我对现今DIY电磁枪的几点看法!
kuanglong72007/01/08电磁炮 IP:青海

一:重量和体积

  我的设想是将电磁枪一分为二,电池和储能电容以背包形式背在背后,发射线圈组为手持。两者之间用高压电缆连接。这样可以有效提高挟行效果。

二:脉冲波形控制

  我觉得我们不能一味增加功率,应该把更多的精力放到如何提高能量利用率上。无论是磁阻还是感应式电磁枪,其实只需要一次脉冲,并且上升沿要有足够的时间,下降沿越陡越好,其实就是一个锯齿波!也就是说,要得到高效率,就是要精确控制波形!感应式关键是提高发射线圈中的磁通变化率,也就是其电流上升率有多快,以使弹丸感应出较大反向磁场,所以高电压向小电感线圈放电是唯一选择!

来自:物理高能技术 / 电磁炮
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~~空空如也
阿丕
18年1个月前 IP:未同步
15628

1.储能电容不至于到以背包形式出现的程度,因为如果能量消耗达到那样的程度,电磁辐射就需要仔细考虑,人体会直接受到影响.同时发射线圈重量也比较可观,无论是磁阻式还是感应式

2.一次脉冲是错误观点,脉宽调制后的脉冲可以降低热损耗作用,即提高了效率.

3.高电压向小电感放电不是唯一选择,同样可以采用高电压高电感放电.已有成功案例.

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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15629

1:感应式发射原理的关键在于磁场变化率,线圈电感大会阻碍它。另外小匝数线圈重量也小。

2:对于脉冲波形,你的意思是不是用多个连续的,峰值较小的锯齿波代替一个高峰值锯齿波?

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阿丕
18年1个月前 IP:未同步
15630

线圈电感大,说明至少缠绕数量比较多,缠绕数量多,内阻有上升,内阻高,导致热损耗加大

脉冲可以压缩峰值高度,在少缠绕数的条件下得到理想的效果

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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15631

是啊,我就是说用高电压驱动小匝数线圈。

但是感应原理的单级发射器好像不能用多个脉冲,磁阻式可以。这个我仔细研究过,整理一下就发出来,请帮我看看有什么不对的,谢谢!

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15632

说明一下,线圈的多少和热损耗没有直接关系。在相同体积下,相同时间内产生相同强度的磁场,一匝线圈和一亿匝线圈所产生的热损在实际中是一样的。具体选用线圈的多少,只和所选的电源(内阻抗不同)有关(为了更好的匹配时间)。然后才是不同的线圈,在不同的励磁强度要求下,选用不同的电压。

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15633

另外感应式的关键在于磁耦合的紧密程度,也就是两者距离越近越好。一般情况下,发射小质量弹丸很难做到高效率,除非两者都用很薄带状的线圈,这样磁耦合很好,但极限热容量和机械强度又不够了,很难平衡。所以感应式不太适合做小口径的武器。

感应式的好处就是单级可以输出很大的能量,同样效率下,能量输出比磁阻式的大几个数量级。

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阿丕
18年1个月前 IP:未同步
15634
以下是引用goldcyd在2007-1-10 18:47:52的发言:

说明一下,线圈的多少和热损耗没有直接关系。在相同体积下,相同时间内产生相同强度的磁场,一匝线圈和一亿匝线圈所产生的热损在实际中是一样的。具体选用线圈的多少,只和所选的电源(内阻抗不同)有关(为了更好的匹配时间)。然后才是不同的线圈,在不同的励磁强度要求下,选用不同的电压。

问题是:采用的线圈缠绕很少出现相同体积,磁场也不同,那么时间也是不同的.电能的储存是在电容里,内阻抗?麻烦goldcyd详细说一说,谢谢

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15635

其实就是能量守恒,不同圈数的线圈在同体积下产生相同强度的磁场,这时不同圈数的线圈上所储的磁能是相同的。在相同时间内达到这个磁场强度,圈数少的电阻小但电流大(且所需电压低),圈数多的电阻大但电流小(且所需电压高)。这时他们不但所储磁能一样,同时所需的电功率也一样,产生的电阻热损也是一样。不一样的是圈数的多少,和所需电压的高低,以及回路中电流的大小。(要注意理解的是相同的时间,如是不同的时间,那么所需电压大小就要重新匹配了。)

例如导轨炮,可以理解为1匝线圈,感应线圈炮,只有十匝左右。在相同效率时,导轨炮所需的电压低,但电流大,感应线圈炮所需的电压高,但电流小,他们的电功率是相同的,电阻热损也是相同的。

因为不同的电源有不同的内阻抗,当然要根据所用的线圈圈数和所需的磁场强度来选择匹配了。如果所需的磁场强度很高(大于5特),但线圈很少(如感应线圈炮),这时只能使用低阻抗,高电压(因为所需的磁场强度很高,所以要用很高的电压,很大的电流,在很短的时间内完成强磁场的建立)电源。

如果只是磁阻线圈(不带轭铁)发射,在同电压同体积下,线圈少的要比线圈多的建立相同的磁场快,但所需电流高,较难用半导体器件控制,适合高速度发射 。

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阿丕
18年1个月前 IP:未同步
15636

如果作这样一种假设,在相同的体积内,我采用足够细的漆包线绕制了内阻可以视为无穷大的电感线圈,同采用0.5毫米绕制的同体积线圈相比较,在相同的300V驱动电压条件下,这样的热损耗……

即使是同样的漆包线直径,要保证在相同体积内的相同磁场也是困难的(以磁阻式而言,电容的电压有一定的下降趋势),这样的假设条件不容易达成。

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15637

再说一点,所有形式的电磁发射装置,都希望在发射时弹丸获得尽量高的加速度(这样可以缩短枪管,以获得实用价值)。但加速度只和磁场强度这一个量有关。对于磁场强度的大小,其实就是所储磁能的大小。所以要理解能量守恒。

磁阻式(不论是否有轭铁)因受限于弹丸是铁,存在磁饱和,在高效率下,只能工作在2特以下的磁场强度。因此加速度是最小的。但好处是所需电压和电流都很小,方便用半导体材料控制。业余条件下容易做成多级模式(级数和效率没有绝对关系),以获得较高的初速。

不含铁磁物质的其他形式(如导轨式、感应线圈式),只受限于材料的极限热容量和机械强度,在高效率下,能工作在10特以上甚至几十特(几十特下所用材料可不是铜呀)。因此加速度远比磁阻式的大。这样在单级就能达到很高的初速,缺点就是需要很高的电压和电流(还是能量守恒,所以比较危险,不能犯错,弄不好就是玩儿命),另外不能采用半导体材料控制了(很多人对此不能忍受,哈哈,手头的吃饭家伙用不上了)。

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15638
以下是引用阿丕在2007-1-11 16:43:25的发言:

如果作这样一种假设,在相同的体积内,我采用足够细的漆包线绕制了内阻可以视为无穷大的电感线圈,同采用0.5毫米绕制的同体积线圈相比较,在相同的300V驱动电压条件下,这样的热损耗……

即使是同样的漆包线直径,要保证在相同体积内的相同磁场也是困难的(以磁阻式而言,电容的电压有一定的下降趋势),这样的假设条件不容易达成。

在相同的300v下,热损肯定不同,这是你的假设。但问题是我前面什么时间说相同的电压了?你在仔细看看!

我所说的道理是帮助理解的,就像实际测量lc回路频率肯定和公式算出来的有一点差别,因为公式是建立在理想电容和电感模式下。

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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15639
我想发帖,但是上传我电脑里的BMP图片时老是出XXXXXXXXXXeg.1误\'800403ea\',怎么回事?
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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15640

重申一遍,要想造好电磁枪,关键是搞清几个道理。

1、能量守恒,自己找初中的物理书吧

2、效率,效率只和磁耦合有直接关系,也就是磁力线的利用有关(不论是什么形式的电磁发射装置)。象线圈的多少,电压的高低,电流的大小等和效率都没有直接关系(生活中的实例如变压器、电动机)。

3、彻底搞懂几个基本的物理量(电流、电压、电阻、电容、电感、磁动势、磁阻、磁通、磁场强度等)之间的相互关系。

4、理解和会用初中和高中物理书中的一些定理和公式(如安培定则、法拉第定律、动能电能的计算公式等)。

5、通过实验了解各种半导体控制器件、电容、电感、轭铁等的性能和适用范围和相应的电路制作。

6、要明白各种电磁发射都对应有相应的电动机拓扑,无非是结构改变了。找到相关电动机的书,好好看看他们是怎样直接和间接提高效率的。

这些是方向,方向对了,技巧的提升只是时间问题。

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15641
以下是引用kuanglong7在2007-1-8 16:31:06的发言:

一:重量和体积

  我的设想是将电磁枪一分为二,电池和储能电容以背包形式背在背后,发射线圈组为手持。两者之间用高压电缆连接。这样可以有效提高挟行效果。

二:脉冲波形控制

  我觉得我们不能一味增加功率,应该把更多的精力放到如何提高能量利用率上。无论是磁阻还是感应式电磁枪,其实只需要一次脉冲,并且上升沿要有足够的时间,下降沿越陡越好,其实就是一个锯齿波!也就是说,要得到高效率,就是要精确控制波形!感应式关键是提高发射线圈中的磁通变化率,也就是其电流上升率有多快,以使弹丸感应出较大反向磁场,所以高电压向小电感线圈放电是唯一选择!

第一个问题,是用途形式的问题,没有好坏之分。要根据具体需求来定。

第二个问题,小小打击一下,基本上全错了,不要伤心呀。1、在可能的情况下当然要增加功率,不然玩着还有什么劲儿(还是因为能量守恒,哈哈)。

2、能量利用率和波形以及频率没有什么直接关系,就像变压器不管是高频的、低频的、锯齿波、三角波、方波做好了都能达到90%以上的效率。

3、磁通变化率、电流上升率也和能量利用率没有关系。感应线圈式因使用的磁场强度较大,如果线圈太多,在一个设计的弹丸渡越时间内,要想达到所需的磁场强度,就要用很高的电压,这是我们不愿看到的,所以用的线圈少一点,对电压的要求就低了。另外线圈式一般采用单层(为了保持最紧密的耦合,最好是用扁平线圈),在最佳长径比下,为了满足极限热容量和机械强度的要求,线圈想多也多不了(其实多几圈好呀,对电流的要求就低了)。

4、至于是否采用高电压,也不一定,要看需求(关键是设计的磁场强度,磁场强度决定着加速度,加速度决定着弹丸通过线圈的时间,因线圈感应式电流太大无法用常规手段关断,只能采用让电容器完全放电,这时电容器容量的大小要满足lc震荡频率和弹丸渡越时间匹配,又因为能量守恒,所以电容器上的电压有一个最佳值。如果电容器电压太高,会造成磁场强度超过设计值太多,因lc频率已定,这样弹丸会提前飞出线圈,降低效率)。但是可以肯定地是,电压的高低和效率没有一点关系,哈哈,我看好多人都理解不透呀!

还是那句话,电磁发射装置效率的高低和圈数的多少、电压、电流、频率、波形、包括级数等都没有直接关系,只和磁耦合程度也就是磁通的利用有直接关系。

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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15642
太理想化了吧?用一伏电压或者很高但恒定不变的电压能发射吗?射弹不动,效率为零啊!
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安酷
18年1个月前 IP:未同步
15643
现在大家可能对用哪一种方式做电磁枪都褒贬不一,但无论是坚持感应式还是磁阻式,请先明确一下个人的制作目标,如果只是单纯为了速度、效率而不在乎体积的话,那磁阻式自然没优势,如果是为做出一把能拿的出手的枪的话,建议用磁阻式,因为可借鉴成功例作太多了,而感应式则没有出现过成品,各位见过吗?当然,如果你是个超常规的业余爱好者则要另当别论。显然,出发点不一样,所做选择便不一样,离开个人立场进行争论显然无义。
想做一把真正电磁枪的话,强烈建议还是用磁阻式,可能有些人对半导体电路不在行,嘴上会说说,动真格来却不行,所以只好去寻求其它方式咯,那也没办法,当然只要能做的出且具备电磁枪\'基因\'(电磁力做功、无声、有枪样)的,就算是成功的电磁枪。用半导体控制绝对不是故弄玄虚地炫耀什么,而是就症下药,不然常规武器就出来说话了:声音那么大,射速又没我快,枪样都没有,凭什么跟我比!
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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15644
以下是引用kuanglong7在2007-1-8 16:31:06的发言:

一:重量和体积

  我的设想是将电磁枪一分为二,电池和储能电容以背包形式背在背后,发射线圈组为手持。两者之间用高压电缆连接。这样可以有效提高挟行效果。

二:脉冲波形控制

  我觉得我们不能一味增加功率,应该把更多的精力放到如何提高能量利用率上。无论是磁阻还是感应式电磁枪,其实只需要一次脉冲,并且上升沿要有足够的时间,下降沿越陡越好,其实就是一个锯齿波!也就是说,要得到高效率,就是要精确控制波形!感应式关键是提高发射线圈中的磁通变化率,也就是其电流上升率有多快,以使弹丸感应出较大反向磁场,所以高电压向小电感线圈放电是唯一选择!

直接回答吧。

第一个问题,和需求及用途有关,没有什么好坏之分。

第二个问题,小小打击一下,基本全错了。

1、在可能的情况下,当然要增加功率了,不然玩着还有什么劲儿。提高能量利用率当然是重中之重,这句话太对了。

2、脉冲的波形及频率和能量利用率没有直接关系,这个我也不多解释了,想想变压器不管是高频的、低频的、方波的、三角波的、锯齿波的(其实都是频率不同的正弦波构成的)都能做到90%以上的效率。

3、磁通变化率、电流上升率和能量利用率也没有直接关系,同上。

4、高电压小电感也不一定,要看需求。首先设计好需要的磁场强度大小,磁场强度大小决定加速度的大小,加速度决定了弹丸渡越驱动线圈的时间。因线圈感应式磁场强度较大需较大的电能(能量守恒),所以线圈感应式电流较大无法用常规半导体控制开通和关断,只能采用电容和线圈自由lc震荡放电,这样通过弹丸渡越驱动线圈的时间可以算出频率,线圈只能采用单层合适长径比的(为了更好的紧密磁耦合,线圈可采用扁平的,如果极限热容量和机械强度满足,采用薄带效率最高),这样就可算出需要的电容大小。如果电容电压过高(携带的能量多),会造成磁场强度超出设计值过多(还是因为能量守恒),这样弹丸会在lc震荡结束前飞出驱动线圈,造成效率下降。

还是那句话,效率高低和线圈的多少(前面解释过)、电压、电流、电容的大小、频率、波形、包括所用的级数都没有直接关系。效率的高低只和磁耦合的紧密程度,也就是磁通利用率有直接关系。

至于选择何种模式,和需求用途有关。以上的东西理解不好,只能多走弯路。

刚才真背呀,这是第二次写的,累坏了。第一次写的比这个要多要细,没发上去,后退就找不到了。

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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15645

“汤姆斯的飞碟”不就是感应发射。现在要做的就是提高效率和小型化。这就必需有控制电路,要求比磁阻式还高。另外要无声,的确只能用磁阻式,因为当射弹接近音速时会产生音障,声音很大哦!

最后我想提醒某些人,这里是讨论技术问题的论坛,自己不会的就虚心学,不要妄自猜测,贬低别人借以抬高自己!

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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15646

goldcyd,你的QQ多少?我们好好聊聊!我是179396325

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15647

说起电磁枪,对我来说,已是陈年往事。

96年应一个银行行长(同好喜欢创新)要求,开发储蓄所防抢自卫武器,首选电磁枪,原因就是每个储蓄所都有ups,电源用48伏的蓄电池,这样做好的枪也不能挪为它用。陆陆续续近一年时间,试验损坏的各种二极管,三极管,可控硅,大功率闪光灯管(我在帖子上看到现在有人也在这样做,哈哈),功率mos,igbt(当时那个少呀,有一次为买它专程跑了一趟中关村,来回近2000公里)有半抽屉,pic、51、avr单片机烧录器弄了快十个,还申请购买了一个美国tek的双踪100兆500兆数字采样带频谱分析的示波器(为了捕获分析单次波形),两万多元呀,幸亏能报销,前后花了近十万元。最后样品能达到用钢珠(可不是柱状弹丸,用这个效率更高,但子弹不好加工。用钢珠就是为了精度),17%的效率,初速130米,不带电池和外壳只有1.1公斤,驱动线圈带轭铁。还没定型那个行长(当时只是一个县支行的行长)就调到市行一个没权没钱的部门。本想自己弄磨具造外壳,当时还想用到出租车防抢上,要命的是国家对枪支进行了严管,自己也到了一个比较忙的政府事业部门,此事就此放下。几年前在手电论坛上还和一个叫好像是飞龙在天的聊起此事。一直到半年前发现这个网站,重又勾起往事,磁阻式的我清楚地知道速度越高越不好弄(主要是枪管越来越长,除了做成环形),就想试试感应线圈式的,上次的数据只是简单的试验。现在年龄大了,事儿也多了,关键是兴趣小了,不知道还会不会继续下去。

说这些不是为了炫耀什么,而是想让大家少走些弯路。我所发的帖子也是从一次次失败中总结出来的,并不是纯粹的理论。只不过随着经验的增多,真正理解了它们。看来人还真是只能理解自己经历过的。另外关于技术细节的东西我也不会再说了,这是真正值钱的东西,也是钱堆出来的。其实细节性的除了一些关键结构性及控制模式(再说一句吧,全用igbt控制是没有前途的)我也已经说不少了,就看有没有悟性了。天下没有免费的午餐,互联网也不例外。都说出来了,也没什么提高,请大家不要发帖询问,问了我也不会回。

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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15648

我是学电力的,电磁发射也只是业余爱好,大家都是玩玩好像与钱扯不上关系吧?就我所知早在几年前美国的\"天体物理实验室\"做天体碰撞实验用的电磁枪就能把10克重的弹头加速到每秒8千米。但在今天的官方研究人员看来也不是什么了。做为业余爱好者,我们手上的技术永远也接近不了官方研究人员,永远也值不了什么。你的优势只不过比我们多花了十几万,但恕我直言,当初是你们不切实际,你见过那种武器的实用是民间早过官方?我发了份东西到你邮箱,看来你是不会回了。

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15649

是啊,如果不是银行出钱,如果不是知道早有人做到几公里的初速,我是不会搞这个的,其实现在想想基于中国的国情应该早点转向管理。

不公开所有的东西,其实最主要的原因是国外还有这个市场(中国是不要想了),如果那天和玩具厂联系上了,能出口,我会先申请专利,然后在此公布所有的技术细节(当然在这之前有人公布更好的方案我就不献丑了,估计着不会)。

能说得大部分都说了,不能说得也说了点,赶快去找我发的19个帖子吧。

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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15650
sorry,再打击你一下,国外的仿真手枪,用12V镍氢电池,发射6mm钢珠,初速120m/s,经过改装的(当然是非法)可打240m/s。你要超过这个数啊!
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HK007
18年1个月前 IP:未同步
15651
以下是引用kuanglong7在2007-1-11 23:45:24的发言:
sorry,再打击你一下,国外的仿真手枪,用12V镍氢电池,发射6mm钢珠,初速120m/s,经过改装的(当然是非法)可打240m/s。你要超过这个数啊!

那是电动机带动汽缸活塞压缩气体的,原理上与直接用电磁力驱动的完全不同,没有可比性.
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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15652
以下是引用kuanglong7在2007-1-11 23:45:24的发言:
sorry,再打击你一下,国外的仿真手枪,用12V镍氢电池,发射6mm钢珠,初速120m/s,经过改装的(当然是非法)可打240m/s。你要超过这个数啊!

吓死我了!!!

如果是不借助其它介质纯用电磁力发射钢珠,最好的选择就是磁阻式的。按最理想的状态,钢珠受2特的连续磁拉力(永远也不会有人能做到),在手枪管内(一般都是十几厘米,不要给我说你的枪管超过半米呀),你算一下,出口速度?

如果采用电动机压缩空气再推弹丸,只要做工精度足够高,利用最好的材料,不考虑效率,破音速也有可能。

如果是用12伏的电压直接引爆高能雷管的火药,肯定破音速。

你叫我给那个比呀!

拜托,下次发这种帖时先好好想想!

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安酷
18年1个月前 IP:未同步
15653
以下是引用goldcyd在2007-1-11 22:28:54的发言:

说起电磁枪,对我来说,已是陈年往事。

96年应一个银行行长(同好喜欢创新)要求,开发储蓄所防抢自卫武器,首选电磁枪,原因就是每个储蓄所都有ups,电源用48伏的蓄电池,这样做好的枪也不能挪为它用。陆陆续续近一年时间,试验损坏的各种二极管,三极管,可控硅,大功率闪光灯管(我在帖子上看到现在有人也在这样做,哈哈),功率mos,igbt(当时那个少呀,有一次为买它专程跑了一趟中关村,来回近2000公里)有半抽屉,pic、51、avr单片机烧录器弄了快十个,还申请购买了一个美国tek的双踪100兆500兆数字采样带频谱分析的示波器(为了捕获分析单次波形),两万多元呀,幸亏能报销,前后花了近十万元。最后样品能达到用钢珠(可不是柱状弹丸,用这个效率更高,但子弹不好加工。用钢珠就是为了精度),17%的效率,初速130米,不带电池和外壳只有1.1公斤,驱动线圈带轭铁。还没定型那个行长(当时只是一个县支行的行长)就调到市行一个没权没钱的部门。本想自己弄磨具造外壳,当时还想用到出租车防抢上,要命的是国家对枪支进行了严管,自己也到了一个比较忙的政府事业部门,此事就此放下。几年前在手电论坛上还和一个叫好像是飞龙在天的聊起此事。一直到半年前发现这个网站,重又勾起往事,磁阻式的我清楚地知道速度越高越不好弄(主要是枪管越来越长,除了做成环形),就想试试感应线圈式的,上次的数据只是简单的试验。现在年龄大了,事儿也多了,关键是兴趣小了,不知道还会不会继续下去。

说这些不是为了炫耀什么,而是想让大家少走些弯路。我所发的帖子也是从一次次失败中总结出来的,并不是纯粹的理论。只不过随着经验的增多,真正理解了它们。看来人还真是只能理解自己经历过的。另外关于技术细节的东西我也不会再说了,这是真正值钱的东西,也是钱堆出来的。其实细节性的除了一些关键结构性及控制模式(再说一句吧,全用igbt控制是没有前途的)我也已经说不少了,就看有没有悟性了。天下没有免费的午餐,互联网也不例外。都说出来了,也没什么提高,请大家不要发帖询问,问了我也不会回。

就磁阻式来说,当确定单线圈的结构和功率后,级数越多效率越高,或者说速度越快效率越高(接近正比关系),所以别看眼下很多人做的无轭铁的磁阻式效率低,但当速度达到130M/S时,效率有17%或更高并不难(也是用实验依据的喔),特别是用IGBT控制的,而goldcyd 加轭铁后,效率也只有这种程度,难免不让人怀疑之前说过的“加轭铁后轻松达到50%”,我心里还正筹划着试轭铁呢。

要承认的是:能做成枪的磁阻式走到一百多米每秒就快是尽头了,对于超音速而言的确没前途了(但这好象跟用IGBT或用SCR的没什么关系吧),不知goldcyd说的“全用igbt控制是没有前途的”是不是指这个?

那个手电论坛早先时候也进去过,印象中有个网友说为电磁枪实验过成堆的IGBT,当时心想这个人一定不简单,本来想回贴联系的,但看到那个主题的最后发贴时间是05年,也就没回了,那个人可能就是goldcyd吧~~。

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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15654

请你好好想想,在低初速下气动发射效率比你高,结构比你简单,成本比你低,谁会花钱买你的\"玩具\"?再说国外对玩具的管理更严,有高压结构的不能做玩具。

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安酷
18年1个月前 IP:未同步
15655
以下是引用kuanglong7在2007-1-12 9:14:36的发言:

请你好好想想,在低初速下气动发射效率比你高,结构比你简单,成本比你低,谁会花钱买你的\"玩具\"?再说国外对玩具的管理更严,有高压结构的不能做玩具。

气动式弹丸的大小直径匹配而且密度很小,你用钢珠打打看,速度有多快;电磁枪(磁阻式)的弹丸虽然速度慢但威力在,而且对弹丸的形状体积要求比较宽,可大小兼容,绣花针也照用,还能发霰弹。所以各有优缺点,关键看你的个人喜好了,没什么好比的,比较认同上面goldcyd所言。
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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15656
以下是引用安酷在2007-1-12 9:11:57的发言:
以下是引用goldcyd在2007-1-11 22:28:54的发言:

说起电磁枪,对我来说,已是陈年往事。

96年应一个银行行长(同好喜欢创新)要求,开发储蓄所防抢自卫武器,首选电磁枪,原因就是每个储蓄所都有ups,电源用48伏的蓄电池,这样做好的枪也不能挪为它用。陆陆续续近一年时间,试验损坏的各种二极管,三极管,可控硅,大功率闪光灯管(我在帖子上看到现在有人也在这样做,哈哈),功率mos,igbt(当时那个少呀,有一次为买它专程跑了一趟中关村,来回近2000公里)有半抽屉,pic、51、avr单片机烧录器弄了快十个,还申请购买了一个美国tek的双踪100兆500兆数字采样带频谱分析的示波器(为了捕获分析单次波形),两万多元呀,幸亏能报销,前后花了近十万元。最后样品能达到用钢珠(可不是柱状弹丸,用这个效率更高,但子弹不好加工。用钢珠就是为了精度),17%的效率,初速130米,不带电池和外壳只有1.1公斤,驱动线圈带轭铁。还没定型那个行长(当时只是一个县支行的行长)就调到市行一个没权没钱的部门。本想自己弄磨具造外壳,当时还想用到出租车防抢上,要命的是国家对枪支进行了严管,自己也到了一个比较忙的政府事业部门,此事就此放下。几年前在手电论坛上还和一个叫好像是飞龙在天的聊起此事。一直到半年前发现这个网站,重又勾起往事,磁阻式的我清楚地知道速度越高越不好弄(主要是枪管越来越长,除了做成环形),就想试试感应线圈式的,上次的数据只是简单的试验。现在年龄大了,事儿也多了,关键是兴趣小了,不知道还会不会继续下去。

说这些不是为了炫耀什么,而是想让大家少走些弯路。我所发的帖子也是从一次次失败中总结出来的,并不是纯粹的理论。只不过随着经验的增多,真正理解了它们。看来人还真是只能理解自己经历过的。另外关于技术细节的东西我也不会再说了,这是真正值钱的东西,也是钱堆出来的。其实细节性的除了一些关键结构性及控制模式(再说一句吧,全用igbt控制是没有前途的)我也已经说不少了,就看有没有悟性了。天下没有免费的午餐,互联网也不例外。都说出来了,也没什么提高,请大家不要发帖询问,问了我也不会回。

就磁阻式来说,当确定单线圈的结构和功率后,级数越多效率越高,或者说速度越快效率越高(接近正比关系),所以别看眼下很多人做的无轭铁的磁阻式效率低,但当速度达到130M/S时,效率有17%或更高并不难(也是用实验依据的喔),特别是用IGBT控制的,而goldcyd 加轭铁后,效率也只有这种程度,难免不让人怀疑之前说过的“加轭铁后轻松达到50%”,我心里还正筹划着试轭铁呢。

要承认的是:能做成枪的磁阻式走到一百多米每秒就快是尽头了,对于超音速而言的确没前途了(但这好象跟用IGBT或用SCR的没什么关系吧),不知goldcyd说的“全用igbt控制是没有前途的”是不是指这个?

那个手电论坛早先时候也进去过,印象中有个网友说为电磁枪实验过成堆的IGBT,当时心想这个人一定不简单,本来想回贴联系的,但看到那个主题的最后发贴时间是05年,也就没回了,那个人可能就是goldcyd吧~~。

当然能达到50%,这个是实践过的,不过实用价值不大(主要是满足枪的要求和当时实际使用需要)。我说的这个17%,你看好我用的是普通钢珠,而且我没说弹头是多大直径,这个不是一般的难度。

至于不用轭铁模式,我也是从那个过程走过来的,那一堆尸体有90%以上都是死于这个过程(为了找到极限参数,不然没法突破体积限制),为他们默哀一下!至于为什么不能全用igbt,你不想做成的东西是个天价吧,要知道当时开发这个是想以最低的成本投入商业使用的,而不是仅仅玩玩儿,在这点上我们的目标是不同的。

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15657

气动式的最厉害的不是用什么猛将气,二氧化碳气,某些人所说的氮气,而是标准的压缩空气,早已有成品长枪(使用预冲压缩空气罐)打4.5的铅弹破音速了。

在国外多高的电压算高压呀(管制数据),这个还真是不知道,有知道的告诉一下,先谢了。不过好多东西上都有高压呀,象闪光灯,以及一些带特殊背景光的屏幕等。

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安酷
18年1个月前 IP:未同步
15658
以下是引用goldcyd在2007-1-12 9:53:49的发言:

当然能达到50%,这个是实践过的,不过实用价值不大(主要是满足枪的要求和当时实际使用需要)。我说的这个17%,你看好我用的是普通钢珠,而且我没说弹头是多大直径,这个不是一般的难度。

至于不用轭铁模式,我也是从那个过程走过来的,那一堆尸体有90%以上都是死于这个过程(为了找到极限参数,不然没法突破体积限制),为他们默哀一下!至于为什么不能全用igbt,你不想做成的东西是个天价吧,要知道当时开发这个是想以最低的成本投入商业使用的,而不是仅仅玩玩儿,在这点上我们的目标是不同的。

那“50%使用价值不大的”主要是成本、体积、射速还是其他原因造成的呢?除了成本(不是太离谱的),如果是其他因数的话,价值确实不大了。我明白你说的17%是指钢珠,但效率不是差太多吧,虽然钢珠相对来说长度短,但同一个线圈下速度却能更快,做功时间更短,损耗便更低。用圆柱型的超过30%没(有价值的)?这个才有点吸引力!但如果是商业机密,我就不便再问了。

原来是成本原因啊,不过,随时代的发展,IGBT的性价比在不断提高,现在已经不太贵了,能用来做电磁枪的一片(全新)批量价就十元多一些(单片买要25~40元),做一把超百米的多级电磁枪,IGBT成本不超过150,将来还会更低,对于枪而言不算天价成本,至少个人制作完全能接受。

说到牺牲的IGBT肯定没你多咯,但我的也不少了,有三四十片吧,包括两个700块大洋的模块,默哀........

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15659
以下是引用安酷在2007-1-12 10:47:58的发言:
以下是引用goldcyd在2007-1-12 9:53:49的发言:

当然能达到50%,这个是实践过的,不过实用价值不大(主要是满足枪的要求和当时实际使用需要)。我说的这个17%,你看好我用的是普通钢珠,而且我没说弹头是多大直径,这个不是一般的难度。

至于不用轭铁模式,我也是从那个过程走过来的,那一堆尸体有90%以上都是死于这个过程(为了找到极限参数,不然没法突破体积限制),为他们默哀一下!至于为什么不能全用igbt,你不想做成的东西是个天价吧,要知道当时开发这个是想以最低的成本投入商业使用的,而不是仅仅玩玩儿,在这点上我们的目标是不同的。

那“50%使用价值不大的”主要是成本、体积、射速还是其他原因造成的呢?除了成本(不是太离谱的),如果是其他因数的话,价值确实不大了。我明白你说的17%是指钢珠,但效率不是差太多吧,虽然钢珠相对来说长度短,但同一个线圈下速度却能更快,做功时间更短,损耗便更低。用圆柱型的超过30%没(有价值的)?这个才有点吸引力!但如果是商业机密,我就不便再问了。

原来是成本原因啊,不过,随时代的发展,IGBT的性价比在不断提高,现在已经不太贵了,能用来做电磁枪的一片(全新)批量价就十元多一些(单片买要25~40元),做一把超百米的多级电磁枪,IGBT成本不超过150,将来还会更低,对于枪而言不算天价成本,至少个人制作完全能接受。

说到牺牲的IGBT肯定没你多咯,但我的也不少了,有三四十片吧,包括两个700块大洋的模块,默哀........

当然不是成本,效率越高成本就越低。用圆柱形的肯定超过30% 。再说一句吧,那个试验品就是在当时情况下,批量的硬件成本也能控制在80元以下。看来你还算是个明白人,我可以这样说,能真正懂我说的东西,要么他是专业干这个的,要么他是付出了巨大的代价之后。其它的正向你所说,已牵涉到核心,不能再说了。如果不是不想让一些明白人少走些弯路,也不想浪费我敲得这些字,我是不会解释的这么详细。

其实,如果可能的话,一幅实物图或结构图就能顶我写的三千字,但是现在我是肯定不能发,原因已说。另外,我是真心希望有朋友能指出我的错误,我将感激不尽。当然不排除有高人有更好的可行方案,我愿意出钱购买,可将联系方式留到我的信箱,我会联系你。

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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15660
电磁发射的产生就是为了突破火药发射的速度极限(约3000m/s)。因为电磁发射的优势就是在高初速,低初速下相较火药发射几乎没有任何优势。我是学电力系统及自动化的,高低压都还行。所以我只对感应式,轨道式和重接式感兴趣。但是作为业余爱好者从磁阻式起步也是个很好的选择,既经济又安全。其实随着半导体的发展,各种元件的性能都在不断提高,价格不断降低。以前不可能的,现在也许就不难了。感应式现在没有民用半导体元件能承受,可能两三年后就有了。现在不仅IGBT便宜了,就是高速A/D D/A芯片也不太贵了,PC大家都有吧?哪位高手做个接口电路,还可以把电磁Q接到PC机串口上,用PC控制和监控其波形。
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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15661
以下是引用kuanglong7在2007-1-11 20:28:14的发言:
太理想化了吧?用一伏电压或者很高但恒定不变的电压能发射吗?射弹不动,效率为零啊!

电磁发射系统(包括电动机,变压器),本身物理参数就不全是线性的(正向你所讲的在特别低的频率、特别低的电压,还有特别高的频率,特别高的电压)。

但是他们都有很明显和很长的线性段,我所说的道理也正是在这个线形段内,自己理解吧!

有一个理论曾获得诺贝尔奖,意思是所有的公理和定理都有至少一个既不能被证伪也不能被证实的参数。在我的世界观里,这个世界就没有什么是绝对正确的事,只有强弱。

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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15662
以下是引用goldcyd在2007-1-12 10:12:49的发言:

气动式的最厉害的不是用什么猛将气,二氧化碳气,某些人所说的氮气,而是标准的压缩空气,早已有成品长枪(使用预冲压缩空气罐)打4.5的铅弹破音速了。

在国外多高的电压算高压呀(管制数据),这个还真是不知道,有知道的告诉一下,先谢了。不过好多东西上都有高压呀,象闪光灯,以及一些带特殊背景光的屏幕等。

一:气枪我玩过很久,上初中时我爸有一只弹簧压气式的。当时很多人有,打麻雀的。当时我没改装就使弹头破了音速,向气缸里滴一两滴煤油,利用气缸压缩产生的高温使其爆燃,威力大增,但是对活塞密封环腐蚀很大。

二:这个值不同的国家规定也不同,我国以前是36v,现在是24v。西方对玩具管理很严,应该比24v还低(接触24v还是有感觉的)。儿童玩具绝对没有闪光灯的,不仅电压问题,闪光对儿童视力影响很大。西方人很注意这些,小贝和辣妹抱着儿子时,所有记者拍照都自觉不开闪光灯。

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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15663
以下是引用goldcyd在2007-1-12 11:41:22的发言:
以下是引用kuanglong7在2007-1-11 20:28:14的发言:
太理想化了吧?用一伏电压或者很高但恒定不变的电压能发射吗?射弹不动,效率为零啊!

电磁发射系统(包括电动机,变压器),本身物理参数就不全是线性的(正向你所讲的在特别低的频率、特别低的电压,还有特别高的频率,特别高的电压)。

但是他们都有很明显和很长的线性段,我所说的道理也正是在这个线形段内,自己理解吧!

有一个理论曾获得诺贝尔奖,意思是所有的公理和定理都有至少一个既不能被证伪也不能被证实的参数。在我的世界观里,这个世界就没有什么是绝对正确的事,只有强弱。

电动机,变压器是工作在线性段,而电磁发射系统是工作在特别高的频率,特别高的电压这种极限状态,他们有一定可比性,但不完全一样吧?

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15664
以下是引用kuanglong7在2007-1-12 12:21:34的发言:
以下是引用goldcyd在2007-1-12 11:41:22的发言:
以下是引用kuanglong7在2007-1-11 20:28:14的发言:
太理想化了吧?用一伏电压或者很高但恒定不变的电压能发射吗?射弹不动,效率为零啊!

电磁发射系统(包括电动机,变压器),本身物理参数就不全是线性的(正向你所讲的在特别低的频率、特别低的电压,还有特别高的频率,特别高的电压)。

但是他们都有很明显和很长的线性段,我所说的道理也正是在这个线形段内,自己理解吧!

有一个理论曾获得诺贝尔奖,意思是所有的公理和定理都有至少一个既不能被证伪也不能被证实的参数。在我的世界观里,这个世界就没有什么是绝对正确的事,只有强弱。

电动机,变压器是工作在线性段,而电磁发射系统是工作在特别高的频率,特别高的电压这种极限状态,他们有一定可比性,但不完全一样吧?

他们的原理是一样的,正因为有非线性部分的存在,仅仅懂得原理,没有通过很多次的试验改进,是没有实用价值的。但是不懂原理或弄错原理,就可能南辕北辙。

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15665

这个值不同的国家规定也不同,我国以前是36v,现在是24v。西方对玩具管理很严,应该比24v还低(接触24v还是有感觉的)。儿童玩具绝对没有闪光灯的,不仅电压问题,闪光对儿童视力影响很大。西方人很注意这些,小贝和辣妹抱着儿子时,所有记者拍照都自觉不开闪光灯。

谢谢你的提醒,看来是不能当玩具卖了。

那就把威力再弄大点儿,看能不能给气枪竞争。

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15666

(我明白你说的17%是指钢珠,但效率不是差太多吧,虽然钢珠相对来说长度短,但同一个线圈下速度却能更快,做功时间更短,损耗便更低。)

对上面这段话,我最初也是这样认为。但实践不是这样,同时真正的原理也不是这样。你好好在想想吧!

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安酷
18年1个月前 IP:未同步
15667
以下是引用goldcyd在2007-1-12 14:54:11的发言:

(我明白你说的17%是指钢珠,但效率不是差太多吧,虽然钢珠相对来说长度短,但同一个线圈下速度却能更快,做功时间更短,损耗便更低。)

对上面这段话,我最初也是这样认为。但实践不是这样,同时真正的原理也不是这样。你好好在想想吧!

那不加轭铁的该是这样吧,我还没做过钢珠实验,不过,老早就看好钢珠了,也是稳定性问题,且不用加工;

另外,有个疑问:加轭铁后,用相同长度不同直径的圆柱形弹丸来发射,射速差距大吗?哪个快?

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15668

这个问题我以前都回答过,自己找找。

这个问题,取决于所用的电源是否匹配,还有线圈轭铁是否比例匹配,如果都匹配,则没有任何差别。当然,如果所选长径比太大,则效率太低。

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15669

用钢珠的真正好处不是效率(效率比较低),也不是出口动能,而是笔直的弹道和射击精度,当时的射击精度是5米之内全部击中火柴盒。

如果用高达50%以上效率作出来的东西,就是一个抛物线弹道,虽然出口动能比较大。

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15670
上面少说了一句,就是都在枪的体积内。
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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15671

哈哈,越说越多了,我本来是想第20个贴子后就在不回复了。

重申一下,我所讲的原理和注意事项是不让大家跑偏。我看甚少有人有精确的测速装置,做电磁发射装置,首要就是有精确的测速装置,要不然你的什么理论,公式都没有用,一点点速度的差别怎么区分,而就是这一点点差别就决定了你是否走错。

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安酷
18年1个月前 IP:未同步
15672

测速器,是肯定要的,不然那速度哪来的,我现在的传感器(非光偶)误差在两微妙左右,传感器间距5CM左右,可随意调,测量误差<1%,目前应该够用了。

下面是我打算用硅钢片做轭铁的示意图,请多指教:


2712_18583_1719.jpg

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goldcyd
18年1个月前 IP:未同步
15673
用硅钢片是最便宜,实用的,就是加工难度大了点。至于结构问题牵涉到核心,我不在评论!
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安酷
18年1个月前 IP:未同步
15674
哈哈,就这么点到为止啦,保密度很高啊,理解~~,看来也没必要私下请教了,本想不耻下问的。[em05]
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kuanglong7作者
18年1个月前 IP:未同步
15675

goldcyd不会就此又消失吧?

感应式的应该没什么商业秘密吧?

我还想不耻上问的!

[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2007-1-13 13:59:57编辑过][/color][/align]
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阿丕
18年1个月前 IP:未同步
15676
以下是引用goldcyd在2007-1-11 17:41:40的发言:
以下是引用阿丕在2007-1-11 16:43:25的发言:

如果作这样一种假设,在相同的体积内,我采用足够细的漆包线绕制了内阻可以视为无穷大的电感线圈,同采用0.5毫米绕制的同体积线圈相比较,在相同的300V驱动电压条件下,这样的热损耗……

即使是同样的漆包线直径,要保证在相同体积内的相同磁场也是困难的(以磁阻式而言,电容的电压有一定的下降趋势),这样的假设条件不容易达成。

在相同的300v下,热损肯定不同,这是你的假设。但问题是我前面什么时间说相同的电压了?你在仔细看看!

我所说的道理是帮助理解的,就像实际测量lc回路频率肯定和公式算出来的有一点差别,因为公式是建立在理想电容和电感模式下。

看来是误会了,我所表达的意思也是想说明这个模型本身理想化。

正如你所了解的一样,进入这个论坛的朋友在原理上都存在或多或少的不足,所以我考虑到过分理想化的模型可能对大家造成误导,所以通过追问的方式请你详细说明一下。

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拔刀斋
17年3个月前 IP:未同步
15677
对于危险电压,安规会限制如何绝缘,但未必会全禁(对于充电电池驱动的系统,充电器的市电总是免不了)
可以查一下到底是如何规定
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