同一个人种，在不同的地方他就不低劣了，这话意思还是说这个民族在他原地是低劣的  造成这个低劣的根本原因又是什么呢？

所有版主都已经熟悉楼上的文风，只要楼上一开口，就知道楼上又注册了新号。佩服楼上这种屡封屡注册的执着精神，不过弱问一句：楼上不是“有关部门”的吧？[s:274]
在此代表科创人民保证，科创人民热爱党，热爱祖国，绝不做不该做的事情，楼上还是不要来了吧。[s:275]

不是。又被代表了 晕倒 封了吧 88

这个问题，泛泛而谈的话，即使辩到咱人种灭绝的那一天，恐怕都不会有什么结果。原因是：每一个认知主体（即个体人），都是一个完整的世界，而任何一个世界都不会被别的世界完全包容……也就是说，不存在一个统一的世界。任何争论，本质上都是世界之间的“摩擦”，这种“摩擦”类似于物理上的摩擦——有融洽的结局么？呵呵，似乎扯远了。

世界上没有“低劣”这个词，只是人为规定的而已。

估计到了虎哥的儿子辈，孙子辈，国民整体素质会有上升。

“同一个人种，在不同的地方他就不低劣了，这就证伪了slof大师的“人种低劣论”。”
虎哥啊…… 别人肯定要说“南橘北枳”[s:275]

还是说…… 你就是这个意思……？

本来随口一说以为很快就给删除掉了，但现在却仍是要拿到台面上来讨论。
针对这个观点，在那边已经争论了很久了，和发帖关系不大，主要是指当前社会存在的各种问题和人们处理事情的方式。我也不多做辩解。
我也知道这个论点一定会召来大批的砖头砸到头上。
不多解释了。

人生下来都是一样的，后天的行为受周围环境影响非常大。

“比无知更可怕的是偏见”

如果说按照科学逻辑被证伪，仍然继续坚持己见，就是偏见了。这不是谁先知先明会有砖头的问题，而是思维方法的问题，我觉得对KCer来说有探讨意义，所以从危话馆抽出了这个发言来讨论。并不是要和slof老兄过不去，希望slof不计小人过[s:228]

社会和人文领域本来很多东西是既不能证实也不能证伪的，可以说公说公有理，婆说婆有理，不过我觉得slof正好采用了一个可以被证伪的角度和提法。如若只提民族，不提人，就不能被证伪。

我是不是很法西斯主义啊。

在上帝面前，人都是一样的。大家多看看凤凰卫视吧有好处～这个论坛MS有人被捕过，阿Sir好危险的说[s:245]

论坛好先进,还会检测不能连续发相同内容的回帖..............
关于这个................应该说中国人种不算恶劣,中国社会出来的中国人比较恶劣(当然,中国社会也是中国人组成的,所以基本上关系还是有点的),这也解释了为啥很多外国的华裔没那么恶劣...............

我认为，中国人很聪明，这个应该跟遗传基因有关，除非种族灭绝，否则不可能改变。

之所以说中国人聪明  看那些获得诺贝尔奖的华人，还有中国人说话的方式，习惯拐着弯说话，国外人大多听不懂，因为他们脑子转不过来。

如果教育能把人引到正确的路上，那么这种智慧会推动人类的发展，如果教育把人引入偏轨，那么这种智慧就变成了奸诈。

中国官场 （本不应该谈论这种政治问题），很大原因是因为我们祖上遗留下来的作风得不到纠正，古时候见到当官的都得下跪，当官的都以“老爷”自居，他们认为百姓交税给他们花就是天经地义，而且中国的中庸之道导致绝大多数人都不敢质疑这种现象，大人们说的话都是对的，更是助长了这种嚣张气焰，导致了中国人一直接受着这种“奴性”的教育（虽然课堂上没这么讲，但是社会是最大的课堂，社会在潜移默化的灌输着这种思想），其实大家心里都是有怒火的，对这种情形很不满，但是没有办法爆发出来，日积月累，总有一天会爆发，但是他们没有能力和政府抗衡，所以只能把某些怨恨撒到弱势群体身上，以导致所谓的“劣根”。

以上纯属个人观点，欢迎提出异议

虎哥发了个这么有深度的文章。。。。。。。。。。。。。
人种没有优劣之分，但是人有。。。。。。。。。。。。。
在澳大利亚，我看见了非常多的低劣的中国人。人渣。。。
在国内的很多的地方，都有低劣的中国人。。。。。。。。
低劣是因为教育少，信仰少。。。。。。。。。。。。。。
另外，虎哥，你的签名的最后一句，本人极度恶心。。。。
要是我错了，切勿封号。。。。。。。[s:178] [s:178] [s:178] [s:178] [s:178]

另外虎哥，MS国人的恶劣已经越来越厉害了，现在的官场，已经打明牌了，这是我的，那是你的。。。。。我觉得以后会更厉害。。。

個人覺得要就事論事

從宏觀上而言，沒有那個民族是低劣的。有人會有這樣的想法和觀點，是因為接觸的事情的廣度還不夠，瞭解事物的角度比較片面。

從空間和時間上來講，這又屬於微觀上的一種角度。沒有任何一個民族時時刻刻，隨時隨地都能表現出完全的高尚或者完全的低劣。

因此，個人的觀點只是產生于所經歷，所瞭解的那個片面層次，說一個民族低劣或者高尚，本來就是一個片面的看法，缺乏廣度上的認知。

但是我們不能否認任何一個民族中的，某一小撮人，在某一時刻，某一地域上做出一些低劣的行為，從而使另一些人片面的認為整個民族都性質低劣。

所以我的觀點就是，民族不分低劣，但是民族中的某些人會做出低劣的行為……

不知道是不是因為大家在學習階段都受多了魯迅的教誨，扭曲了正確的認知觀念，從而認為自己這個民族是個劣等民族。

要知道，歷史上真是有了像魯迅這種有著熱血，又在一個殘酷年代，一個殘酷的環境下，遇到了許許多多可以有傾向認為一個民族都有劣根性的事的人，

才會導致用一種激進的態度，推波助瀾還以為自己“揮斥方遒”的去創造所謂的新民主，到頭來最終的目的卻是用自己手上的權力去進行所謂的“文化‘革 命’”

最終導致一幕幕慘劇的發生！

————————————————————————————————————————————————————————————

請記住！民族不分高貴低劣，只有你接觸的人，才會讓你產生片面的見解

世界上沒有一個民族是劣等的，亦沒有一個民族是高尚的

中華民族同是！

改變人格的，到頭來都是當權的制度選擇，什麼樣的制度，製造了改變了某一類人

每個人的觀點也是一樣的微觀，因為在某時某刻接觸了某些人，或者是因為在某個空間環境下，接触了某些事，亦或者在某個時間段內，接觸類似的事情頻率較高，所以才最終導致了一個片面卻又不缺乏事實依據的觀點。

橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，叶徒相似，其实味不同。所以然者何？水土异也.

嘿嘿，俺不再参与这个论题的争论了，随着年龄的增长，视野的开阔，相信大家会对这个社会，这帮人了解的更多更全面。

當年希特勒不是自許為優等民族？想將猶太人滅種？結果呢？如果今天德國跟以色列開戰的話，我猜世界歷史會多了一個六日戰爭。
說啥都沒用的！
結論留待大家「各自表述」好了！

我外婆平时骂居委会的，但一遇到事就变了！

人种在基因上的分化究竟有没有达到能够盖过背景噪音（普遍的个体差异）的程度我没办法确定，估计这方面的资料也很难找。。。

但个人认为文化是有优劣之分的，中华传统文化自董仲舒独尊儒术以后就注定要成为劣等文化（也有人叫酱缸文化），且自此之后变得日益劣等，这种劣等文化不仅危害了中国大陆地区，而且危害日韩地区直至太平洋战争结束

呵，挺热闹嘛。不过，如我冒昧，能不能说参与讨论的各位都很“低劣”呢？难道大家都没有发现一个问题么：说来说去，居然连一个研判的标准都没有！

我认为这种讨论问题的现象是不应该存在的，尤其是在科创。因此，在此提出一个自己几年前的观点：

评判物种优劣的标准，是该物种获得生存资源效率的高低。

有人同意么？

引用第14楼mnsmns于2011-10-10 12:52发表的  :
另外，虎哥，你的签名的最后一句，本人极度恶心。。。。  
.......

谢老哥鼓励，略做修改，看看满意吗？

说来说去人受周围环境影响!![s:178]

18楼：您的几次发言都有资历论的嫌疑，另外还诉诸神秘——“要想理解吗，到某某年龄吧”。如果用“你们还年轻，不懂这个道理，所以我说的是对的”这种逻辑论证问题，违背科学理性原则，本人高举旗帜反对到底。有些观念是需要用年龄去体会的，但是当体会到的时候，已是古稀之年，我看毫无用处。相反，这种思想磨灭了年轻人推动社会创新的动力，极其有害。所以这样的体会，不要也罢。

应该鼓励年轻人用自己的眼光去看社会，社会的进步是靠年轻人推动的。大家有空可读林语堂的《吾国与吾民》。话说，俺垂垂老者了，还是这个观点。

另外最近我们论坛有一些朋友把社会问题归宗到生物学的观念上去思考，个人认为应谨慎为好。

其实……中国人除了在东南亚容易被歧视
其他国家还是不错的~关键还是中或民族大力弘扬中国文化~

我一法国哥们说，法国妞很多还是乐意嫁给中国人的，因为他们看见的中国人都比较有钱，但是认知中的中国很穷。嫁给你可以，回中国 impossible

我的新加坡老师都不敢在菲律宾或印度尼西亚说自己说是中国人

生活就象一个山坡，眼望着坡顶往上爬，心里会觉得很高兴，但一旦登上峰顶，马上就会发现，下坡的路就在眼前，路走完了，死亡也就来了。上坡很慢，但下坡却很快。

——居伊·德·莫泊桑（Guy de Maupassant，1850年8月5日－1893年7月6日）

引用第18楼slof于2011-10-10 14:08发表的 :
嘿嘿，俺不再参与这个论题的争论了，随着年龄的增长，视野的开阔，相信大家会对这个社会，这帮人了解的更多更全面。  

引用第25楼虎哥于2011-10-11 01:13发表的 :
18楼：这有资历论的嫌疑，比如用“你们还年轻，不懂这个道理，所以我说的是对的”这种逻辑论证问题，违背科学理性原则，本人高举旗帜反对到底。有些观念是需要用年龄去体会的，但是当体会到的时候，已是古稀之年，我看毫无用处。相反，这种思想磨灭了年轻人推动社会创新的动力，极其有害。所以这样的体会，不要也罢。

应该鼓励年轻人用自己的眼光去看社会，社会的进步是靠年轻人推动的。建议大家读林语堂的《吾国与吾民》。话说，俺垂垂老者了，还是这个观点。

……

中国人有很多地方应该注意或者说是检讨。首先是“贪婪”，其次是外软内硬。
中国的商人在世界各地拼命的攫取利润，很让一些“懒惰”的国家反感。比如：东南亚。
中国人遇到外来欺负，一般选择息事宁人。而且内斗厉害，不团结。这也让别人瞧不起。
犹太人很会经商，在欧洲曾经是很富有的。但“贪婪”招来了恶魔的伤害。希特勒很讨厌犹太人，据说与此有关。
我在瑞典曾遇到一位黑人出租司机，他说你们中国人很“勤奋”。从用词和语气都听得出那不是赞扬。
90年去欧洲，市场上基本看不见中国货。后来每次去欧洲，发现国货越来越多。现在全世界到处都充斥着廉价的中国货。
我们在提供廉价商品的同时，还在出卖我们子孙的矿产资源，污染我们的土地、空气和水源。而外国人得到了便宜，还在卖乖。
没有比中国人更傻的人了。而“傻子”怎么能挂上“优等”的称号？

引用第22楼天易于2011-10-10 20:57发表的  :
呵，挺热闹嘛。不过，如我冒昧，能不能说参与讨论的各位都很“低劣”呢？难道大家都没有发现一个问题么：说来说去，居然连一个研判的标准都没有！

我认为这种讨论问题的现象是不应该存在的，尤其是在科创。因此，在此提出一个自己几年前的观点：

评判物种优劣的标准，是该物种获得生存资源效率的高低。
.......

蟑螂应该算是相当优秀的物种了吧?


对于人族来说这个标准是不是片面了点?

引用第29楼riversfox于2011-10-11 10:22发表的 :




蟑螂应该算是相当优秀的物种了吧?
.......  

呵呵，建议你深入思考一下，何谓“效率”？

说白了就是穷山恶水出刁民。挣扎在温饱线上，你要求有多高的素质，怎样的文明？物质丰富了，不再为果腹每天和自己较劲，人性必然会慢慢改变。不可否认，国人素质和文明程度的确比几十年前提高很多。

恭喜，这个问题正好已经被证伪了。
“民族性”这个概念在百年以前，人文学科以直观观察记录为主的的世界学术界随便用。
60年代之后引入量化统计处理，发现个人性格当中民族的影响相对于个体差异缺乏显著性，然后就淘汰了。

另一个淘汰的原因：用对群体的印象推断个人属于种族歧视的偏见。
即使有统计数据支持，用对群体的印象推断个人素质也违反了现代的个人权利平等准则，对个人不公平。

引用第10楼虎哥于2011-10-10 08:49发表的  :
“比无知更可怕的是偏见”

如果说按照科学逻辑被证伪，仍然继续坚持己见，就是偏见了。这不是谁先知先明会有砖头的问题，而是思维方法的问题，我觉得对KCer来说有探讨意义，所以从危话馆抽出了这个发言来讨论。并不是要和slof老兄过不去，希望slof不计小人过[s:228]

社会和人文领域本来很多东西是既不能证实也不能证伪的，可以说公说公有理，婆说婆有理，不过我觉得slof正好采用了一个可以被证伪的角度和提法。如若只提民族，不提人，就不能被证伪。
.......

  中华民族是最优秀的民族!!!
  请问如果现在是大唐盛世,你还会谈论中国的种种吗?哪个时候的制度和科学都是许多国家,顶礼拜摸的,你敢说中华民族不优秀吗?这个是世界公认的.

  如果你羡慕古罗马帝国,你想过成吉思汗,打到欧洲的情景吗?那不是我们在民族优秀的基础上的强行侵占吗?

正是中国的长期强盛,才使中国象疲倦的狮子是森林之王,懒惰了,骄傲了,沉睡了,所以拿破仑说中国是沉睡的雄师.但是狮子的本性和它的实力是其他的动物无法比拟的,现在只不过是狮子刚醒了,发现世界变了,很多原来不如它的动物象吃了什么好的东西,变的强壮,巨大,可以和狮子抗衡了. 狮子一旦适应了,就还是森林之王.你可以说现在中国科技落后,但是你想到四大发明,你就知道为什么中国是最伟大的民族了,西方的资本主义原始资本的积累,没了这个他们会发现新大陆吗?

  我知道说到这里很多人笑了,说又那祖宗的东西给人家看了,可是你知道中国的近代科技是怎么发展的吗?如果中国按照西方那样的发展,,谁还敢说自己现在是第一正是由于中国原来的强大和优秀,中国在明清时候落后了.中国自行研制的神州1-6号还有N号谁敢说不是中国人智慧的结晶.在核武器和人造卫星的开发时间上,谁不知道只有中国人的智慧才做的到. 只有了解了事情的发展过程,才可以对事情发表见解,

   现在的人见了不文明的东西就说中华民族的落后,既然说到素质,你知道中国平均的教育水平吗?没有人家的素质高,你可能埋怨,但是你知道谁不想自己的国家是高水平的国家,俗语说的好不要想一口吃个大胖子.素质底不是民族本来就有的,不要为了一个现象就把民族的自信就摆脱了,不要了,如果你要民意调查,中国仍然是,诚信,勤劳,勇敢,正义,义气,是社会的主流,当然也有这方面局部调查,不做研究.说到教育对社会的影响,你看,台湾,香港,新加坡,澳门,东南亚的华商......

  他们不是华人吗?你敢否认中华民族本身拥有的素质吗? 即使是社会最主导的,和西方社会最提倡的东西,不要以为他们是伟大的,其实我们的先人,在他们古文也就是文言文,世界上最伟大的文章写作形式里,早就提过了,如果谁说中国没哲学家,那说明他不知道历史,其实西方哲学在近期的研究,都是我们的古人早就写给我们了,只不过我们不了解,唯国外是好. 在有着13亿人口的中国,保持着世界经济增长最快的速度,问天下谁人可做的到,唯我中华民族,具美国一研究机构根据各地状况和对经济速度的比较来衡量世界各地人种的智商,当然结果是必然的,中国人的智商最高.美国的一句话说,智慧在中国人的脑子里.
   为什么美国认为将来的最大对手是中国,不只是因为中国的发展速度惊人,还因为中国雄厚的文化底蕴,和优秀的民族群体带给他们的惊慌.说到和平,中国的儒家是全世皆知,说到武力,武秦皇汉武,孙子兵法,早是扬名全球,就李小龙一个人扮演的中国武侠功夫就够他们研究了,中国功夫问谁家可敌?可见中国是刚柔并济,具有阴阳之道,太极神韵.这个才是大国所必备的. 谁说中华民族不是最优秀的,那也是中华精神的一部分,中国早就是百家争鸣,各自著书立说,并且还有自我反省的精神,谦虚是中华民族的精神一部分,没有自我批评就没有进步,中国早就有大家说过,兼容并包,就是因为这样中国才是世界上思想体系最完备的国家,中国的学派之多,也是文化繁荣的体现. 要始终坚信中国这个伟大的民族和国家,必将走向民族复兴和富强,讫立世界的东方,
  中华民族是最优秀的民族!!!

由于文化和民族不可分割，文化优劣实际等于民族优劣，也违背了现代的个人平权准则。
而且带有进化性质的东西很难用线性的标尺衡量——甚至连生物进化，“高级物种”和“低级物种”都已经无法定义。
以适应能力区分同样不行：会出现蟑螂、血汗工厂，或者宗教+子宫武器之类反例。

但以不带方向的距离作为衡量标准，东方文明和现代文明的距离非常大，甚至比想象的更大。
1，目的论泛滥和没有逻辑，早在先秦已经注定了东方文明成为现在的样子。
2，日韩受的危害也没有随着太平洋战争结束而结束，表现形式由侵略变成了宅腐而已。

引用第21楼我说要有光于2011-10-10 17:34发表的  :
人种在基因上的分化究竟有没有达到能够盖过背景噪音（普遍的个体差异）的程度我没办法确定，估计这方面的资料也很难找。。。

但个人认为文化是有优劣之分的，中华传统文化自董仲舒独尊儒术以后就注定要成为劣等文化（也有人叫酱缸文化），且自此之后变得日益劣等，这种劣等文化不仅危害了中国大陆地区，而且危害日韩地区直至太平洋战争结束

发此贴的源起是因为有人说： 世界上最优秀的民族是犹太民族。以下是我不同的一些观点

2600年以来环绕中原地区四面八方的“外族”多如牛毛，在中国的史书上，还记载着胡、羯、氐、匈奴、鲜卑、党项、契丹、羌、女真、瓦剌、回纥、吐蕃等等少数民族。

数千年来，在中华大地上，有很多民族、部落、小诸候国在争夺生存空间的战争中被灭亡被同化。到今天只剩下有明确命名和固定生活区域的五十六个民族，共同组成一个统一的中国，共同拥有960万平方公里的绵绣河山。而这五十六个民族中，能够在长期的战斗与生活历程中，发展本民族的语言、形成独立的政权、使用本民族的文字，发展本民族的宗教文化、形成本民族特有的意识形态与风俗习惯。也就只有汉、藏、蒙、回、苗五个而已。至于满族，大多被汉族同化了。

在中国境内所有的民族文化中，汉民族以其早期高度成熟的文明，配合早期强盛的军事力量，征服和同化了无数的民族，尤其是高度成熟的文化和民族意识，使得中国数度分裂又最终统一。更使得以骠悍的骑射战术征服汉族及其他民族，建立诸如辽、西夏、金、元、清等异民族政权的异族统治者，都被沦为亡国遗民的汉族人的丰硕文化所倾倒以至于被同化。

非常明显的一个例子，约1100年前，东北黑龙江流域及大兴安岭一带的女真人建立了金国，约300年前，女真人的后代满洲人建立了后金国，金帝国与后金帝国曾长期与宋、明两朝汉族中国政权作战，但总计持续三百年战争的结果，是使得上述广大地区随着清朝的建立而成为中国的版图。女真人也就是满族人建立的中国清朝，实在在文化方面太落后了，因为满文字刚刚形成，只有少数贵族掌握，无法普及于中华大地，而满族人以不到四百万的总人口，不到六十万的满洲八旗军团，统治约近三亿的大中华，刚刚从野蛮的部落联盟状态进化到国家形式不久的满洲人实在缺乏经验，缺乏思想与文化各方面的准备，于是只能完全采用中国本部的汉族儒家文化治理天下，于是乎满洲人就把他们自己变成中国人，也把他们的故乡纳入中国的版图。满洲人更以其骁勇善战的八旗铁骑军团，征服了新疆，完成了中国历史上最后一次版图扩张。中国清朝的疆域，达到1310多万平方公里。今天的满族，是中华民族大家族中五十六个兄弟民族之一。

正如马克思所指出的，野蛮的侵略者最后被受侵略者高度的文化所征服，被侵略民族以其高度的文明，反而成为最终的胜利者。

历史证明，中国大地上，被数度灭亡自主的政权，又能顽强地复兴国家的民族非常少有，其中一个最为灿烂夺目的大民族，那就是拥有高度发达的文化体系的汉族。

另外，与满族人被汉族同化的例子相反，蒙古人也曾入侵中国建立中国元朝，但蒙古人实在擅长保持自己独特的民族文化形式，因此在500多年前被汉族人打出关外，回到大草原后，直至今天，仍然可以保有自己的民族形态与国家政权。不过，由于地缘关系，这个民族所建立的草原国家始终无法强大。

一个民族是否成熟，是否具有生命力，是否有资格雄踞于世界民族之林，要看这个民族是否能在物质经济建设之余，进一步发展本民族的语言、发展出本民族的文字，发展本民族的文化意识形态、发展出本民族的宗教文化、形成本民族特有的民族意识形态与风俗习惯，最后形成本民族独立的政权，有本民族的政府、政体和坚强的国家意识。拥有上述要件的民族，就算受到外来毁灭性的侵略，而本民族顽强的精神文化仍然会激励后世子孙，在历史条件成熟时重建自己的国家。纵观历史，我们中国各民族中，能够拥有复兴能力与资格的，只有汉、藏、蒙、回四大民族。

可见文化精神的力量是巨大的，可以如《春秋》所说“兴灭国，继绝世”，意谓文化精神的传承，可以使灭亡的国家复兴，使已经断绝的家族基业继续世代传接下去。这就是我们要有心于传统文化的推广工作原因。

纵观世界史，遭受罗马帝国毁灭性侵略而亡国的犹太民族，经历了2000年的流亡后，始终不忘本民族的宗教文化，以一本《圣经》中“神与犹太先祖的约定”为精神支持，努力奋斗，终于建立了以色列国。并且在面临中东五国的轮番进攻时，顽强抗战，威震中东世界。
犹太民族极重视教育，在孩子可以受教育的时候，母亲滴蜜在《圣经》上，让孩子亲吻《圣经》，告诉孩子说《圣经》中有着追求幸福的力量。训诫孩子一定要努力学习。就算再穷的犹太人一般都受有比较完善的教育。他们不论是怎样的教育背景，但始终坚守自己的传统文化，在十九世纪的复国运动中，犹太健儿在战场上舍生取义，在所不惜，堪称血性十足。

有趣的是，犹太人称自己的祖先为以色列，意谓“和天使搏斗的人”。因灾荒迁至埃及，变为农业民族。埃及政变后犹太人沦为埃及的奴隶。于是伟大的摩西长老带领以色列子民奋出埃及，一掌劈开红海，让神奇的以色列人回到阿拉伯世界。其间摩西从神山中取出“十诫”从而改变了全世界的著名传说。这些都记载在《圣经-旧约》当中。

以色列人逃回巴勒斯坦后，不久即被巴比伦和亚述帝国消灭，又沦为希腊和罗马帝国的属国，最后耶路撒冷被罗马攻破，犹太人就开始了2000多年的流浪。不过，2000多年来全世界各地的犹太人始终坚持自己本民族的传统，维持本民族的独立性。唯一的例外是，其中流亡到中国的部分犹太人的后裔逐渐和回族、汉族混淆，由于中国文化中伦理宗法的文化思想实在太有同化的力量，到最后，没人知道他们去了哪里。
流亡于欧洲的犹太人，因为信仰不同，他们在欧洲受到严重歧视，不得也不配拥有土地，于是只好经商，至今全世界范围内许多优秀的大商人和大银行家，都是犹太人。这也是犹太人经商有钱的历史根源。当然，宗教的冲突始终是欧洲的主旋律，他们虽巨富但还是没有社会地位，在希特勒时期险些被灭绝。

子曰：“夷狄之有君，不如诸夏之亡也。”

只有国家政权的形式，没有精神文化的建设，是不长久的，纵然有斯巴达人、匈奴人、满洲人的骠悍善战与不屈血性，造就一时繁荣的气象，但苟遭败亡，一厥不振。对于我们今天的借鉴意义是，如果我们不关注民族传统文化的重建，一旦失去了中华民族的文化精神力量，中国人就会在不远的将来堕落为没有思想文化的蛮夷民族。象汉唐盛世那样文质兼盛的局面，就和我们中国人彻底告别了。

恭喜，刀兄把slof大师的理论彻底剿灭了[s:275]
民族性这个词现在已经很少使用，但是国民性这个词，国内仍有大量学者持支持态度并经常使用。关于这两个词是不是应该出局，其理论到底得到了多大程度的证伪，先前的调查统计是如何进行的，待我研究一下再论。

虎哥，俺本来对您敬仰的五体投地，这回您谦虚的修改了签名，俺更葱白您了，您就是俺偶像 [s:226] ，现在俺对您的崇拜，升级为六体投地。。。。。[s:178]

引用第36楼虎哥于2011-10-12 12:58发表的  :
恭喜，刀兄把slof大师的理论彻底剿灭了[s:275]  
民族性这个词现在已经很少使用，但是国民性这个词，国内仍有大量学者持支持态度并经常使用。关于这两个词是不是应该出局，其理论到底得到了多大程度的证伪，先前的调查统计是如何进行的，待我研究一下再论。

民族性和国民性，二者在梁启超、鲁迅的年代是同一个词可互相混用。
二者很可能来自同一个英文词的（日文）翻译，有待考证，毕竟当时汉语合成词刚出现没几年。

按现代的标准这个概念有伪问题之嫌。
但在国内模糊的语境下这个词指代了一大类现象，甚至可以说是一个领域。
其中既有谬误，也有仍具备研究价值但语言表述不当的问题。

低劣高贵神马的都是浮云。很多为人类作出过巨大贡献的人小时候都很淘气（聪明的人小时候一般都很能给大人惹祸，而白痴一般都很老实），相信其中的大部分人都被骂过是坏孩子，但这并不影响他们后来被广受敬仰甚至崇拜。同理，劣等这个词也不是永久的性的，每个人都做过荒唐事，每个民族也都有过黑暗的时刻。但你曾经如何、现在如何并不是重要的问题，重要的是你在向哪个方向发展，你的未来会怎样。如果你接受不了这些负面词汇，那么你就去做一个高贵的中国人给他们看，并积极影响身边的人，让他们也能有所提升。这远比你在论坛里打赢多少场嘴仗要有意义得多。

当然平心而论，我一点也看不出中国人高贵在哪，众多陋习是谁都掩盖不了的，说是劣等并不过分。我认为在现在宣传我们的劣等比宣传我们的优秀更有意义。因为我们的主流媒体都是以正面教育为主，反方向的打骂太少了。一个民族性格的进步其实就和教育小孩子差不多，光是利诱提高的效果是很不理想的，配合威逼才能达到更高的效率。如果我们被骂得再多一点，也就更能促使一批记打不记赏的贱人们有所改观。

文明差异要分两部分看：道德、能力。

在道德方面，人类学的统计数据已经证伪了“民族性”或“国民性”的提法，证实了不同文明中的人具备相当的道德水准。然而在能力方面，不同文明可以有巨大的差异。举一个极端的例子：1960年代人类的两大步：黑人权利运动和阿波罗登月。不同民族的人格权利生而平等、实际能力方面却有巨大差异，二者并不矛盾。

解决道德和制度困境、驯化统治者，这些任务和自然科学、工程一样需要智力能力，只靠道德远远不够。至于中国的差距有多大？康有为提议设立“制度局”、孙中山把三权改成“五权宪法”，这些行为从现在看来与民科无异——还谈不上实质的水平差距，仅仅是治学态度的层次。

我们现在的水平（未必是我们一辈子的水平）在后人看来，可笑与可悲的程度比前者好不了多少。

国民性与道德是不同的两个概念，而且所研究的层次也不一样。如果选取几个基础的“道德”指标，全世界只要是人，差别不大是有可能的。但是扩展到国民性格，不同的地理因素，不同的文化因素，都影响当地人的共同文化精神和心理结构。相关的实证结论多如牛毛，表现的现象随处可见，就不赘述了。所以如果要探讨这个问题，得首先梳理理论的层级结构，不能因为人都是那么多对染色体，就认为人的社会表现都是一样的，这是用上层概念来弹压具体情况，层次不同，无法比较。另外也不能因为有一个在世界上比较流行的人类学理论，就认为中国根据具体的研究得出的结论是不可靠的、民科的。只要符合科学理性原则，有清晰的理论层次和逻辑继承关系，两者都应该可以容忍。

五权宪法，在当时中国条件下，为了解决更大范围的问题，结果犯了大洞边上开小洞的错误，搞了大包大揽。但是，三权分立也不是用基本的政治学理论推导出来的，虽然相比更简洁有效，却不能因此说人家五权宪法就是民科。不过话说加上去那两权，实在是大有倒退之嫌，甚至可以说继承了一些封建遗毒。

实际上照刀兄的发言加以推导，中国唯一的出路就是政治上“完全西化”了。陈序经同学当年就持这个观点，结果新中国成立以后不久就被整死了。[s:178]因此不能说以前的水平很差，很民科——事实是：不民科的人都死了。中国的政治学受到的制约很大，所以你会认为可悲。政治学界需要解放，而第一炮应该打所谓哲学的党性，因为这是有史以来最大的民科。

俺说些似乎题外话？

必须得承认，在科创社区，俺是劣等的一类，因为连最基本的社区法律（会员手册）都不了解，呵呵（不好意思笑笑）。还好，刚才一位网友给我消息，并提供链接，提醒俺马上编辑帖子（帖子出现“感兴趣的人达到10人就公布制作方法”之类的字眼），否则会直接封号。于是赶过去通读一遍，顺便也了解下“开放原则”——前不久发过一贴，被指“违反开放原则”，当时还一头雾水呢。

同时，也必须得说明一点，俺每次登录科创，或者打开相关帖子，都奇慢无比——换是别的网站，俺将彻底抛弃之——俺一边忍受着慢，一边发帖回帖，就很难顾及其他了。

俺自认为算是一个高素质的人，无论网上网下——但在科创，俺在此之前却是低劣的。为什么，是否与环境有关？

也算是回复这个话题的争论吧。

补课不排除自上而下，上位者的水平更重要。前几个负面案例都是上位者，并且最终没从错误里占便宜。同时，思维清楚的人更容易往上升，那些人在当时已算脑子清楚了。

中国的未来远比想象的乐观，官富的二代的水平很高并且越来越高，因为接触知识多又不用浪费那么多时间考试，水平高了之后更早接触重要的问题，脱离杂务，成长的更快。

然后，只留下我们这群穷棒子讨论中国的未来这种没有个人主体身份的伪问题，自己拉后腿还觉得别人需要进步。

刀兄的观点让人琢磨不透，你到底要说什么啊。[s:275]

看来刀兄是崂山派的大师，信仰的是实无主义。

自己水平不行别指望救国家民族然后让国家民族救自己，更别指望各种主义管用。即使做到领导人并且确实NB，拜主义的山头都只有一时用，恶果发作死得比一般人更惨。

为了回你的帖，健身房都没去。本来想明天回复，一大堆超级大话只能早点回，否则楼再歪一下就直接倒进回收站看不见了。

放心，进不了回收站，倒是可能进民科，也可能进危话。

话说这里是科创论坛，一切探讨围绕科学教育，科技创新，好像俺没有跑太远吧。

刀兄旁征博引，令小弟佩服，话说你的观点能不能归纳成一句话打个小结？

这个帖已经对顶楼引的争议做出了比较充分的讨论，相信读者自能辨明。

为了与你探讨这些问题，我也一晚上没干成几件别的事情。

如果不想引申这个问题了，我们可以就此打住。

老刀支持中国特色的渐进徘徊式民主。 永远徘徊在世界后几位，不上火。    达到美国三百年前逃荒和流放先民的素质，还不能实行民主。人人都达到强盛大国朝鲜大学生一样的素质，也不一定适合实行民主。什么蒙古，不丹，台湾等等这些周边地区，能实现民主似乎属于意外。正常的走法是路漫漫其修远矣……

但是有个问题，民主也是一种不长时间的潮流。 日德也不过民主半个世纪年，共产国家也不过民主二十年，在百年前民主国家是小众。中国当时还是亚洲第一个共和国， 你怎确定民主不是一种潮流，一种突发性格局？一种机遇？    
  教育和逻辑的最终结果必然催生合理渐进式民主吗？ 是良性逻辑，而不是恶性逻辑的进展（现在为什么法院故意摧毁道德？故意制造道德沦丧，是否为了故意的扼杀良性逻辑？） 恐怕博弈学上也不一定完全支持。

回49楼：

呵呵，交流是理论研究所必须的方法，不论样子何怪，都是“提高自己的水平”的途径，您老总之是参加了，而且还YY了。我看你是老-毛病犯了，怕掉蜜罐里面，照你的理论，最好啥都不搞算了。

敝人也就搞点科普教育，我的想法很还原论，就是逐步隔离干扰因素，探讨有利于提升科创能力的“办学思想”之重点。倒是我有个坏习惯，就是凡事拿政治故事打比方，你怕不怕我不知道，反正我是不怕说几句的。

所谓自下抵不过自上，近代百年逻辑基础努力被新中国十年毁掉的说法不符合事实。汉字标点符号体系的建立和西哲尤其是唯物唯心之辩这个哲学基本问题成为显学，这两大基础工作都没被损毁还得以发扬，所以别太自卑。新中国的坏事背后也有民国期间极为泛滥的国家主义作为背景。在长达几十年的时间里逐渐走向高潮，民国知识分子选择了他们自以为的出路。

关于教育和逻辑不一定带来民主的问题，这个确实没有确切的证据。但重视这些不是为了“带来”民主，而是一个人追求自由只能靠自己的能力。

我对富二代正面的看法是，他们没有柴米油之类盐琐事消耗生命力，可以更多关注感兴趣的事情。
对他们负面的看法有，他们的天然立场会支持贫富差距扩大化，社会精英化，封建化，腐败化。  

你对他们看法很好，也许是因为他们还小，刚刚表现出聪明活力的一面。 可是等大家步入而立之年，就很清楚什么是阶级差异了。