[注意]关于93火箭数据真实性的理论计算
power_rdx2007/12/18喷气推进 IP:北京
最近看93的火箭试验,对其中的很多数据极为怀疑。于是,利用一节英语课的时间,对其可信度进行了详细的理论分析。真是不算不知道,一算吓一跳!
93的40mmKNDX火箭号称:
1. 发动机可提供13KG以上推力长达3秒,装药120克
2. 由此发动机提供动力的火箭可装载2000克有效负载飞行至近200米的高度
首先,我们来分析下第一条。
KNDX在7兆帕左右时的比冲为137。而93的发动机,仅算大于13KG推力中获得的总冲,其比冲就高达325,要是再算上小于13KG时的推力,其比冲居然接近500!
更不可思议的是,93的发动机耐压还不超过2兆帕,在如此低的压力下,就能获得如此高的比冲,这样算来,在7兆帕时的比冲就有1000多了!比现用最强的火箭燃料比冲还高!
对于这个现象,如何解释?

然后,分析第2条。
既然是KNDX燃料,那么就来算算,在7兆帕左右时,120克燃料可以让93的“囧-13超级运载火箭”飞多高。
93的囧-13超级运载火箭,发动机重250克,有效载荷(沙石)2000克,再加上1.5米长5.3cm粗的箭体,其总重约为2500克。
120克KNDX可提供16.44公斤/秒的推力,如果工作3秒,其平均推力为5.48公斤。火箭在飞行中平均重量为2440克,这样,其平均价速度只有1.246倍重力加速。
在不考虑空气阻力的情况下,3秒钟的工作可以让火箭获得36.63米/秒的速度,并上升54.945米。加上靠惯性飞行的高度,一共是123.402米。
在7兆帕左右的高压下,就算不考虑空气阻力,120克KNDX仅能让“囧-13超级运载火箭”飞上100多米。而93火箭的压力不到2兆帕,却能飞将近200米。这,可能么?要是真有2000克的有效载荷,能不能顺利起飞都是个问题!
由此可知,得到2条较为合理的解释:
1. 93阴差阳错的把KNDX变成世界上最强的固体火箭燃料
2. 93在吹牛
那么,大家觉得哪种解释更合理呢?

当然,各位若有疑问及不同意见尽管提出,我会详细解答
<cc></cc><cc></cc>
来自:航空航天 / 喷气推进
36
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~~空空如也
93°
17年2个月前 IP:未同步
24494

当我没说~

[em01] [align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-12-18 21:23:27编辑过][/color][/align]
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west_0830
17年2个月前 IP:未同步
24495
无语你俩真是氯磷的化身。。[em06] 魔神你回你的魔神吧看看别人对这问题的说法吧。我觉的很在理。。。
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93°
17年2个月前 IP:未同步
24496

还是当我没说

[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-12-19 13:37:34编辑过][/color][/align]
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阿丕
17年2个月前 IP:未同步
24497

很少在论坛看到理论分析方面的帖子,难得有这样的讨论,先继续下去.看可以分析到什么样的深度.

但注意了,保证论证的严密性,意味着最终的评价.

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west_0830
17年2个月前 IP:未同步
24498
有一点还是要肯定的,93做火箭时间比魔神短但喷口的使用却发展的很快。我记的刚到百度时发现魔神不喜欢用喷口的火箭也停在中空和燃速较快的纸火箭上。93有的一些方面还超过了魔神。但是如果我不是因为过去研究失去大量资金和时间的话我做的一定比你们俩都要强[em07],我做火箭是从内部燃料的理化做分析的,在结合实验出结果。很少计算[em08]
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93°
17年2个月前 IP:未同步
24499

据说
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/f?kz=274901428
该火箭
飞行高度
超过200米
最大推力高达1000多克
算算就知道
超音速
炮弹。



外径1.2cm的火箭
在200米高空
摄像机没有变焦
烟轨很清楚。如何解释?
一、发动机发疯

二、200米是吹上去的<cc></cc>

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阿丕
17年2个月前 IP:未同步
24500
以下是引用west_0830在2007-12-18 21:50:48的发言:
有一点还是要肯定的,93做火箭时间比魔神短但喷口的使用却发展的很快。我记的刚到百度时发现魔神不喜欢用喷口的火箭也停在中空和燃速较快的纸火箭上。93有的一些方面还超过了魔神。但是如果我不是因为过去研究失去大量资金和时间的话我做的一定比你们俩都要强[em07],我做火箭是从内部燃料的理化做分析的,在结合实验出结果。很少计算[em08]

可否介绍\"内部燃料理化分析\"方面的具体细节
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power_rdx作者
17年2个月前 IP:未同步
24501

7楼....您搞笑不....

外径1.2cm的火箭
在200米高空
摄像机没有变焦
烟轨很清楚。如何解释?

我那火箭工作时间其实也就半秒左右。就算是工作1秒(正常工作的时候),火箭发动机熄火的高度也就是6,70米,在这个高度,能看不清么?并且,我距离发射架只有8米的距离(正好有堵墙),火箭垂直发射后的尾烟很快就会重叠成一个点状,就算还有烟也看不见了。
一、发动机发疯

二、200米是吹上去的<cc></cc><cc></cc>

1.你说对了,正因为发动机发疯(喷口崩掉),才获得如此之高的飞行高度

2.喷口崩掉时的强大推力绝对超乎想象。不信?老规矩,传视频!

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power_rdx作者
17年2个月前 IP:未同步
24502

6楼:我最早开始用喷口的是M4火箭,在今年的3月4日。当时的帖子:

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/f?kz=178499034

而有记载93最早的有喷口火箭是在今年的11月左右。我所能找到的93最早的火箭在今年5月。

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power_rdx作者
17年2个月前 IP:未同步
24503

最后,还有两点可以证明我所说的是实话:
1.93的32mmKNDX空载火箭,最大飞行高度约为105米。而他这个40mmKNDX火箭,据他用我那方法计算,最大高度接近200米,非常符合规律。由此基本可以断定他这个火箭完全没装负载或仅装用于配重的少量负载(100-200克)。后者的可能性更大些。
2.看这张照片,重达2500克的“囧-13超级运载火箭”从接近200米的高空垂直落下,居然没有明显的损坏!如果我没猜错的话,它用的是纸外壳以及头锥。想当年,我那才飞了100多米高,总重80克的M9-C,以45度角左右落到地上,箭体及头锥都损坏严重,而他这2000多克的“钢筋铁骨”居然几乎没有损坏?!这太神奇了<cc></cc>


4435_28851_4053.jpg

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1ab2bcd
17年2个月前 IP:未同步
24504

两位做得很好!!对待科学就应该抱有这种怀疑的态度!!!

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HMX
17年2个月前 IP:未同步
24505

120克燃料把2.5KG的载荷打到200m高并非难事,但那个是炮弹,膛压很高。如果火箭能够有很高的燃烧室压力,也是有可能的。KNDX管能够提供比较高的耐压,瞬间的高压有可能实现,不能仅以外壳的静态耐压为依据。不妨更加理想的计算看看有没有可能,比如算一下需要多高的压强,喷管角度有什么影响,以及实际的燃烧时间之类。

至于高度,不知用的什么测高方法,是否准确,200米是70层楼的高度。

有没有称量整个火箭质量的图,到底是不是2.5KG?

这些都还可以补正。

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usercim
17年2个月前 IP:未同步
24506

200m掉下来2kg确实应该坏了

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west_0830
17年2个月前 IP:未同步
24507

回8楼我说的所谓\"内部燃料理化分析\"我的就是指燃料在点着后对里面化学分子间反应生成物的思考,比如有的生成物是水分多,那么不管他开始能生成多少热他也必然要吸收多些热量,但热量的吸收又和内部的压力关系很大,物理方面当燃料一定时生成的热量和压力会对壳体的物理强度产生影响比如,当温度较高时壳体虽然看上去没什么变化但内部分子间的力却变化很大所以用普通条件下算出来的耐压和实际的是不同的。燃料点着后静态的内部压力和飞行的压力也发生变化飞行时还会受空气的影响不只是阻力还有温度水分对火箭飞行的影响。药的燃速方面并不等于喷口的速度,还有别的我就不多说了。。我也不好意思在专业人士面前卖弄

[em04]
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west_0830
17年2个月前 IP:未同步
24508
以下是引用生化魔神RDX在2007-12-18 23:06:48的发言:

6楼:我最早开始用喷口的是M4火箭,在今年的3月4日。当时的帖子:

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/f?kz=178499034

而有记载93最早的有喷口火箭是在今年的11月左右。我所能找到的93最早的火箭在今年5月。

我说的是93的发展速度不是说早晚。。。。。

[em12][em01]
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93°
17年2个月前 IP:未同步
24509

上升到某一个地方以后,速度太快,火箭被气流扰乱,打圈(所以烟轨有弯曲的部分)然后由于离心力,载荷被甩出来(载荷是沙土!不是pb,用报纸把沙土包起来。圆柱体),由于惯性,载荷被甩得更高,而火箭则由于空气阻力很快静止,载荷仍然在上升。所以头锥损坏。火箭下落。载荷这个星期六再找回来给你看
另外我不必冒险吹牛。

这就可以解释为什么箭体受损不严重。箭体上的那些凹痕,是被气流干扰,然后火箭自己给折的。头锥没了。火箭是发动机落地(由于没了载荷,重心在那。)这就可以解释为什么发动机露出的部分有明显的撞击痕迹和泥土

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93°
17年2个月前 IP:未同步
24510

对于喷口被崩掉,我引用jialaoko的话

就算你的发动机是喷口脱落 火箭是被炸上去的
那就算算6G烟火药的最大抛射能力```````
再结合无约束开放承压面积计算公式`````
把火箭在被“炸”瞬间的具体受力分析弄好`````
在结合火箭的整体强度来的出结论```````````

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93°
17年2个月前 IP:未同步
24511
以下是引用生化魔神RDX在2007-12-18 22:55:04的发言:

7楼....您搞笑不....

外径1.2cm的火箭
在200米高空
摄像机没有变焦
烟轨很清楚。如何解释?

我那火箭工作时间其实也就半秒左右。就算是工作1秒(正常工作的时候),火箭发动机熄火的高度也就是6,70米,在这个高度,能看不清么?并且,我距离发射架只有8米的距离(正好有堵墙),火箭垂直发射后的尾烟很快就会重叠成一个点状,就算还有烟也看不见了。
一、发动机发疯

二、200米是吹上去的<cc></cc><cc></cc><cc></cc><cc></cc>

1.你说对了,正因为发动机发疯(喷口崩掉),才获得如此之高的飞行高度

2.喷口崩掉时的强大推力绝对超乎想象。不信?老规矩,传视频!

你真搞笑,我记得那发动机的“正常工作时间”是3.8s(你说的)

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93°
17年2个月前 IP:未同步
24512
以下是引用HMX在2007-12-18 23:39:51的发言:

120克燃料把2.5KG的载荷打到200m高并非难事,但那个是炮弹,膛压很高。如果火箭能够有很高的燃烧室压力,也是有可能的。KNDX管能够提供比较高的耐压,瞬间的高压有可能实现,不能仅以外壳的静态耐压为依据。不妨更加理想的计算看看有没有可能,比如算一下需要多高的压强,喷管角度有什么影响,以及实际的燃烧时间之类。

至于高度,不知用的什么测高方法,是否准确,200米是70层楼的高度。

有没有称量整个火箭质量的图,到底是不是2.5KG?

这些都还可以补正。

计算方法是版主给出的计算方法。算出来只有180左右。所以我说“接近200米”

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93°
17年2个月前 IP:未同步
24513

不想说了``````感觉太虚伪`````````
与其吹毛求疵`````不如学习吸取`````````<cc></cc>

-------jibalaoko

所以我不会再回复此贴,怀疑就怀疑吧,我只想说,我没有必要冒着被揭穿的险去骗人、吹牛。这样有什么意义呢,吹出来了,别人信了,那又怎么样。还不如真正的把火箭搞好。自己研究出来才有享受,那我不如ps个图,乱吹一堆数据,然后说飞了几百米。没有意义

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power_rdx作者
17年2个月前 IP:未同步
24514
以下是引用syncmaster在2007-12-19 13:35:49的发言:

上升到某一个地方以后,速度太快,火箭被气流扰乱,打圈(所以烟轨有弯曲的部分)然后由于离心力,载荷被甩出来(载荷是沙土!不是pb,用报纸把沙土包起来。圆柱体),由于惯性,载荷被甩得更高,而火箭则由于空气阻力很快静止,载荷仍然在上升。所以头锥损坏。火箭下落。载荷这个星期六再找回来给你看
另外我不必冒险吹牛。

这就可以解释为什么箭体受损不严重。箭体上的那些凹痕,是被气流干扰,然后火箭自己给折的。头锥没了。火箭是发动机落地(由于没了载荷,重心在那。)这就可以解释为什么发动机露出的部分有明显的撞击痕迹和泥土

在这张照片中,可以明显看到,这时候火箭已经开始下落并且较为稳定(至少没看到打转),说明这时候负载并没被甩出。那么,2KG沙土的空气阻力肯定比旋转下落的1M半的火箭小得多吧?那为何沙土在下落中甩出来,却会在火箭上面,并比火箭飞得还高?<cc></cc>

如果93想证明自己的话,唯一的办法就是把视频上传到FTP,让大家都来看看。

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power_rdx作者
17年2个月前 IP:未同步
24515
以下是引用syncmaster在2007-12-19 13:39:09的发言:
以下是引用生化魔神RDX在2007-12-18 22:55:04的发言:

7楼....您搞笑不....

外径1.2cm的火箭
在200米高空
摄像机没有变焦
烟轨很清楚。如何解释?

我那火箭工作时间其实也就半秒左右。就算是工作1秒(正常工作的时候),火箭发动机熄火的高度也就是6,70米,在这个高度,能看不清么?并且,我距离发射架只有8米的距离(正好有堵墙),火箭垂直发射后的尾烟很快就会重叠成一个点状,就算还有烟也看不见了。
一、发动机发疯

二、200米是吹上去的<cc></cc><cc></cc><cc></cc><cc></cc><cc></cc><cc></cc><cc></cc><cc></cc>

1.你说对了,正因为发动机发疯(喷口崩掉),才获得如此之高的飞行高度

2.喷口崩掉时的强大推力绝对超乎想象。不信?老规矩,传视频!

你真搞笑,我记得那发动机的“正常工作时间”是3.8s(你说的)

笑 这种火箭,正常工作时间并不固定。比如说,发动机向下放置的工作时间就会比向上放置的长很多,具体原因我已经解释过了。后来有据可查的就是M9-B发射试验,1秒。正常工作并不是指必须工作多长时间,而是指工作状态正常。

就好像,一辆车,开10迈是正常工作,开100迈也是正常工作,同样的1L汽油,工作时间能一样么?

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power_rdx作者
17年2个月前 IP:未同步
24516
以下是引用syncmaster在2007-12-19 13:49:50的发言:

不想说了``````感觉太虚伪`````````
与其吹毛求疵`````不如学习吸取`````````<cc></cc><cc></cc>

-------jibalaoko

所以我不会再回复此贴,怀疑就怀疑吧,我只想说,我没有必要冒着被揭穿的险去骗人、吹牛。这样有什么意义呢,吹出来了,别人信了,那又怎么样。还不如真正的把火箭搞好。自己研究出来才有享受,那我不如ps个图,乱吹一堆数据,然后说飞了几百米。没有意义

既然你这么说,那我说你逃避并不为过吧?既然你认为你所说的是真话,那么为何无法提供足够的证据?图片当然能PS,但视频PS起来可就不容易了,并且还会留下较为明显的破绽。
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93°
17年2个月前 IP:未同步
24517

你爱咋说就咋说,说我逃避就逃避吧,等我这个周末航拍以后你就知道是真是假(***开个网页1分钟)MD受够你了

已经传了(文件名RF-13)由于网速问题我只截取了最能说明问题的1段

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阿丕
17年2个月前 IP:未同步
24518

可以把参数给我,我用软体重新算一次.

提供资料包括:管状推进剂全部尺寸,喷喉直径,燃烧方式:端面是否燃烧,工作后发动机喷喉直径.

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jibalaoko
17年2个月前 IP:未同步
24519

谁说我的意思就是逃避了???

做人最重要的就是原则之一就是 对别人要诚 最自己要信``````

我就把最难听的话说出来把!!

你俩把对方的火箭拿来讨论``为什么是疯狂的甚至无端的质疑`??而且在数据含糊不清 自己的工程运算能力和经验也都不怎么样的情况下来“恶意”挑刺!!!而不是互相找各自的优点

缺点不能在QQ上花时间互相提醒?讨论 接受 然后改进?做出更好的火箭

给大家看了 获胜方能得到什么?攻击带来的飘然 “胜利”带来的虚荣

好像这个计算谁不懂?还故意彰显 还是通过“端了”别人来炫耀自己?

好像别人会因为这个来崇敬自己``````!?

假了就假了``````是真的就把数据如实的报上来`````````

阿丕都给面子了 就让他来公正结果`````````

为什么人总不能主动的找出有关自己的缺点`````而是沉浸在“成功”的飘飘然中

当别人提到之后还不敢正面面对``````遮遮掩掩```生怕被发现``````

学习`````观念```````中国人就是比不上外国人``````

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93°
17年2个月前 IP:未同步
24520

赞扬。

说说话,我的燃料并没有测量,只是凭着感觉。那个推进剂我是按160克配出来的。能确定的就是燃料外径3cm。我没有测量燃料的长度,所以在这点上我做还得改进。

喷管直径8mm。金属+水泥喷管,工作后直径没有变。

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93°
17年2个月前 IP:未同步
24521

“互相提醒 讨论 接受 然后改进”

非常同意。否则永远没有进步

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smvkzc
17年2个月前 IP:未同步
24522
15楼的,所谓\"内部燃料理化分析\"其实是在燃烧室内所发生了很复杂的物理化学反应,具了解目前这个问题研究的还不是很透彻...所以你在这个方面深入研究会很不错的,当然很不容易...呵呵!
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smvkzc
17年2个月前 IP:未同步
24523
道理越辩越明!...
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power_rdx作者
17年2个月前 IP:未同步
24524

27楼:我从来就没说过你逃避。

只有经过大量的试验,才会知道哪些是真,哪些是假。93的火箭试验多了,而我怀疑的有几个?我帖吧里搞实验的多了,你看我有几次怀疑别人的?

我不会平白无故的怀疑别人。若怀疑别人,最重要的就是举出足够的理由及证据。

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jibalaoko
17年2个月前 IP:未同步
24525

不想说了`````

要争吵打字都可以打得累死```````````

爱听不听吧`````没意义的就当我放屁````````

要吵你们继续吵`````````我在边上看`````````

这样不但可以了解是非`````而且不会得罪人``````呵呵```````

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嫦娥姐姐
16年8个月前 IP:未同步
32051
“激情燃烧的岁月”
    再放把火!
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93°
16年8个月前 IP:未同步
32061
吖!这帖子又被顶起来了
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大仙
16年8个月前 IP:未同步
32138
顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶
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