路。当地球不宜人居之夕,三十六计,走为上计。能不能到外星去生存繁衍?太阳系其它星球?还是银河系其它星球?
据我推测,太阳系诸行星依次出现生命,是可能的。银河系中的许多星球出现生命,也是可能的。但是,可能出现生命的星球自身的寿命,大约几十亿亿年。它们经过炽热时期、温和时期、冷却时期之后,也会陨灭。它们宜于高级生命生存的温和时期,也不过若干亿年;期前不宜,过期也不宜。
据科学家探测,离地球最近的“生命之星”,其距也在几十光年至几百光年以上。地球人即使真的发明了爱因斯坦想象“光速飞船”,也需飞几十年至几百年才能到达。在此期间,势必要繁衍几代人,其“民生”问题如何解诀?
这样,即使人类的“物种星际乔迁”计划成功,那么,新居的星球,其寿命也还是有限的。待到新居的星球即将陨灭时,还需另寻新的新居星球。如此,无限乔迁,其每次都必需成功,才能使人类无限延续。只要一次说“不”,就宣告失败。
由此可知,这个“一定”,实在渺茫。归根结柢,人们只能在“必然”之中,寻求“自由”。因而,也只有在“天定”之中,力求“人定”。
(1970.4.)
参考文献:向维稻专著:《“辩证哲学”深探浅解》(《为道草廊》2005年12月出版)
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我说要有光
13年2个月前 IP:未同步
349137
从长远来看人是必须胜天的,因为天根本是个靠不住的东西,木星那么厚的天遇上苏梅克列维尚且会被撞个大洞,何况地球?

太阳照现在这样烧下去只能剩下50亿年,但如果能把里面的氢都抽出来,用多少烧多少,或许500亿年也不成问题,有些问题人类终究是要面对并且无法逃避的,要么胜天,要么灭亡,没有太多的选择余地
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立棍
13年2个月前 IP:未同步
349139
引用第4楼我说要有光于2011-12-30 23:08发表的  :
从长远来看人是必须胜天的,因为天根本是个靠不住的东西,木星那么厚的天遇上苏梅克列维尚且会被撞个大洞,何况地球?

太阳照现在这样烧下去只能剩下50亿年,但如果能把里面的氢都抽出来,用多少烧多少,或许500亿年也不成问题,有些问题人类终究是要面对并且无法逃避的,要么胜天,要么灭亡,没有太多的选择余地


那时候的人,已经不是人了,是神。
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天易
13年2个月前 IP:未同步
349152
爱思考,是好事。如果眼界更广一点,思维更深邃一些,或许就真的能够“穷究天人之际”了。比如,问:人类是不是自然的一部分?答:是。又问:人类的活动,是不是自然演变的一部分?答:……
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立棍
13年2个月前 IP:未同步
349160
按广义概念,世间万物都可以包括于自然
按狭义概念,自然是指和人有区别的其他
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天易
13年2个月前 IP:未同步
349169
特有属性?自然万物,哪种没有其“特有属性”?
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天然呆
13年2个月前 IP:未同步
349177
人与天有何争斗 我不在意
但我知道人定胜人
人能改变人 能改变生活形态 思维方式 乃至整个世界的存在
乔布斯 就是典型
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立棍
13年2个月前 IP:未同步
349181
引用第8楼天易于2011-12-30 23:56发表的  :
特有属性?自然万物,哪种没有其“特有属性”?


本质属性


  世界上的万事万物都有许多的性质,如形状、颜色、气味等。一个事物除了有许多性质外,还与其他事物间存在各种关系,如,上下、左右、大于、小于、胜负、平等、互助等等,在形式逻辑中把事物的性质和关系,统称为事物的属性。任何事物都有许多的属性,在事物的诸多属性中,有些属性是某个或某类事物所特有的,决定该事物的本质,使某一事物之所以成为它自己,并把这种事物与其他事物区别开来。这种事物的基本属性就是事物的本质属性,它是事物本质的规定性。
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乖雪狼
13年2个月前 IP:未同步
349303
人是人,天是天,人定胜天这是个神话时期“神人”所讲的话,想想近几年多少自然灾害都还无法准确预测,还什么人定胜天呢?对于这些愚民想法,在现今不能再有了。脚踏实地做好现有实事才是硬道理!
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yang6661262
13年1个月前 IP:未同步
351722
毛主席最理解这问题,和打仗一样战术上重视敌人,战略上藐视敌人。所以你认为美国鬼子是纸老虎
他就是,刚解放的中国在朝鲜打败了他。
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1
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错误
13年1个月前 IP:未同步
351904
迪拜塔原本是一片沙滩
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火星居士
13年1个月前 IP:未同步
352588
回 13楼(错误) 的帖子
沙特阿拉伯没有石油之后,很快也会成沙滩的。
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952421214
13年1个月前 IP:未同步
356456
本人看了这楼有几许看法:
虎哥的第二种看法可能还是有点偏(“人”在“天”这个大环境下只能与天互利互惠)
关于4楼的看法,身后的事我们这几辈子可能看到吗
关于5楼的看法,神也不过是强大的人罢了,你把全北京的警备部队拉到古人类的蒙昧时期还给他源源不断断的战略物资,当时的老祖宗怎么看?
关于6楼,我可以这么理解这关系就像古中国神话中盘古与混沌的关系一样(混沌不能把自个儿给开了.....)
10楼啊!天地便是一局棋,怎会有相同的棋子呢?
垒11L的,你一竿子打倒地月系也忒可恶了吧?中医,瑜伽你能阐明是什么缘故吗?您一定是劣劣祖宗的啵!
14楼,那若是沙特阿拉伯那块地震带几亿年前没有动植物呢?(偶比你俩狠)。
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952421214
13年1个月前 IP:未同步
356460
附:关于本评论引发的他人人生危机本人一概不负责(顽笑)..............。
有点偏激请见谅!!!!!!!
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asdff
13年1个月前 IP:未同步
356845
兲朝压制人民这个思想  培养顺天的奴才本质
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魔塔过客
12年10个月前 IP:未同步
382227
本就有很多种方法来理解古书。有一种说法,所谓“人定胜天”是指人安定下来以后能完成看似不可能完成的任务,而不是人“一定胜天”。

其实,科技给人带来的福祉到底是什么?是便捷?是更高的生产力?但是这两者真的能给人类带来幸福?
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mrsmith
12年7个月前 IP:未同步
417333
相信某一句话绝对适用本身就是不太合理的。人定胜天-----我觉得这句话没说全,貌似有个前提。
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mrsmith
12年7个月前 IP:未同步
417336
引用第3楼wsygz08于2011-12-30 11:20发表的  :
虎哥近来在学毛爷爷玩哲学?
转发一个向维稻老先生的文章~!
〖本文新建树:之一,“人定胜天”一词,准确的直接出处,应该是苏东坡的用词。苏东坡在这里,把古人只针对某件事物的分析议论,升华为具有普遍意义的辩证道理。他不仅只说“人定胜天”,而且强调“天定亦能胜人”。之二,“天定”与“人定”的关系,就是“必然”与“自由”范畴的演绎。人们只能在“必然”之中,寻求“自由”。因而,也只有在“天定”之中,力求“人定”。〗

有的《成语词典》录入“人定胜天”一词,并且,解释为“人类一定能够战胜自然”。在现代文章中,引用这一成语,赞同这种解释者,也所在多有。考其词语的出处,类似者很多,常见者有:
.......


人到了一定的年纪就会关注哲学,而不是具体的东西了。
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放牛党主席
12年7个月前 IP:未同步
417354
虽然看的不是很懂,但好像很牛逼的样子[s:216]...........................[s:219]说他是就是不是也是,说他不是就不是,是也不是!
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154454496
4年11个月前 IP:内蒙古
869967

这两天天灾人祸,顶上来压压悲观主义~

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虎哥作者
4年11个月前 修改于 4年11个月前 IP:四川
869968

靠,我小时候居然还写过这个。

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zx-84573
4年11个月前 IP:福建
869970

贴:我只比SARS小七岁多,ncoⅴ你按年龄算SARS的小弟吧。(反正除潜伏传染都差不多)嗯,弟弟😎

不过这贴没有明确的结论吧,还不能起到压悲观主义的作用吧。

哲学这东西不好说,“天”是啥都不好说(说不了)s:233333

一起给武汉、中国加油!  迟早会过去的!

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zx-84573
4年11个月前 IP:福建
869971
引用154454496发表于22楼的内容
这两天天灾人祸,顶上来压压悲观主义~

话说你是怎么找到这KC压箱底的老古董的?

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负负得正
4年11个月前 IP:广东
871403
引用乖雪狼发表于11楼的内容
人是人,天是天,人定胜天这是个神话时期“神人”所讲的话,想想近几年多少自然灾害都还无法准确预测,还什...

私见一,预测自然灾害,不是无法,只是无心,因为计算机完完全全是有能力到达那个精度的,只是预测得长远并无卵用,预测得越远精度要求就越高,到后面就是混沌了。

私见二,如果说自然灾害无法预测算是“天定胜人”的话,那人类更加无法预测地开发大自然就算是......?

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m24h
4年11个月前 IP:上海
871409

我不想泼冷水

但是无论在数学还是物理或信息学

理论上

尺度上

算力上

都有被证明的各种

局限

禁制

可实现性


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我说要有光
4年11个月前 IP:河北
871414

此文成型于2011年,彼时《阿凡达》刚刚上映两年,全球经济尚未走出次贷危机的阴霾,奥巴马刚刚成为总统,环保主义抬头,现在回头看一看这接近十年的变化还是很有趣的。

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负负得正
4年11个月前 IP:广东
871435
引用m24h发表于27楼的内容
我不想泼冷水但是无论在数学还是物理或信息学理论上尺度上算力上都有被证明的各种局限禁制可实现性

不过在1900年的时候,他们也认为他们已经到达了那个局限。

未必存在真正的局限,只是还没有人挖开那个漏洞罢了。

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刘 虎

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