如果球有弹性，可以构想镜面原理。 有一个一模一样的球，对称相撞
如果球也没弹性，说不定能撞出奇点
如果球也没弹性，说不定能撞出奇点
54635
%7B%22isLastPage%22%3Atrue%2C%22notes%22%3A%5B%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22t54635%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22498991%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22498993%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499001%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499009%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499047%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499053%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499083%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499115%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499129%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499130%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499139%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499234%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499246%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499260%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499369%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499477%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499490%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499494%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499500%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499501%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499570%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22499692%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22500535%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22519783%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22556485%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22556491%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22556682%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22556870%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22556921%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22557093%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22557671%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%2C%7B%22type%22%3A%22post%22%2C%22targetId%22%3A%22936975%22%2C%22notes%22%3A%5B%5D%7D%5D%2C%22pid%22%3A%22t54635%22%2C%22tid%22%3A%2254635%22%2C%22mainForumsId%22%3A%5B%22204%22%5D%2C%22categoriesId%22%3A%5Bnull%5D%2C%22tcId%22%3A%5B%5D%7D
%7B%22isEditMode%22%3Afalse%7D
硬度又不是这个意思，是用相互刻画确定的吧。你指的是完全无弹性吧
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第3楼来日方长于2013-02-15 21:03发表的 :
硬度又不是这个意思，是用相互刻画确定的吧。你指的是完全无弹性吧
是的，如果不对“硬度”下一个定义，这个问题讨论不出结果。
工程学上的硬度有很多种，视乎情景需要而采用相应的含义。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 1楼(2012) 的帖子
不一定，无弹性不代表不能变形，比如一个泥球砸在泥地上
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
楼主的设计是硬度无限大，也就是说没有任何形变，又假设不会反弹，那么这种情况好像在宏观世界不存在。除非存在场能，并且在刚刚接触时刚好静止。且受力平衡。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
再假设：钢珠也是硬度无限大、没有任何形变，这种情况我觉得钢珠会静止在那个平面上，但是动能转化成什么能？
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 8楼(潜伏者) 的帖子
你的看法是：在宏观世界 小球会反弹？那动能是全部转化为重力势能？（不计空气阻力）这样是不是小球可以一直落下去再弹起来，再落下去....并且最高点高度始终相同？
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
无限大是一种收敛到极限的近似，这个问题的结论也是一种收敛出来的极限。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第3楼来日方长于2013-02-15 21:03发表的 :
硬度又不是这个意思，是用相互刻画确定的吧。你指的是完全无弹性吧
同意，硬度大并不代表无弹性。
就是平面没弹性，小球也不一定没有弹性。
如果是无弹性的话，那和软的差不多了，可能转换为内能
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
这种东西貌似叫“刚体”
就是收到压力后不发生任何形变的物体
但是这种东西绝对不存在，因为一旦收到里，由于不发生形变，所以整个物体会在受力的一瞬间就发生运动
这个过程不消耗任何时间，所以运动传递的速度是无穷大的
但是这违反了相对论……
如果你一定要假设的话，有几种情况
因为钢有弹性，所以接触时钢球形变，结果是反弹
如果你假设钢也没有弹性，那么结果可能是：
1.钢珠碎裂，转化成内能和动能
2.全部转化成内能
就是收到压力后不发生任何形变的物体
但是这种东西绝对不存在，因为一旦收到里，由于不发生形变，所以整个物体会在受力的一瞬间就发生运动
这个过程不消耗任何时间，所以运动传递的速度是无穷大的
但是这违反了相对论……
如果你一定要假设的话，有几种情况
因为钢有弹性，所以接触时钢球形变，结果是反弹
如果你假设钢也没有弹性，那么结果可能是：
1.钢珠碎裂，转化成内能和动能
2.全部转化成内能
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 11楼(拔刀斋) 的帖子
无限大显然不收敛
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 15楼(相对论万岁) 的帖子
同意，我理解了
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
想来想去，我觉得对穿而过（或者同时存在穿过和未穿过两种状态）是最合理的解释。当然和某猫一样，观察者又是个大问题。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 16楼(.........) 的帖子
硬度趋向于无穷大的时候，小球的行为收敛到一个极限，如果保持弹性碰撞就是镜面反射。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 17楼(zgtyflyj) 的帖子
不对
我又想了一下
还要考虑平面的情况
如果平面可以移动，那么应该是平面和钢球以同样的速度移动
如果假设平面不运动
根据F=ma
由于速度减小时间为0
所以加速度a=∞
所以F=∞
所以钢珠和平面都碎裂
我又想了一下
还要考虑平面的情况
如果平面可以移动，那么应该是平面和钢球以同样的速度移动
如果假设平面不运动
根据F=ma
由于速度减小时间为0
所以加速度a=∞
所以F=∞
所以钢珠和平面都碎裂
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
我的理想实验的意思是平面是不会损坏的，那应该是钢珠碎了，是吗？
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
没有这样的物体，如果有一个硬度无限大，一个物体撞上之后，会产生无限大的加速度，无限大的速度，这违背了能量守恒定律。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 15楼(相对论万岁) 的帖子
相对论的假设应该是指速度不能无穷大，速度还是可以突变的，就是加速度可以无穷大。你描述的和相对论不矛盾
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 楼主(zgtyflyj) 的帖子
你想问的应该是指，两个刚体的碰撞会发生什么吧。
其实刚体和碰撞到底是不是弹性其实没什么关系。碰撞时，能量的传递本身就是通过微观原子分子之间的电磁相互作用来传递，所以硬到刚体的程度也不会改变这个本质，至于电磁相互作用会不会导致能量的损失以及损失到什么程度，这个和刚体有关系，但是不是绝对的关系。但是我觉得这种情况下能量的损失应该不大，因为刚体的微观结构不会发生变化，这就少掉了能量损失最重要的去处——导致分子结构的形变，所以应该可以认为是一个近似完全弹性碰撞，类似的例子有两个同质量的钢球碰撞交换速度，可以认为近似是刚体了。
那么回到这个问题，球碰平面，这要看平面这个刚体的质量情况了，然后解动量守恒和能量守恒就可以算出碰后情况了。
其实刚体和碰撞到底是不是弹性其实没什么关系。碰撞时，能量的传递本身就是通过微观原子分子之间的电磁相互作用来传递，所以硬到刚体的程度也不会改变这个本质，至于电磁相互作用会不会导致能量的损失以及损失到什么程度，这个和刚体有关系，但是不是绝对的关系。但是我觉得这种情况下能量的损失应该不大，因为刚体的微观结构不会发生变化，这就少掉了能量损失最重要的去处——导致分子结构的形变，所以应该可以认为是一个近似完全弹性碰撞，类似的例子有两个同质量的钢球碰撞交换速度，可以认为近似是刚体了。
那么回到这个问题，球碰平面，这要看平面这个刚体的质量情况了，然后解动量守恒和能量守恒就可以算出碰后情况了。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
刚体只是为了应对考试...
不必太追究。。
碰撞后会根据初始能量的不同发射出不同的粒子 （光子 中微子等等）。
初始能量大的话确实会产生黑洞.......
不必太追究。。
碰撞后会根据初始能量的不同发射出不同的粒子 （光子 中微子等等）。
初始能量大的话确实会产生黑洞.......
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
呵呵，楼主曲解了（硬度的概念），在机械学方面，硬度是考察物体抵抗外界局部入侵的能力，测试方法有好多种，比如布氏硬度，洛氏硬度，维氏硬度之类的。
额，扯远了。。衡量物体弹性的物理因素应该是弹性形变能力，和硬度没得关系。
在考虑钢珠和平面不会产生任何（弹性势能）的情况下，一旦发生，应该直接会产生（塑性形变），也就是说钢珠击穿平面，或者钢珠碎掉。。。
额，扯远了。。衡量物体弹性的物理因素应该是弹性形变能力，和硬度没得关系。
在考虑钢珠和平面不会产生任何（弹性势能）的情况下，一旦发生，应该直接会产生（塑性形变），也就是说钢珠击穿平面，或者钢珠碎掉。。。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
我特别想吐槽那个接触力是电磁力。。。。。。。。。。。。。。。。。。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 楼主(zgtyflyj) 的帖子
关于这个问题：
1. 若是从绝对模型角度去看（理想化的）：平板硬度无穷大，也就是碰撞过程中不变形，依然是平的，或者专业点说就是其模量无穷大。钢球的模量也是很大的，它自由落下与这样的平板碰撞后变形也是很小的；总之，两者在碰撞过程中形变很小很小。 形变这个概念分为：弹性形变和塑性形变。我们通常说的一个物体具有弹性，往往说的是弹性形变，而塑性形变是物体发生形变后不能自行恢复的形变。 弹性和硬度这两概念虽然都牵涉物体的变形，但是侧重不同，硬度只是说明物体发生形变的难易程度，不说这形变的恢复。我们知道金刚石的硬度是自然界中之最，就是说它最难发生形变，一块橡皮泥很软，是说它很容易就发生形变，经验告诉我们，橡皮泥不能自动恢复原状，可认为它不具有弹性，但金刚石在一定外力下是发生了极微小的形变的并且能自行恢复，要不然你反复捏一下球形金刚石会变成椭球了，金刚石具有弹性。 所以要是钢球和平板形变为零，就谈不上弹性了，钢球自然就弹不起来，至于动能，按能量守恒定律，它会转化为两者的内能。 无论如何，这种理想化是太离谱了，不可能没有形变的！这种理想化也是没意义的！
2.实际上，他们碰撞时，发生了微小形变，钢球动能会转化为弹性势能，也有部分会转化为内能！若要是全部转化（碰撞系数为1）为弹性势能，这时钢球会在这个平面上反复弹跳，永无停息，当然这是无能耗为前提的，往往这是不可能的，所以钢球的实际行为是一个阻尼震荡的形式！
1. 若是从绝对模型角度去看（理想化的）：平板硬度无穷大，也就是碰撞过程中不变形，依然是平的，或者专业点说就是其模量无穷大。钢球的模量也是很大的，它自由落下与这样的平板碰撞后变形也是很小的；总之，两者在碰撞过程中形变很小很小。 形变这个概念分为：弹性形变和塑性形变。我们通常说的一个物体具有弹性，往往说的是弹性形变，而塑性形变是物体发生形变后不能自行恢复的形变。 弹性和硬度这两概念虽然都牵涉物体的变形，但是侧重不同，硬度只是说明物体发生形变的难易程度，不说这形变的恢复。我们知道金刚石的硬度是自然界中之最，就是说它最难发生形变，一块橡皮泥很软，是说它很容易就发生形变，经验告诉我们，橡皮泥不能自动恢复原状，可认为它不具有弹性，但金刚石在一定外力下是发生了极微小的形变的并且能自行恢复，要不然你反复捏一下球形金刚石会变成椭球了，金刚石具有弹性。 所以要是钢球和平板形变为零，就谈不上弹性了，钢球自然就弹不起来，至于动能，按能量守恒定律，它会转化为两者的内能。 无论如何，这种理想化是太离谱了，不可能没有形变的！这种理想化也是没意义的！
2.实际上，他们碰撞时，发生了微小形变，钢球动能会转化为弹性势能，也有部分会转化为内能！若要是全部转化（碰撞系数为1）为弹性势能，这时钢球会在这个平面上反复弹跳，永无停息，当然这是无能耗为前提的，往往这是不可能的，所以钢球的实际行为是一个阻尼震荡的形式！
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。