恩 从楼上的童鞋们发言可以感觉到貌似几千年的人治社会要到头了

个人认为，楼主非常理性。言语之间受教非凡，希望能多多交流

引用第22楼天易于2011-10-10 20:57发表的  :
呵，挺热闹嘛。不过，如我冒昧，能不能说参与讨论的各位都很“低劣”呢？难道大家都没有发现一个问题么：说来说去，居然连一个研判的标准都没有！

我认为这种讨论问题的现象是不应该存在的，尤其是在科创。因此，在此提出一个自己几年前的观点：

评判物种优劣的标准，是该物种获得生存资源效率的高低。
.......

如您所说，癌症和HIV是不是比人类优秀？

个人认为很多所谓的优劣，素质，其实都是另外一些原因，主要是技术原因导致的。仅举几例说明我的观点：
在很多公共厕所里，我看到了大量不文明的现象，如，小便池下面遍地流淌着某些液体；经常看到便池里出现[s:326]。似乎大家都对卫生间里的那些文明警告语置若罔闻。
但是经过我仔细观察，我发现，这并不简单是大家的“素质”低下造成的。例如，小便池往往在施工时，被设置得过高，这导致我们，尤其是未成年人方便时，够不大着，或者即使够着了，也会导致水花飞溅，有溅到JJ上的危险。这时很多人就宁肯选择低素质也要避免受伤害了。
蹲坑里也是这样。其实蹲坑的设计相当脑残。你太往后了，就会被投弹溅起的水花蹦到PP了，太往前了，就机枪扫射出界了，除非你在往前的同时还能用手压着JJ才能两全其美。
类似的事情真的不胜枚举。
每当我看到这些时，就想，要是当初的设计和建造者稍微动些脑筋，把小便池安装得低一些，把蹲坑设计得长几个厘米，问题不就全解决了吗？大家的“素质”也就上去了。
我觉得，我们要是真的动脑筋把社会生活的细节都做得更完美些，我们就会少很多“低素质”。那么，是不是我们的低素质，其实是另有原因呢？为什么做公共工程的就显得那么脑残呢？

人种无分低高，而是文化取向走了弯路，所以应该讨论的文化的源头，进程中的变异，中国文化中，缺乏对自然的探求实证，过多地关注自身生存的关联，才有人种优劣之辨。。。。。。。。。。。。

我觉得素养是一个问题，但并不一定因这样而决定人种的优劣，决定人种的优劣是一个带有歧视色彩的话题。楼主的意图是说‘中国人的国民素养比他人低’、‘这样的素质有待提高’，我并不觉得阐明这个问题需要绕这么一个大圈子来说，我反倒觉得这样本末倒置了
楼主引用他人的话对阐释观点的确可以更加有根据，但我始终觉得出发到终点方向视乎是走错
  更为冷静地说天赋的高低并不能说明什么，至少后天的环境是重要的，所谓的人种我并不觉得带来什么，只是人种所代表的是一个集体，一个大集体。     我更觉得改善的不是话题中所谓的人种，而是环境。中国人的断章取义的却严重，多少名言、结论都因为断章取义彻头彻尾改变原来的意思。
父母会说：“男儿有泪不轻弹”可下一句呢？‘只因未到伤心处’老师会说：“天才是99%的努力加1%的天赋”可下一句呢？ 我们都在这样一个扭曲的环境下学习，的确不得不靠自己积累，实践去说他人是错的  
  所以我认为这与人种无关，与基因无关，正是一个环境影响着这讨论中所谓的低劣·······楼主如果要反驳我，请从所谓的‘人种低劣论’谈
  附加一下：楼主是修文修理？楼主的观点、言论似乎在自打嘴巴，多多冒犯，请您见谅[/b]

人之初 性本善

低劣的是个人，不能使整个名族，以偏概全了，仅此而已

这属于典型的循环论证...

——为什么天朝有这么多问题?
——因为中华民族是个劣等的民族.

——为什么中华民族是个劣等的民族?
——天朝的这么多问题证明了这一点.

你的疑惑就在于你爱的东西上了

我认为····文明与否·····表现在自由与平等上，不是表现在生活习惯或者言语之间，各位不妨仔细考虑一下，资源共享，当然是个天大的谎言，甚至信息都不能透明，何谈平等？生活习惯与矛盾产生，主要原因是环境，而人中种的好坏是由综合的分析对比才能区分开来的，那自己的胳膊比人家的大腿，说自己弱小？？固然中国经济 科技 教育 都落后很多西方国家，就连体制都不完善，但是要知道这些都不代表人种的好坏，只是体制 的好坏和引领者的水平，

无聊的言论，优等也好劣等也好，都不会是用嘴争论出来的，是用行动来证明的，与其在这里扯淡，还不如好好学习加强自己

引用第7楼十九于2011-10-10 07:37发表的  :
“同一个人种，在不同的地方他就不低劣了，这就证伪了slof大师的“人种低劣论”。”
虎哥啊…… 别人肯定要说“南橘北枳”[s:275]

还是说…… 你就是这个意思……？

出去的群体以精英为主，不达到一定的条件和自信也出不去

诸位很无聊啊！！诸位很无聊啊！！
第一：对于一个伪命题进行证明其错误。
第二：对于故意捣乱的人加以包容。
第三：所谓低贱与高等，只是一些自命不凡之人为证明自己与旁人不同。以证明自己“高贵”，或占有大部分生产资料的阶级为掠夺说做的掩  饰！
第四：一个人对自己的祖先如此唾弃，这是任何情况下都无法容许的事情！

正是我最担心的问题，求解决

这个命题讨论很可怕，因为历史上有一个国家在这方面做过大量的工作讨论来证明。然后那个国家就被团灭了。

个人认为这是个无聊的话题，有时间就做该做的事得了！！！
无所谓劣等不劣等！！！！！

对一个脑残问题的研究得出事实的真相不是什么坏事

主要是国内现在的社会环境太糟糕了。

没想到虎哥 会开贴讨论这种问题
说这种话的人 如果生在其他任何民族 都会觉得那个民族是个劣等民族 因为他只能看到悲观的一面
讨论完毕

这种反人类罪的命题还需要讨论吗？

这个很像柏杨的《丑陋的中国人》里面说的，我觉得很有道理

四年过去了，我们现在还能有这样精彩的讨论吗？

这个帖子的转折点在两年前，从那时起，就没有人能在详细了解他人观点的基础上发言，何况发表深刻的观点。

精彩的讨论转移到哪里去了呢？互联网大时代的到来，是否终结了这类讨论的可能性？那么，新的形态是什么？

想不到论坛还有这么老的帖子，这么多黑历史。。。
民族虚无主义是没有用的哦。这个命题从当年的大鸣大放一直到大字报再到80年代末的一股思潮，都被证明是毫无意义的东西
波兰的居里夫人为什么给94号元素命名为钋。科学家还是有国界的嘛。
哥萨克都被赶到地中海了，内外交困了为什么还在信里面把土耳其苏丹骂了个狗血淋头，人活一口气嘛。
美国佬在70~80年代日本车大量倾销美国，导致本土工人失业的时候，一样有烧街上甚至邻居的日本车抗议
适当的反省是有意义的，但不能失了底气，不反省的如中东的绿教徒，再给他们1000年也打不过以色列

一个科技类网站  
政治和民族贴比科技贴讨论更热烈。。。。。
只想说：吧中国人骂的那么难听的人，难道你们都不是中国人？别忘记你们身体流的血你们的DNA都是有中国印记的，如果说不是！自觉地很高尚，那么请把你们有中国印记的血肉和骨头都舍弃把，抛弃所有你们讨厌的东西，它们全都是有中国印记的，你们高尚的灵魂上天堂吧！
说中国哪里不行哪里不行，说完就跑国外去，在国外骂！这就很优秀！哇！
没有想把自己真正的家发展起来，只有骂,骂完跑出去！在家搞建设的也骂！
哇！你们和优秀哦~！

引用 我说要有光:
人种在基因上的分化究竟有没有达到能够盖过背景噪音（普遍的个体差异）的程度我没办法确定，估计这方面的资料也很难找。。。

但个人认为文化是有优劣之分的，中华传统文化自董仲舒独尊儒术以后就注定要成为劣等文化（也有人叫酱缸文化），且自此之后变得日...

同意

要不是元蒙、满清，大中华不会后退至此

看了半天，让我来说两句。

凡是人，没有品种低劣一说。原因，因为人的大脑现代研究没有提出在大脑方面，哪个人种构造和机能超过哪个人种。

但是国内社会出现的一些问题和社会现象与国外的社会出现的问题有时候，很多问题都显得很低劣。

那么，这是否就是说中国人种很低劣？我只能说，在智商方面，中国人并不低劣。低劣的是我们的进化过程。在人类思想的进化史上，最直接，最原始，也最野蛮的是欧美人。而最虚伪，最扭曲，最美观的是中国人。

到了现在，差距显示出来了。满口仁义道德，满口慈悲善良，满口公平公正的中国人，在国际上的声望，并不比那些连礼义廉耻都顾不上的欧美人强。甚至比不过日本人。

说到底，是人的意识层次的进化问题。如果给我们时间，我们的道德会进化到一个合理的水准，而不是现在一切向钱看，把道德踩在脚下的现状。目前，我们国人的意识是，为了我过得好，我不惜变态残杀我的同类，这就是王道。即使别人没有惹着我，它们也应该被我残杀。

没错，各位看着很眼熟吧？这就是纳粹的思想。沿着这条线，你会发现，你能解释很多你身边的变态而丑恶的现实。你如果还在象牙塔的状态，我只能遗憾的说，将来，和社会上的“人”打交道，你会被逼疯的。

一个正常的人在一群疯子中间，被残杀，被迫害，还要保持正常，是要付出巨大的代价的。除非你能融入，变成这其中的一份子。这也是代价最小的方式，所以很多人都选择了被同化。

有人说，你在胡说八道了，大众的认识是不会错的。大家怎么样，我就怎么样，永远不会被潮流抛弃，变成边缘人。大家的想法，一定是对的吗？如果社会错了呢？如果街上跌倒的老太太95%的情况下都没人管，你觉得这是对的，我就无话可说。只能恭喜你自欺欺人的能力很强悍。一个正常的社会，一群正常的人群，我觉得，不应该进化出这样的对待跌倒老人的状态。关于哄抢成风的现状，我就更加不用多说了。

这就是我们目前国内的现状和国人的思想困境。 这个困境，凭借个人的能力，谁能突破。遗憾的是，摆在我们面前，和我们后代的面前的难题是，融入它，就变得和它一样变态和丑恶，但是你能活。不融入它，你和你的后代就会沦为异类，会死。

所以，国人的选择非常明确。因此，未来若干年，你都可以用这样的思路去解释这个社会的百态。你会发现我们的社会种种现象都是沿着这条路子在走。

骚年们，如果你们要改变这个现状，必须先要揭示这个状态演化到极致的时候，会出现多么大的负面影响，大大盖过了它带来的正面影响的时候，大家才会去寻求改变。否则，没有人愿意承认自己走的路子不对，更加没有人主动寻求变化。

社会的演化，不能投机取巧。这个，中华民族和世界各个民族花了上下五千年演化到现在的结果就证明了这一点。

我也认同劣根性，不过我推荐你看看黄仁宇的著作，比如《中国大历史》。从你的以往发言看，你算是对历史有兴趣的人。

引用 航模发烧友:
一个科技类网站  
政治和民族贴比科技贴讨论更热烈。。。。。
只想说：吧中国人骂的那么难听的人，难道你们都不是中国人？别忘记你们身体流的血你们的DNA都是有中国印记的，如果说不是！自觉地很高尚，那么请把你们有中国印记的血肉和骨头都舍弃把，抛...

把前面的讨论读懂以后再回帖不会死人的。

引用 牛德华:
看了半天，让我来说两句。

凡是人，没有品种低劣一说。原因，因为人的大脑现代研究没有提出在大脑方面，哪个人种构造和机能超过哪个人种。

但是国内社会出现的一些问题和社会现象与国外的社会出现的问题有时候，很多问题都显得很低劣。

那么，这是否...

您的观点，考虑到了文化进化过程，这是正确的路径。

不过，后面把问题归结为道德则不符合观测事实。目前的观测事实是：一切向钱看，看出一个美好世界。想把道德从脚下捡起来，反而道德沦丧。

您解释“社会的百态”的“思路”，是抱怨，悲观，无奈，极端。除此之外，我没有看出有别的“思路”。您讲的是现象及传递着自己的抱怨，却没有提炼出思路来。希望继续努力。

引用 liwanquan:
要不是元蒙、满清，大中华不会后退至此

  
    蒙古人占领欧洲，打破了千年黑暗中世纪，几十年后就产生文艺复兴。
    西欧，北欧，北美等国家，文明历史也大多只有几百年，不妨碍他们现在是世界最先进的地方。  

    千百年前落后的农耕文化，值得现在崇拜和推行吗？   世界上还有很多古农耕文明，很多比中国历史更久远，但是所有农耕文明，几乎都故步自封，或是落后，或者消亡。 如今全球古文明的发源地，都是破破烂烂的。  中国的农耕也是其中之一，难免受到这种规律影响。  
     几千年前，农耕革命确实是进步，可以让有限耕地聚集大量人口，形成早期城市，以人数取胜，以量取胜。但是也因为农业，容易形成自给自足，缺少交流的封闭体系，导致发展滞后。  最近的一千年，是游牧民族，工商民族推动了社会发展进步。
  
   回头看国内文化，唐诗宋词文艺高峰，也不过是一些描写景色和个人感情的小诗，比如离别情，宫女愁，青楼恨，爱国愤青。几千首最著名的唐诗宋词，大致只有前面的这几种类型。  这和当今国产电视剧是一个品味的。    只重视私人感情的表达，缺乏理性社会现实等内容，与社会发展无多大关系，更谈不上催生科学文化。  这和欧洲黑暗中世纪，迷恋于宗教情怀，千年止步不前的状态是一样的。

   蒙古入侵，带来中国文化全面开放，创新，从此诞生了小说，戏曲，相声等艺术形式。  《窦娥冤》等戏曲，向整个社会各个阶层表演，赤裸裸描写社会和官府黑暗。 四大文学名著有2个在元末明初，一个是在清朝。  明朝300年文化谈不上发展，全社会忙着告密，人人自危，水浒传，金瓶梅，西游记在明朝都是禁书。 民间一个灯谜会，因为谜底是大脚婆娘。 被朱元璋杀光周围几条街。文艺气氛还是挺紧张的。     清朝时候诞生讽刺为主的相声， 诞生描写权贵腐朽生活的《红楼梦》，描述贾府上下只有一对狮子是清白的。 这都是过去汉人政权时期难以想象的。  放到当今都被和谐。
   这一时期尽管传统诗词，没有什么发展，但这不是因为文化禁锢。  而是因为文化彻底开放后，诗词竞争不过这些更复杂更高级的艺术。  仔细想一下，市面到处都有小说和戏剧可以欣赏，他们的尺度比当今中国的文艺尺度还开放。 还会有几个文艺青年沉湎于单调的打油诗？
    只有清朝有文字狱吗？  中国从秦始皇焚书坑儒以来，哪个朝代都不逊色， 宋朝就发明推广了八股文。八股盛行的地方出很多秀才，但是他们大多没有真才实学。  是明朝开始科技人文落后于文艺复兴，自己扼杀资本主义，禁止出海。

     恢复这些千年前那套落后文化，对社会真有什么帮助吗？ 会比其他文化，比蒙满的开放性更好吗？  



    中国流行的这套大汉族主义，产生是有深刻原因的。 最早是由专业政治团体炒作出来。  中国古人本来对民族身份不敏感， 更多是对朝代有认同感。  民族主义是16世纪欧洲诞生的一股潮流。 在晚清时期，被各种革命组织引进。 通过挑拨民族仇恨，来试图推翻清朝政治合法性。 孙中山等口号就是“驱逐鞑虏”。日本给孙中山提供的百亿元经费，他们到处刊印这些激进的内容。  清朝言论开放程度，远远胜过今天，所以这种言论没有受到多少限制。 短时间散播了很多的激进观点。  借助吹捧明朝，贬低清朝。 吹捧宋朝，贬低蒙古。反过来贬低蒙满，抬高宋明。    当时还编造了很多民族仇恨的谣言，比如鲁迅还写过《谣言世家》。

   民国成立之后，也喜欢渲染清朝黑暗，以此巩固巩固民国政府的合法性。  解放之后大陆也要抹黑前朝民国， 同时为了宣传马列主义的历史观，更要渲染清朝的封建主义的黑暗。  改开之后，为了用民族主义反西方，压制边疆的自我意识，在教科书和文化舆论里也也塑造了一个永远领先大汉主流文明，把其他民族都说城落后附属，甚至一直领先一方。这也让不少愤青盲目崇拜古代。
  而退守港台的政权，主流的文人喜欢自比为南宋，南明小朝廷。把大陆比作北方蒙满的入侵， 过度渲染明宋的悲壮。过度渲染蒙满的野蛮。  
反清起家的台湾民国政权，当然擅长宣传此道，两蒋时代为了对抗文革，大搞传统文化崇拜热潮，更是推波助澜。。 而香港更多应该是出于一种文化叛逆。 因为香港一直是清朝文化活样板。英国人不干涉香港法律，所以香港1970年代还在用大清律， 1992年还有清兵。  这些传统文化，遇上了六七十年代，弥漫了整个西方的叛逆情绪。因此饱受愤青严厉攻击。 比如金庸等南方逃亡到香港的文艺作者，总喜欢写反清复明的主题。 他早期年轻作品尤其偏激，几乎完全是不顾历史事实。 到了金庸晚年，才有一些历史平衡性，甚至写民族和谐的内容，比如丐帮帮主对清朝皇帝说，只要国泰民安，天下就不会造反。 到了晚年这一时期，金庸几乎已经放弃了民族对立的立场，小说透露的思想是，哪个民族执政中国都是一样。   金庸等人的转变，也符合当时史学界发展的大趋势。 如今两岸的历史学界，都逐渐去政治化。  对清历等给出不少客观的看法。比如慈溪的改革进步等，都有正面内容。  这方面资料很多，这里不多说。

  大陆民间还有一股势力，竭力渲染这种狭隘民族主义。这股势力就是广大愤青们。他们人数众多，言辞激烈，颠倒黑白。   有关民族黑的言论，不亚于地域黑，国共黑。 这种狭隘愤青的产生， 也有着背景因素。
  全球某某主义长期的教育下，很多人被灌输了极狭隘的集体主义，这种教育下，很多人缺乏人格的独立，必须给自己寻找到一个集体身份，才有安全感。  他们否定个性，否定人的复杂性。 喜欢用刻板的集体概念定义所有人。 同时这套集体主义背后逻辑也是丛林法则，个人的尊严完全被集体压倒，同时自己的集体也必须压倒别的集体，否则有严重的焦虑感。 这是一种暴力的集体主义！   这个话题我也不多说。 各位应该也能多少理解到。
    
   随着某某信仰破灭后。 这种暴力集体主义无从寄托， 于是开始转向新的民族身份，地域身份等。 用这些新的身份，继续美化自己的集体，寻找安慰感。同时发泄暴力抹黑别人。   东德有新纳粹， 俄国有光头党。  从全球范围来看，新极端民族主义分子，主要都诞生这些前某某主义国家。  中国的愤青也和他们是属于一类型，同一根源。  现在网上的地域黑，和大汉族主义贴，反转贴等等，都能找到这些狭隘集体主义的明显影子。



  楼主这个帖子，也难免触动一部分人的集体主义情节。用集体无意识，代替了更本质的一些事实。

引用 虎哥:
把前面的讨论读懂以后再回帖不会死人的。

不是对您说的，产生误会不好意思，我是对那些乱骂的人说的[s::D]

嗯，人种，民族都不应有贵贱之分，爱因斯坦是犹太人，可是在场的各位那个不是他的学生呢，我们应该站在巨人的肩膀上思考问题。用相对论来类比，横向比较也许中华民族在素质，道德上有些地方还有不如其他民族，但也只是个别。但纵向比较，和以前的封建民族相比已经进步许多了，身为科创一员不是应该有一颗探索进取的心吗？再说河蟹社会，这种言论还是少为妙，小心马克思找你谈话。

引用 568981484:
嗯，人种，民族都不应有贵贱之分，爱因斯坦是犹太人，可是在场的各位那个不是他的学生呢，我们应该站在巨人的肩膀上思考问题。用相对论来类比，横向比较也许中华民族在素质，道德上有些地方还有不如其他民族，但也只是个别。但纵向比较，和以前的封建民族相比...

全人类应当团结起来，像星际迷航中那样，取消工薪制，打打外星人，不可置否，战争是科学的第一生产力。虽然这是谬论。但一致对外也就不会有内部的等级观念了。

中华民族当然是劣等民族！他们经常农民起义！全世界唯一一例不依靠社会体制变动的农民起义成功就在他们那里！
某虚构的贵族如是说。

从我们这个种族占世界人口的比重和总体对世界文明的贡献来看，说低劣好像也不为过！

1.政府不惩恶扬善，恶就会泛滥！生物的本性就会趋向于不劳而获，而道德的约束是使个人利益不损坏团体利益！如果法律是选择性执法，就是最大的恶，法律根本就成了借口，需要时就用，不需要时就沉默！

2.汉族是个短视的民族！这从自古到如今，中国大地的环境日益恶化就可看出来！战国时秦朝的首府长安周围是森林，到如今，大中华遍地是荒漠！（不相信请看谷歌地球的大中华区卫星照片），看我们的城市，只注重表面，一下大雨，就成了全城看海景！我们给子孙后代留下了什么遗产，干枯有毒的土地，黑臭的河流，耗尽的地下水，毫无生机的荒漠，资源耗尽，生物物种大灭绝


3.如果社会环境都令所有人变得沉默不言，就是说话也说的是假话，’空头话，说了也等于没说的废话；同官腔差不多（官腔就是说了半天话，就没一句话的内容是可当前实现可执行的责任明确的话，都是含糊不清，或大讲未来或大唱赞歌，还可以把事故美化成奇迹！北朝鲜是个典范啊，哈哈！），华夏会被高速发展的大环境被淘汰！

4.正视自身的缺陷才会有切肤之痛，有痛才会起意下决心去改！逃避是懦夫的行为，只会使智慧生命变得自卑而愚蠢！结局不乐观！假如一个生物没有痛觉，哪它对犯错后造成的损失根本就没有知觉，它怎么会改正，不改正就会因自身竞争力下降到很弱时就会被大自然淘汰，该物种就会灭绝！

国外有一个世界公认种族研究权威,他眼中的中国人是人类演化中的歧异点,之所以歧异点是因为与各种族演化不一样,他形容中国人像是蝗虫,吃的民族,吃比性还重要,他更不解的是一只猪可以从头到尾吃个精光,还不吐骨头,   中国人所到之处就会把其他种人同化亦或成为一个其他种族无法入侵的文化圈,像是唐人街,也成为世界各地排华运动的热点,   不管这外国人的观点正不正确,我个人是觉得中国人已经让世界各强权国家,开始研究所有的动静,文化,行为模式………

终于找到知音了 支持楼主