谁能抛弃科学?!!1
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我们不是无神主义者
首先声明，本文只是纯粹的饭后闲谈，个人遐想，不要太认真哦！
我们不是无神主义者
——科学就是我们的神
21世纪，一个科学在我们看来科学高度发达的时代，一个所谓破除了蒙昧、极度理性、崇尚事物本质的时代。在世人眼中，人类已经极度智慧，并且高高在上，主宰着万物。然而，我们真的像我们所自认为的那样，真的寻找到了世界的本质，并用一个绝对正确的意识形态——科学，继续着人类的文明进程么？我并不急于回答这个问题，还是先回望我们的祖先吧。
很久以前，在现在的人能眼中，人类仍处于蛮荒、愚昧的时候。人类那颗躁动不安的心，就已经萌生了探索这个渺小人类所生存的世界的念头。虽然他们震撼于暴雨雷电的强大，折服于世界万物的神奇。但是，渺小的人类不甘屈服于这个世界，渺小的人类渴望自己变的强大，他们生来就被主宰世界的欲望所环绕。所以，他们试图解释并征服这个未知的世界，他们试图用自己捏造的一切来战胜自己对世界，对物质的恐惧。为什么会打雷？因为上天有掌管雷电的神，而且这个神正在生气。为什么会下雨？因为天上有掌管雨露的神，他们见到了人类干旱的疾苦……面对未知的一切，在我们看来蒙昧的祖先用捏造出来的神成功的解释了这一切的一切，而且在他们自己看来，解释的很完美，很合理。
但是，终于有一天，人类自己捏造的神从天空陨落了，随着人类面对越来越多的未知，他们渐渐发现他们所谓的神并不能解释一切，人类自己捏造的这个神随着时间的推移变得不够完美，无法继续安抚人类对于更多未知世界的恐惧。人类是卑鄙的，他们容不得一个无用的东西的存在，所以他们抛弃了神，抛弃了曾经一度安抚他们胆怯的心灵的信仰，并把它撕的粉碎。但是，总要有什么东西来继续掩藏人人类的恐惧吧，人类很苦恼，所以，他们找啊找~找啊找~终于，他么重新找到了一样东西来代替原来神的位置，来继续自欺欺人的解释人类所面对的一切，这样东西叫做科学，科学在现在的人看来和曾经的神一样，几乎是完美的，科学很好的代替了神的位置，大家都很满意，没有人在乎，科学，只是另外一个神罢了。谁也不知道这个神能用多久，但是，这个神终归会像他的上一个前辈一样，被撕裂。
或许若干个世纪以后，那时候的人类看待21世纪的我们同样如此的愚昧、蛮荒，当然，如果那时候人类仍然存在的话。
我们不是无神主义者
——科学就是我们的神
21世纪，一个科学在我们看来科学高度发达的时代，一个所谓破除了蒙昧、极度理性、崇尚事物本质的时代。在世人眼中，人类已经极度智慧，并且高高在上，主宰着万物。然而，我们真的像我们所自认为的那样，真的寻找到了世界的本质，并用一个绝对正确的意识形态——科学，继续着人类的文明进程么？我并不急于回答这个问题，还是先回望我们的祖先吧。
很久以前，在现在的人能眼中，人类仍处于蛮荒、愚昧的时候。人类那颗躁动不安的心，就已经萌生了探索这个渺小人类所生存的世界的念头。虽然他们震撼于暴雨雷电的强大，折服于世界万物的神奇。但是，渺小的人类不甘屈服于这个世界，渺小的人类渴望自己变的强大，他们生来就被主宰世界的欲望所环绕。所以，他们试图解释并征服这个未知的世界，他们试图用自己捏造的一切来战胜自己对世界，对物质的恐惧。为什么会打雷？因为上天有掌管雷电的神，而且这个神正在生气。为什么会下雨？因为天上有掌管雨露的神，他们见到了人类干旱的疾苦……面对未知的一切，在我们看来蒙昧的祖先用捏造出来的神成功的解释了这一切的一切，而且在他们自己看来，解释的很完美，很合理。
但是，终于有一天，人类自己捏造的神从天空陨落了，随着人类面对越来越多的未知，他们渐渐发现他们所谓的神并不能解释一切，人类自己捏造的这个神随着时间的推移变得不够完美，无法继续安抚人类对于更多未知世界的恐惧。人类是卑鄙的，他们容不得一个无用的东西的存在，所以他们抛弃了神，抛弃了曾经一度安抚他们胆怯的心灵的信仰，并把它撕的粉碎。但是，总要有什么东西来继续掩藏人人类的恐惧吧，人类很苦恼，所以，他们找啊找~找啊找~终于，他么重新找到了一样东西来代替原来神的位置，来继续自欺欺人的解释人类所面对的一切，这样东西叫做科学，科学在现在的人看来和曾经的神一样，几乎是完美的，科学很好的代替了神的位置，大家都很满意，没有人在乎，科学，只是另外一个神罢了。谁也不知道这个神能用多久，但是，这个神终归会像他的上一个前辈一样，被撕裂。
或许若干个世纪以后，那时候的人类看待21世纪的我们同样如此的愚昧、蛮荒，当然，如果那时候人类仍然存在的话。
几千年的文化 不是你这样 说说 就了事
岁数大的同志可以把 生日 发上来 感觉一下 博大的古文化
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4月11日
4月23日 大家看新闻 交通方面的 今天是 4月9日
嘿嘿
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嘿嘿
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引用第1楼氰醇镁铝于2009-04-09 13:38发表的 :
谁能抛弃科学?!!1
或许只是现在不能。
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其实科学和神学并不是对立的
只是天朝的宣传让我们认为它们是对立的
科学不是万能的，如果它被认为是万能的，那么它将成为一种迷信
只是天朝的宣传让我们认为它们是对立的
科学不是万能的，如果它被认为是万能的，那么它将成为一种迷信
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那你觉得科学没有尽头？
我倒觉得科学总有到头的一天，科学同样只是经验，现在其实有很多事情科学解决不了。
神是人类自身狂妄+无知+懒惰的结果 说好听点是梦想 说难听了就是意淫，属于人类固有的劣根性之一
而科学是面对宇宙和大自然时一种谦卑、虚心、学习的谨慎态度，是不断探索和证实的过程
所以说 这两种是完全不一样的
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其实无神论者最早就是起源于唯心主义。 唯心主义者认为人们所感知的一切都是心里表象。 所以也就排斥了外界神的作用。
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顶楼主.科学本身就是一种信仰,
和宗教信仰表现的的是两个极端.一个是极端的屈从于自然的自卑.一个是极端的不相信自然的自负.
马克思曾经说过,"无神论就是最高有神论"
和宗教信仰表现的的是两个极端.一个是极端的屈从于自然的自卑.一个是极端的不相信自然的自负.
马克思曾经说过,"无神论就是最高有神论"
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我认为科学对于若干年（指很多年以后）以后就会被人类抛弃，因为那时的人们会看的更远，更广阔，认为科学只是和所谓的“迷信”一样。科学只是人类发展的一种工具，一种为人类谋求生存和发现世界的工具而已。因为现在有许多问题科学无法解释，就和爱因斯坦发现相对论一样冲击了经典物理学一样，也许科学同样如此只是一个更深层、更广阔的领域的一部分。科学不是人类的终结者，只是一个人类发展过程中的一个小小的部分。不应当迷信科学。
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额 我不相信有神...
我对宗教的理解为：“宗教-人们对现实生活的无奈和绝望而寻找的一种精神寄托”仅仅是精神寄托摆了.....如果有神，那么神就是我 我就是神
我对宗教的理解为：“宗教-人们对现实生活的无奈和绝望而寻找的一种精神寄托”仅仅是精神寄托摆了.....如果有神，那么神就是我 我就是神
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引用第12楼坠落天使于09-07-17 22:13发表的 :
我认为科学对于若干年（指很多年以后）以后就会被人类抛弃，因为那时的人们会看的更远，更广阔，认为科学只是和所谓的“迷信”一样。科学只是人类发展的一种工具，一种为人类谋求生存和发现世界的工具而已。因为现在有许多问题科学无法解释，就和爱因斯坦发现相对论一样冲击了经典物理学一样，也许科学同样如此只是一个更深层、更广阔的领域的一部分。科学不是人类的终结者，只是一个人类发展过程中的一个小小的部分。不应当迷信科学。
您看的可真广阔啊。科学是对自然规律的总称,自然规律是复杂的,科学一定会继续下去。科学是工具没错,但是也是人类不同于其他生物的特点——我们掌握更多自然规律以及其中道理,物理学、化学甚至可以用于解释人类思想这样复杂的东西。这帖子太没水平了。完全把自己当做自然之神。
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大部分人对待科学和神的态度是完全不同的。
对待神是毕恭毕敬的，神是万能的，顶多是有时候没听到你的呼声，或者因为什么没来得及帮你。
而对待科学，很多人并不在意，当成是为自己服务的一个仆人，还经常抱怨为什么科学这个也做不了，那个也做不了。
所以除了和宗教打仗的少数人外，没有谁把科学当成是神。
对待神是毕恭毕敬的，神是万能的，顶多是有时候没听到你的呼声，或者因为什么没来得及帮你。
而对待科学，很多人并不在意，当成是为自己服务的一个仆人，还经常抱怨为什么科学这个也做不了，那个也做不了。
所以除了和宗教打仗的少数人外，没有谁把科学当成是神。
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科学可不是神，
第一它需要我们去研究去琢磨，而神确只是要人类去一味地崇拜去迷信。
第二就现在我们所掌握的知识来看科学并不是万能的，而在封建社会神一切的主宰是万能的。
第三客观而言，科学是先进的，而神学论是落后的。
现在我们要做的是尽自己最大努力发展科学！······同志们努力！！
第一它需要我们去研究去琢磨，而神确只是要人类去一味地崇拜去迷信。
第二就现在我们所掌握的知识来看科学并不是万能的，而在封建社会神一切的主宰是万能的。
第三客观而言，科学是先进的，而神学论是落后的。
现在我们要做的是尽自己最大努力发展科学！······同志们努力！！
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LZ所谈之神,不是大家所想之神,LZ所谈之神其实是指一种迷信,迷信认为世界就是我这个知识层面所看到的所理解到的.蒙昧时代的宗教,人们迷信的是神,而我们现在迷信的是人类自己,认为人类掌握了世界规律.这跟古代神学一个道理,因为古代之所以有神,也是因为古代人在当时的知识层面上总结的世界规律就是有神论.
人类(特别是中国人)对科学的迷信基本上跟迷信宗教之神达到了别无二质的地步.
神可能因为,时候未到不来帮你,而科学也会说:"这个事情总会有结论的,只是科学还没发展到那个时候."
人总是想,总有一天科学可以做这个,做那个.而神人们其实也经常会说:"哎,神为什么不来帮助我,难道我被神抛弃了吗?"
人类对科学的迷信达到虽然不懂,但是只要冠上科学名号就可以一味的相信.这样就创造出了所谓的砖家.而对于神其实研究的人蛮多的,神的流派也是这样分化出来的.这其实也是古人对神这个世界观的世界规律的潜心探索和研究.从犹太教衍生出基督教(中国称天主教),马丁路德认为原始基督教的教义不对,于是自己创立的基督新教(中国称基督教),而斯拉夫人对基督教另有理解于是有了东正教.默罕默德结合阿拉伯人的价值观借用基督教意创立了穆斯林.
而佛教那?认为世界没有万能的神(佛),而人人只要努力,都可以修炼成神(佛),哎?是不是有点像我们所信仰的科学啊.
哈哈,同志们,努力.为了我们的神.
PS:知道吗?亚里士多德也是他那个时代的科学家...
不知道亚里士多德的朋友可以查"被牛顿在比萨斜塔上用铁球砸翻的人."可以知道更多.....
对了牛顿是有神论者....
对了欧美很多科学家都是有神论者
对了,爱因斯坦也是有神论者.
对了,"无神论就是最高有神论"是马克思说的......
对了,科创的精英们(实话实说,绝无讽刺)被中国的浅薄的唯物教科书毒害太神了......
PSP:很佩服LZ,......LZ深通唯物辨证法的精髓.希望有机会交流....
人类(特别是中国人)对科学的迷信基本上跟迷信宗教之神达到了别无二质的地步.
神可能因为,时候未到不来帮你,而科学也会说:"这个事情总会有结论的,只是科学还没发展到那个时候."
人总是想,总有一天科学可以做这个,做那个.而神人们其实也经常会说:"哎,神为什么不来帮助我,难道我被神抛弃了吗?"
人类对科学的迷信达到虽然不懂,但是只要冠上科学名号就可以一味的相信.这样就创造出了所谓的砖家.而对于神其实研究的人蛮多的,神的流派也是这样分化出来的.这其实也是古人对神这个世界观的世界规律的潜心探索和研究.从犹太教衍生出基督教(中国称天主教),马丁路德认为原始基督教的教义不对,于是自己创立的基督新教(中国称基督教),而斯拉夫人对基督教另有理解于是有了东正教.默罕默德结合阿拉伯人的价值观借用基督教意创立了穆斯林.
而佛教那?认为世界没有万能的神(佛),而人人只要努力,都可以修炼成神(佛),哎?是不是有点像我们所信仰的科学啊.
哈哈,同志们,努力.为了我们的神.
PS:知道吗?亚里士多德也是他那个时代的科学家...
不知道亚里士多德的朋友可以查"被牛顿在比萨斜塔上用铁球砸翻的人."可以知道更多.....
对了牛顿是有神论者....
对了欧美很多科学家都是有神论者
对了,爱因斯坦也是有神论者.
对了,"无神论就是最高有神论"是马克思说的......
对了,科创的精英们(实话实说,绝无讽刺)被中国的浅薄的唯物教科书毒害太神了......
PSP:很佩服LZ,......LZ深通唯物辨证法的精髓.希望有机会交流....
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人类(特别是中国人)对科学的迷信基本上跟迷信宗教之神达到了别无二质的地步.
神可能因为,时候未到不来帮你,而科学也会说:"这个事情总会有结论的,只是科学还没发展到那个时候."
*********************
差别极大，神永远是万能的 （无所不在，无所不知，etc)
而科学嘛，科学家们承认有很多东西科学做不了，比如永动机，水变油，意念控物，轻功，这些明显是违反科学的东西，没有哪个真正的科学家会说什么”现在不行是科学还没发展到那个时候“
只有所谓”民间科学家“才去把一些伪科学当成神
实际上现在除了一些极端条件下（绝对零度，几十亿度高温，黑洞之类），对我们身边的事物，科学只有不能定量分析和计算的，却没有什么不能定性解释的。
神可能因为,时候未到不来帮你,而科学也会说:"这个事情总会有结论的,只是科学还没发展到那个时候."
*********************
差别极大，神永远是万能的 （无所不在，无所不知，etc)
而科学嘛，科学家们承认有很多东西科学做不了，比如永动机，水变油，意念控物，轻功，这些明显是违反科学的东西，没有哪个真正的科学家会说什么”现在不行是科学还没发展到那个时候“
只有所谓”民间科学家“才去把一些伪科学当成神
实际上现在除了一些极端条件下（绝对零度，几十亿度高温，黑洞之类），对我们身边的事物，科学只有不能定量分析和计算的，却没有什么不能定性解释的。
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实际上现在中国人不是对科学太迷信了，而是对科学太不相信了，所以几十年来打鸡血，喝水疗法，气功，水变油，永动机，土法造飞机之类的闹剧一直层出不穷，在中国，科学的普及还需要漫长的过程，也许几十年，也许上百年
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引用第19楼rc5于2009-07-19 13:18发表的 :
差别极大，神永远是万能的 （无所不在，无所不知，etc)
而科学嘛，科学家们承认有很多东西科学做不了，比如永动机，水变油，意念控物，轻功...................
看看,果然被我说中了吧..
迷信就是迷信,因为现在科学解释不了的东西,就认为不存在.而且也被教科书毒害太深.水变油为什么不可能?宇宙一开始连谁都没有,只有氢元素,是通过无数次的强烈聚变产生现在这么多的物质,地球也不是一开始除了石头就是水.不是从中出现了生物,有了生物不就有了油?
看见没?因为你的知识没有达到那个地步不能理解的事情就说不可能,不就是唯心吗?
特意功能和轻功你认为因为你没看见就不存在吗?
好吧先假设其一定不存在,那么还有那么多的人相信,只因为可以给他用科学进行合理的解释,于是很多人就相信了.还不是迷信.
"实际上现在除了一些极端条件下（绝对零度，几十亿度高温，黑洞之类）"
看到没?又是迷信,因为现在的科学告诉你了这些是极端情况所以你就认为这是极端情况...但是真的是极端情况吗?连很多科学家都从不敢说确定,因为这只是他们用现在知识现在技术得出的一个现在的结论.永动机不可能成功不就是现在科学给事物的一个定义,他连以后有结论都不说了,直接说已经有结论了.和以前的原子不可再分等等学说不是一样的吗?正是因为否定言论被冠上了科学的名义,所以一般人就一味的相信.不是迷信是什么?
很多科学家信神并不是说其思想不如那些所谓唯物主义者先进,相反他们是对所谓科学的大彻大悟的思想,他们相信神,但不迷信神,可以说他们是有神论中的异教徒.
而且神学万能说,也是一些人诋毁宗教的仅存的一点浅薄武器,如果读过现在一些神学研究文献,这些攻击可以不攻自破.那么我们就先不谈现在宗教在科学家手中已经发展到了更理性科学的水平,那么就佛教来说LS解释下.这个从一开始就没有万能说(西游记看多的不算),
同时,就欧美很多科学家都是有神论者,其中有不少人想用科学解释神的存在.LS迷信科学的解释一下.
中国人到不是相信什么科学不科学的,神不神的,中国就是太迷信,不管什么东西只要有人一宣传说这个东西是最科学的,有用,就一味的相信,说跳大神有用就相信跳大神,说科学有用就一味的相信科学.
知道吗?神学在古代其实是当科学来研究的.和现在的科学是一个道理,只不过以前的科学建立在那个知识层面,现在的科学建立在这个知识层面.而以后的科学会建立在更高的知识层面,
杰出的科学家会跳出科学的圈子来研究真理,庸俗的人们受制于科学家所研究出来的东西并一味的相信.
想以前人们迷信亚里士多德的科学,现在人们迷信爱因斯坦的科学......而唯有马克思,当无数人迷信马克思主义的时候,马克思说:"我不是马克思主义者."
人类最伟大的科学家想必也莫过此人.
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呵呵，看来很多人还是分不清什么是现实，什么是想象。中国历史悠久，有许多文化传统，有时候也是一种很沉重的历史包袱。所以有人说中国古代只有技术，没有科学，就是到了现在中国就真正普及了科学吗？
那些搞伪科学的民间科学家最爱说的一句“现在不能的并不等于将来不能”，可惜那不是科学的态度。按科学的态度严格是说按现有的知识，在什么什么情况下，某件事是高度(但不是绝对，因为我们知道如果给定10的几万亿次方那么多年，连熵都有可能逆转，虽然宇宙的寿命才几百亿年）可能的或者不可能的，这样讲的话我们要说“按人类现有科学知识和理论，永动机，轻功，和水变油是高度不可能的”，但大家认为平时有必要这样费劲地说吗？
真理向前一步就是谬误，脱离了科学的态度和方法论的所谓向前迈进一步就不再是科学，而是玄学或者伪科学。
我们每一天的生活，手机电视电话电脑因特网，都是科学提供给我我们的而不是所谓宗教和神，可惜人总是不知足，嫌科学能提供给他们的太少，所以才跑到宗教那边去寻找精神安慰。这也包括一些所谓的大科学家，如牛顿之类，他们是有科学的技能而无科学的思想观和方法论。
历史上凡是科学和宗教冲突的地方，最终证明科学才是正确的，天主教烧死日心学说者1700年后，最终为当年的死难者平反。
那些搞伪科学的民间科学家最爱说的一句“现在不能的并不等于将来不能”，可惜那不是科学的态度。按科学的态度严格是说按现有的知识，在什么什么情况下，某件事是高度(但不是绝对，因为我们知道如果给定10的几万亿次方那么多年，连熵都有可能逆转，虽然宇宙的寿命才几百亿年）可能的或者不可能的，这样讲的话我们要说“按人类现有科学知识和理论，永动机，轻功，和水变油是高度不可能的”，但大家认为平时有必要这样费劲地说吗？
真理向前一步就是谬误，脱离了科学的态度和方法论的所谓向前迈进一步就不再是科学，而是玄学或者伪科学。
我们每一天的生活，手机电视电话电脑因特网，都是科学提供给我我们的而不是所谓宗教和神，可惜人总是不知足，嫌科学能提供给他们的太少，所以才跑到宗教那边去寻找精神安慰。这也包括一些所谓的大科学家，如牛顿之类，他们是有科学的技能而无科学的思想观和方法论。
历史上凡是科学和宗教冲突的地方，最终证明科学才是正确的，天主教烧死日心学说者1700年后，最终为当年的死难者平反。
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对于神的能力的定义，按wikipedia的说法是"omniscience, omnipotence, omnipresence, omnibenevolence (perfect goodness), divine simplicity, and eternal and necessary existence"
这里就包含“无所不能，无所不在，无所不知等", 其它大家自己查一下，就当是学英语
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引用第21楼tbbicwm于09-07-19 17:32发表的 :
看看,果然被我说中了吧..
迷信就是迷信,因为现在科学解释不了的东西,就认为不存在.而且也被教科书毒害太深.水变油为什么不可能?宇宙一开始连谁都没有,只有氢元素,是通过无数次的强烈聚变产生现在这么多的物质,地球也不是一开始除了石头就是水.不是从中出现了生物,有了生物不就有了油?
看见没?因为你的知识没有达到那个地步不能理解的事情就说不可能,不就是唯心吗?
特意功能和轻功你认为因为你没看见就不存在吗?
.......
差点就当做超理扣分了。
水变油是不可能的!这里的水变油指的是那些街边把戏
你所说的水变油是水和含碳化合物经由生物化学和阳光能量反应生成可燃的碳氢化合物,并不是水通过反应变成油。如果这个概念你要强加到水变油这个骗局上用来说你的科学无用论,那我只能对您提出强烈谴责。
水本来就变不了油!你这样是误导大众相信街边骗局!
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有关水变油的闹剧
”水变油技术是一个曾经在中国名躁一时的骗局，此技术的发明者王洪成原本是一名哈尔滨的司机，他声称其原理是在水中加入极少量的“可燃炔”制剂，充分溶解，成为“水基燃料”，之后水就可以作为燃料，成本极其低廉，这项技术在1983年11月7日研究成功。此技术及相关文章一度刊载在各种媒体上，1985年冬天，王洪成从大庆到北京、河北、浙江、上海等地表演。
1987年中国国家计委拨款60万元人民币给王洪成在河北省定州胜利客车厂生产燃料。不久王洪成拿走了钱，在哈尔滨买了两套住宅。1992年11月22日，“洪成新能源澎化剂有限公司”成立，1993年1月28日，《经济日报》发表《水真能变成油吗？》的文章，称此是继传统四大发明以来的中国第五大发明。后来水变油技术被认为是骗局和伪科学，1998年王洪成因为利用水变油技术和其他一些犯罪被判处10年有期徒刑。
2005年浙江金义集团董事长陈金义带来了“水变油”的新版本，他对媒体扬言，金义集团总工程师王先伦开发的一种名叫“金伦油”新型高能燃料，真正实现了“水变油”。后证实为乳化燃油。金义集团投资一亿元研发乳化燃油，有媒体称：陈金义进一步是“油神”，退一步是骗子。
2006年2月20日，东北人王承东号称研发“合成环保植物液体燃料油”，被称为“中国第五大发明”。
事到如今，水变油是初中生化学课常见的考题，意在考察学生对元素守恒定律的理解。"
如此低级的骗术都能骗到国家拨几十万，可见在中国大众中，科学离普及还差多远。我们知道水里只有氢和氧，油里含碳氢，而目前唯一知道可以改变元素的方法是通过核反应，且效率极低（如世界最大的加速器开两万年可以改变1克元素之类），所以在地球表面，常温常压下，靠简单的物理和化学反应是“高度不可能”把水变成油的。
同样对永动机的研究，我们知道在我们平时的环境，温度下，和地球上，乃至宇宙已知部分，热力学定律都是成立的，所以永动机不可行。 想要找到热力学不成立的时候，就必须到极端条件下，比如黑洞的事件面以内（时空奇点），大爆炸后到10^-24秒之内（已知物理规律不成立），或者已知宇宙之外，才有些希望。 所以整体还是用些磁体，机械捣腾永动机的那些人可以休了。
”水变油技术是一个曾经在中国名躁一时的骗局，此技术的发明者王洪成原本是一名哈尔滨的司机，他声称其原理是在水中加入极少量的“可燃炔”制剂，充分溶解，成为“水基燃料”，之后水就可以作为燃料，成本极其低廉，这项技术在1983年11月7日研究成功。此技术及相关文章一度刊载在各种媒体上，1985年冬天，王洪成从大庆到北京、河北、浙江、上海等地表演。
1987年中国国家计委拨款60万元人民币给王洪成在河北省定州胜利客车厂生产燃料。不久王洪成拿走了钱，在哈尔滨买了两套住宅。1992年11月22日，“洪成新能源澎化剂有限公司”成立，1993年1月28日，《经济日报》发表《水真能变成油吗？》的文章，称此是继传统四大发明以来的中国第五大发明。后来水变油技术被认为是骗局和伪科学，1998年王洪成因为利用水变油技术和其他一些犯罪被判处10年有期徒刑。
2005年浙江金义集团董事长陈金义带来了“水变油”的新版本，他对媒体扬言，金义集团总工程师王先伦开发的一种名叫“金伦油”新型高能燃料，真正实现了“水变油”。后证实为乳化燃油。金义集团投资一亿元研发乳化燃油，有媒体称：陈金义进一步是“油神”，退一步是骗子。
2006年2月20日，东北人王承东号称研发“合成环保植物液体燃料油”，被称为“中国第五大发明”。
事到如今，水变油是初中生化学课常见的考题，意在考察学生对元素守恒定律的理解。"
如此低级的骗术都能骗到国家拨几十万，可见在中国大众中，科学离普及还差多远。我们知道水里只有氢和氧，油里含碳氢，而目前唯一知道可以改变元素的方法是通过核反应，且效率极低（如世界最大的加速器开两万年可以改变1克元素之类），所以在地球表面，常温常压下，靠简单的物理和化学反应是“高度不可能”把水变成油的。
同样对永动机的研究，我们知道在我们平时的环境，温度下，和地球上，乃至宇宙已知部分，热力学定律都是成立的，所以永动机不可行。 想要找到热力学不成立的时候，就必须到极端条件下，比如黑洞的事件面以内（时空奇点），大爆炸后到10^-24秒之内（已知物理规律不成立），或者已知宇宙之外，才有些希望。 所以整体还是用些磁体，机械捣腾永动机的那些人可以休了。
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25楼我就不说了,因为连你自己都不知道该怎么反驳我,最后可能还没看完我所发的帖子就把一个从来就没有人提过的科学无用论强加到我头上,不值一驳..(一会在最后说你)
而LSS,很明显也无词可驳,仅仅是为了捍卫自己所谓的的立场而反驳.事实上连你自己都不知道对手的立场在哪,你又怎么能站对立场那?
所以说要多读书啊,你在wiki百科有什么用那?仅仅是因为WIKI里面的东西正好证明你对宗教的认识吗?那么在互联网上找东西就显的很没说服力,因为假若你在正规的辩论会上说我的论点的证据来自WIKI百科这种可以随便更改,并且一般都是闲人整理制作的知识,一定会被耻笑的.(到不是说WIKI上的就一定不对,但引经据典要是众人所认同的真理才可,以理论理才能有理.)
说明一下,专门给不懂认真听完对方论点再发言的人看.LZ和我所说是大众对科学这个词的像对神一样迷信.我们所谈的是是唯物辨证法.
而你们所谈的是科学是不是科学的?宗教可不可信?
这不是废话吗?科学都不科学了还是科学吗?这本身就是一个永远不能被推翻的话题.
所以为什么马克思说:"无神论是最高有神论."因为有人披上了科学的的外衣给无神论做伪装,而无神也好有神也好,就是一个观念,科学是科学,无神论跟科学没关系,然而现在很多人已经把无神论和科学划等号.
你不信神不代表你就是科学家,但是即便信神,也不一定不能成为科学家.好了,到这里又有不长记性的人开始提神学万能说了.是谁告诉你神的万能的?是老旧的教科书还是,不负责任的互联网,假如有人说,神不是万能的,只不过是另一个空间主宰着这个空间的规律的高级人种,,那你们还有什么话说.是吧,把自己逼到墙角了?
为什么会被逼到墙角?其实不是辩论的方式有错误,是因为你不懂得防守,怎么防守?就是要看明白对手所说的每个论点,这些论点就是对方给你布下的地雷你踩上就炸了.所以避开对方的问题不答只懂进攻,只能自讨苦吃.
那么为避免兄弟再踩到暗雷我就把我布下的几个大雷明示了:
1.佛教的宗教没有万能说.同时也强调了现代人以及科学家信的神大部分也没有万能说.(强调:西游记看多的不算).以万能说来做论据只能一败涂地.
2.我所说的话里隐藏了一个非常重要的论点,比如:"迷信的人经常说XXX论能总结一切世界规律,能弄明白一切问题.只是早晚的事"好听起来似乎有很多漏洞,但是你若针对此句话来辩驳只能自中陷阱.因为能弄明白的也包括:永远不可能以及永远也弄不明白的事情"
3.我和LZ提出科学是神是因为迷信,而不迷信科学这个概念,追求真理才是杰出的科学家.而如果非要在这个事情上死缠烂打,强调科学带给你的好处.只能说是你无视地雷只知道追求结果.因为我们谈的本身就是对一种事物的迷信,而非宗教的可信与否,没有弄明白主题,就像没有弄清战场地形就行军,只能地雷越踩越多,中埋伏也越来越容易.
4.引进伪科学这个东西来帮助对手论证,既然有人很多人相信伪科学,这还不是迷信吗?终归,要不你不是没有弄清楚对手的立场,要不就是疏忽大义.
5.自己给自己下套,说科学带给你的好处,而宗教没有..从来没有人否认科学给人们带来的好处,而宗教作为古代的科学,不管是炼金术也好,还是社会结构的创新也好,以及占星,中药,都在那个时代为人类做出不可磨灭的贡献,而现在的科学也是从那里发展出来的..在这个论点上,把科学和宗教对立,是你第一个错误,因为我说宗教是科学,你没有针对这个进行反驳,而直接把科学和宗教对立.偷换概念把我所讲的迷信偷换成宗教是你犯的第二个错误.如果你说:科学带给我们好处,而迷信没有."那么我绝对无可反驳,而你也能赢得一大堆支持者.
6.还是延续上面的论点,你把科学和宗教对立,并且拿日心说和地心说来论证,其结果又中了埋伏,因为我说宗教是古代的科学,就已经把科学给广义化了,你不先把科学这个词给狭义化再反驳,等同与没有准备好粮草就起兵,没买军火就宣战.除非对方傻否则你赢的机会不大.
日心说和地心说就像经典力学和量子力学之争一样,是陈旧科学和新科学之争,是老世界观和新世界观之争.(如果你了解了我让你去找亚里士多德的原因,相比你也不会犯这个错误)
你所犯所有错误其实根本就是没有仔细了解对方的论点就贸然进攻,未能知彼便进攻,赢的几率太小.
其实认真听完看完对方的论述即是一种尊重也是一种风度.也是辩驳的基础...
像你们对我回复我可是返返复复看了很多遍的....
怎么样,辩论也是需要科学方法的.其实就像我在其他帖子里说的,科学不仅仅是科技,科学有很多种,科学是把系统理论和创新结合起来的一种行为,一种认识.
当然我其实也犯一个错误,就是跟着你们转移话题.如果不转移话题这个问题早讲清楚了....
那么我再最后说明一下,
为什么说现在人对科学是跟神一样的迷信那?
因为,大部分人认为我们所知道的理论(不管是书上学的还是道听途说)所讲即是科学,而科学能解释一切,我们的现在的理论能或者终能解释一切.而不能解释的终是不可能的.
还没明白的的话我就把话说的再简明点,因为科学能解释一切,而人们又认为自己的理论就是科学的,所以自己的理论就能解释一切.
说到底是批判的人们对自己掌握知识的自信.而不是科学这个词语,
什么是迷信?就是一味的相信?为什么相信,因为认为其是真理.只要被认为是真理的东西一定会被人迷信.
科学不是真理.
科学是无限趋近于真理的追求.
25楼,弱点太多我都不忍心驳击了,不过也让你输个明白吧.
首先,莫须有的强加一个从来没有人提过的"科学无用论"是你对经历整个辩论过程的的观众的侮辱,一定会让很多观众反感,不是因为你搬弄是非,是因为一你没有理解对方论点,随意下了结论,会让对方的支持者产生反感,而你没有理解对方的论点随意下结论会使自己这方更容易被对手击破.会使自己的支持者感觉你无能.
而你在了解水的确是可以通过自然规律变成油的同时,仍然以诡辩的方式坚持水是变不了油的,这是你明知道是地雷还硬往上闯,做法非常的.....(那个啥,我就不形容了).
还有一点,就是竟然擅自拉进一个谁都没有论述过的问题,街边的的骗局,这种以道义的名义来论理会使所有人反感,而不知道的人会莫名其妙.这是穷投末路的方法,很多年前就不好用了...
而LSS,很明显也无词可驳,仅仅是为了捍卫自己所谓的的立场而反驳.事实上连你自己都不知道对手的立场在哪,你又怎么能站对立场那?
所以说要多读书啊,你在wiki百科有什么用那?仅仅是因为WIKI里面的东西正好证明你对宗教的认识吗?那么在互联网上找东西就显的很没说服力,因为假若你在正规的辩论会上说我的论点的证据来自WIKI百科这种可以随便更改,并且一般都是闲人整理制作的知识,一定会被耻笑的.(到不是说WIKI上的就一定不对,但引经据典要是众人所认同的真理才可,以理论理才能有理.)
说明一下,专门给不懂认真听完对方论点再发言的人看.LZ和我所说是大众对科学这个词的像对神一样迷信.我们所谈的是是唯物辨证法.
而你们所谈的是科学是不是科学的?宗教可不可信?
这不是废话吗?科学都不科学了还是科学吗?这本身就是一个永远不能被推翻的话题.
所以为什么马克思说:"无神论是最高有神论."因为有人披上了科学的的外衣给无神论做伪装,而无神也好有神也好,就是一个观念,科学是科学,无神论跟科学没关系,然而现在很多人已经把无神论和科学划等号.
你不信神不代表你就是科学家,但是即便信神,也不一定不能成为科学家.好了,到这里又有不长记性的人开始提神学万能说了.是谁告诉你神的万能的?是老旧的教科书还是,不负责任的互联网,假如有人说,神不是万能的,只不过是另一个空间主宰着这个空间的规律的高级人种,,那你们还有什么话说.是吧,把自己逼到墙角了?
为什么会被逼到墙角?其实不是辩论的方式有错误,是因为你不懂得防守,怎么防守?就是要看明白对手所说的每个论点,这些论点就是对方给你布下的地雷你踩上就炸了.所以避开对方的问题不答只懂进攻,只能自讨苦吃.
那么为避免兄弟再踩到暗雷我就把我布下的几个大雷明示了:
1.佛教的宗教没有万能说.同时也强调了现代人以及科学家信的神大部分也没有万能说.(强调:西游记看多的不算).以万能说来做论据只能一败涂地.
2.我所说的话里隐藏了一个非常重要的论点,比如:"迷信的人经常说XXX论能总结一切世界规律,能弄明白一切问题.只是早晚的事"好听起来似乎有很多漏洞,但是你若针对此句话来辩驳只能自中陷阱.因为能弄明白的也包括:永远不可能以及永远也弄不明白的事情"
3.我和LZ提出科学是神是因为迷信,而不迷信科学这个概念,追求真理才是杰出的科学家.而如果非要在这个事情上死缠烂打,强调科学带给你的好处.只能说是你无视地雷只知道追求结果.因为我们谈的本身就是对一种事物的迷信,而非宗教的可信与否,没有弄明白主题,就像没有弄清战场地形就行军,只能地雷越踩越多,中埋伏也越来越容易.
4.引进伪科学这个东西来帮助对手论证,既然有人很多人相信伪科学,这还不是迷信吗?终归,要不你不是没有弄清楚对手的立场,要不就是疏忽大义.
5.自己给自己下套,说科学带给你的好处,而宗教没有..从来没有人否认科学给人们带来的好处,而宗教作为古代的科学,不管是炼金术也好,还是社会结构的创新也好,以及占星,中药,都在那个时代为人类做出不可磨灭的贡献,而现在的科学也是从那里发展出来的..在这个论点上,把科学和宗教对立,是你第一个错误,因为我说宗教是科学,你没有针对这个进行反驳,而直接把科学和宗教对立.偷换概念把我所讲的迷信偷换成宗教是你犯的第二个错误.如果你说:科学带给我们好处,而迷信没有."那么我绝对无可反驳,而你也能赢得一大堆支持者.
6.还是延续上面的论点,你把科学和宗教对立,并且拿日心说和地心说来论证,其结果又中了埋伏,因为我说宗教是古代的科学,就已经把科学给广义化了,你不先把科学这个词给狭义化再反驳,等同与没有准备好粮草就起兵,没买军火就宣战.除非对方傻否则你赢的机会不大.
日心说和地心说就像经典力学和量子力学之争一样,是陈旧科学和新科学之争,是老世界观和新世界观之争.(如果你了解了我让你去找亚里士多德的原因,相比你也不会犯这个错误)
你所犯所有错误其实根本就是没有仔细了解对方的论点就贸然进攻,未能知彼便进攻,赢的几率太小.
其实认真听完看完对方的论述即是一种尊重也是一种风度.也是辩驳的基础...
像你们对我回复我可是返返复复看了很多遍的....
怎么样,辩论也是需要科学方法的.其实就像我在其他帖子里说的,科学不仅仅是科技,科学有很多种,科学是把系统理论和创新结合起来的一种行为,一种认识.
当然我其实也犯一个错误,就是跟着你们转移话题.如果不转移话题这个问题早讲清楚了....
那么我再最后说明一下,
为什么说现在人对科学是跟神一样的迷信那?
因为,大部分人认为我们所知道的理论(不管是书上学的还是道听途说)所讲即是科学,而科学能解释一切,我们的现在的理论能或者终能解释一切.而不能解释的终是不可能的.
还没明白的的话我就把话说的再简明点,因为科学能解释一切,而人们又认为自己的理论就是科学的,所以自己的理论就能解释一切.
说到底是批判的人们对自己掌握知识的自信.而不是科学这个词语,
什么是迷信?就是一味的相信?为什么相信,因为认为其是真理.只要被认为是真理的东西一定会被人迷信.
科学不是真理.
科学是无限趋近于真理的追求.
25楼,弱点太多我都不忍心驳击了,不过也让你输个明白吧.
首先,莫须有的强加一个从来没有人提过的"科学无用论"是你对经历整个辩论过程的的观众的侮辱,一定会让很多观众反感,不是因为你搬弄是非,是因为一你没有理解对方论点,随意下了结论,会让对方的支持者产生反感,而你没有理解对方的论点随意下结论会使自己这方更容易被对手击破.会使自己的支持者感觉你无能.
而你在了解水的确是可以通过自然规律变成油的同时,仍然以诡辩的方式坚持水是变不了油的,这是你明知道是地雷还硬往上闯,做法非常的.....(那个啥,我就不形容了).
还有一点,就是竟然擅自拉进一个谁都没有论述过的问题,街边的的骗局,这种以道义的名义来论理会使所有人反感,而不知道的人会莫名其妙.这是穷投末路的方法,很多年前就不好用了...
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[s:248]
26L竟然还找这么多的证据帮我论证.我都不好意思说谢谢了.
立场是什么?
就是你要知道对方站在什么地方进攻你,连对方站的方向都不知道就开始进攻,只能一败涂地.
而立场对于自己来说就是要时刻捍卫自己的阵地,经常转移话题的人论据都是一团乱麻...被人称逃避问题,轻易击破是小,被人许做哗众取宠是大啊...
18楼还能对的上一点,还谈了下迷信,后来转移到宗教可信否,然后又转移到伪科学......................
觉得百度百科对科学的解释还是蛮客观的.
" 不经验证的接受方式，也是迷信。科学不一定是真理,但科学的追求目的是真理.科学的研究内容有二;一是揭示宇宙万物的本质特性和规律,二是对万物的原有状态的重组,使其成为有某种性能的能满足人们某种实践需求的东西."
不能验证其是错误的就保持中立,不要否定,这是聪明人的做法.
不能验证其正确就否定他,这是自以为聪明的做法.
26L竟然还找这么多的证据帮我论证.我都不好意思说谢谢了.
立场是什么?
就是你要知道对方站在什么地方进攻你,连对方站的方向都不知道就开始进攻,只能一败涂地.
而立场对于自己来说就是要时刻捍卫自己的阵地,经常转移话题的人论据都是一团乱麻...被人称逃避问题,轻易击破是小,被人许做哗众取宠是大啊...
18楼还能对的上一点,还谈了下迷信,后来转移到宗教可信否,然后又转移到伪科学......................
觉得百度百科对科学的解释还是蛮客观的.
" 不经验证的接受方式，也是迷信。科学不一定是真理,但科学的追求目的是真理.科学的研究内容有二;一是揭示宇宙万物的本质特性和规律,二是对万物的原有状态的重组,使其成为有某种性能的能满足人们某种实践需求的东西."
不能验证其是错误的就保持中立,不要否定,这是聪明人的做法.
不能验证其正确就否定他,这是自以为聪明的做法.
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看看看看.误导了观众了吧.....
27Lshuimi126以为我们在谈"宗教可信否"这种话题那.
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当年日本侵略中国，佛爷和剑仙们一样都躲起来了，看这鬼子杀得尸横遍野。
美国信基督教人那么多，911时大铁鸟还是说撞就撞，上帝没来，超人也没来。
不要告诉俺们：神说：”凑一楼人我容易吗？“
宗教没有给俺们带过一丝一毫实质上的好处，给个相信的理由。
我们的全部生活都是科学赐予的，给个不信的理由。
科学是事实不是靠辩论来取胜的，ls费那么多口舌有什么用？举个实例出来。
美国信基督教人那么多，911时大铁鸟还是说撞就撞，上帝没来，超人也没来。
不要告诉俺们：神说：”凑一楼人我容易吗？“
宗教没有给俺们带过一丝一毫实质上的好处，给个相信的理由。
我们的全部生活都是科学赐予的，给个不信的理由。
科学是事实不是靠辩论来取胜的，ls费那么多口舌有什么用？举个实例出来。
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信科学不是信某一个阶段科学的现有成就和知识，更重要地是信科学探索的思想和方法论。
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具体到科学这个词汇上要看各位的理解了，就我个人而言比较喜欢维基百科里的解释
当然，各位也可以根据自己的喜好理解成其它什么含义，某种意义上讲非洲草原的狮子捕猎也可以视为对科学的应用甚至探索，不过我不认为它是个懂得科学的生物
至于27L提到的佛教，我所见过最多的就是一群愚昧无知的人跪在各种材质制成的雕像下面膜拜，有些在嘴里还念着那些和尚喇嘛教他们的咒语，而且绝大多数连他们自己都不知道念的是什么，在我看来还不如念念“信春哥，得永生”之类的东西有意义，至少念的人能理解其中的含义。。。
科学的定义：
对一定条件下物质变化规律的总结。 科学的特点：可重复验证、可证伪、自身没有矛盾。
当然，各位也可以根据自己的喜好理解成其它什么含义，某种意义上讲非洲草原的狮子捕猎也可以视为对科学的应用甚至探索，不过我不认为它是个懂得科学的生物
至于27L提到的佛教，我所见过最多的就是一群愚昧无知的人跪在各种材质制成的雕像下面膜拜，有些在嘴里还念着那些和尚喇嘛教他们的咒语，而且绝大多数连他们自己都不知道念的是什么，在我看来还不如念念“信春哥，得永生”之类的东西有意义，至少念的人能理解其中的含义。。。
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既然迷信是不了解而盲目的相信，那么lz认为别人"迷信“科学的这种想法又何尝不是一种迷信，你是否对科学和其他人就真正了解? 就能断定其他人相信科学就是迷信？ 嘿嘿，这又该回到"子非鱼"那种套路上去了。
你也说了“科学是无限趋近于真理的追求”， 所以能被科学解释和验证的就接近真理，而不能被科学解释和验证的只能说是猜想，而不是什么“超越科学的真理”。 对无法被科学验证的东西的推断，好比蒙上眼向真理那块牌子射箭，成千上万箭射下来，或者也有三两枝箭射到离真理很近的地方，但绝大部分都射到错的方向。因此在目前阶段，讨论那些超过现代科学可以验证领域的东西，除了作为一种脑力锻炼外，并不能解决任何实际问题，甚至完全可能是根本错误的，浪费大量人力物力。
因此，我们在总体上能找到什么比科学更好，更应该“迷信”的东西吗？恐怕没有。
既然大家找不到比科学更好的东西，也没有能力去对科学的各方面进行根本性的验证，难道不应该“迷信”可以公认的科学理论吗？完全应该，直到有能力按科学的方法去“修正和完善这些理论为止。
你也说了“科学是无限趋近于真理的追求”， 所以能被科学解释和验证的就接近真理，而不能被科学解释和验证的只能说是猜想，而不是什么“超越科学的真理”。 对无法被科学验证的东西的推断，好比蒙上眼向真理那块牌子射箭，成千上万箭射下来，或者也有三两枝箭射到离真理很近的地方，但绝大部分都射到错的方向。因此在目前阶段，讨论那些超过现代科学可以验证领域的东西，除了作为一种脑力锻炼外，并不能解决任何实际问题，甚至完全可能是根本错误的，浪费大量人力物力。
因此，我们在总体上能找到什么比科学更好，更应该“迷信”的东西吗？恐怕没有。
既然大家找不到比科学更好的东西，也没有能力去对科学的各方面进行根本性的验证，难道不应该“迷信”可以公认的科学理论吗？完全应该，直到有能力按科学的方法去“修正和完善这些理论为止。
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31L...
明明教过你了,怎么还是自己给自己下套啊..
首先,谈论的是迷信与否,跟宗教是否可信无关,当然你可能是看不清对方的论点,也可能是自知理亏,所以转移话题.....
我更倾向与你看不请对方的论点.应该不是智商问题,是态度问题.没有学习的态度,知识面不够全,可以理解,不过
明明告诉你了事实还不愿意学习就不可理喻了.古代没有宗教的发展就没有现在的科技这个是世界公认.否定这个事实是你犯的很大一个错误.即便不在论点之上.....
别人转移话题一般都转移到自己擅长的..你可好,转移了半天错的更厉害.......
还有就是,我到不觉得浪费时间,争论和交流是思想进步科学进步的重要法门,一个人闷在屋子里空想,就算满腹经纶,也无所用之.
LS的精神还是非常可嘉的...就算被逼到绝路扔然不愿放弃,虽然固执,但固执也是一种节操.不过还是缺少一点成熟.如果你不返回具体论点上来,给人的感觉顶多是垂死挣扎.我给出5-6条论点.你要是一时不能把他驳倒,还可以转移话题,但是我每次把问题回归主题你都避开不谈,多了就不能让人信服.这个是陈述观点必备的素质,否则最终落得为了虚荣心,为了个人胜利而战斗,缺少了对公众价值观的捍卫,只能落得孤苦伶仃..
所以还是想办法回归主题,把我给出的几个论点驳倒吧....因为我同时给出了你的错误,避开自己错误不谈,终归是要输的.如果我较真,随便抓住你一两点错误不放,说实话,你还真没办法补救...不过那样就没意思了.
因为我是在说服,不是在为个人胜利,我也没这个闲工夫.....
35L第一段话说的好,说明你学到了点技巧.算是懂得偷换概念了.不过却又给自己下了个套,你这样说,就是表明这个问题谁都赢不了了,这让别人感觉你是在妥协,然而却又有点一相情愿...
再重复一遍:什么是迷信?就是一味的相信一个概念....而我的观点,只是在我的角度上陈述了一个事实,而这个事实反而还是你帮我佐证的,如伪科学等.......存在迷信是不争的事实,而最可悲的辩论方法就是和事实作对.对事实评加论述.
下面一段话,前半句算看作的你妥协吧.但是你用了陈长的比喻,使概念被偷换的太慢,反应快的人马上能发现问题...
你不应该拿对方的论点来偷换概念帮你论证,要拿对方的证据帮你论证.先肯定对方的论点,再偷换概念论证些莫名其妙的东西,使你输的很明显..何况你又犯了我已经提醒过你的错误...不要随便给事物下结论.更愚昧的是竟然给世界规律下结论.看到我说的害处了吧.为了胜利胡乱找论据,不如坚持一个主题.正是因为你只顾胜利,不顾陷阱和埋伏,甚至为了出其不意做出违背常理的是事情,所以做出幼稚可笑的事情.假如是打仗,你已经输的不能在输了..
"因此在目前阶段，讨论那些超过现代科学可以验证领域的东西，除了作为一种脑力锻炼外，并不能解决任何实际问题，甚至完全可能是根本错误的，浪费大量人力物力。"
不管是歌德把赫猜想还是爱因斯坦的相对论,又或是量子物理里面的力学以及中微子的发现等.世界上的科学新发现和创造无不是先猜想后等待机会验证.如果因为暂时不能验证就不去猜想何来创造,那人不过是个超级计算机罢了.倘若如此霍金还真是被你说的一无是处啊.
最后一句话,相当是完全的肯定了对方的论点.肯定了迷信科学的现象,只不过为了自尊心,找了个冠冕堂皇的理由,就是没有比科学更可信的了.
这又是没有注意看对方的论点自己给自己下套.(你是不是根本就不知道亚里士多德是谁啊?)
同理,古代的宗教和各种玄学不是同样被当时人认为是最科学最可信的吗?牛顿的经典力学不同样曾经被认为是最可信的吗?然而落后的思想总是会被新思想推翻.
最后你的修正说,完全站不住脚,因为你自己读下世界宗教史,你会发现宗教也是在不断根据人类的思想增长和常识的增长不断修正改变的..最后炼金术修正成现在化学,占星术修正成现在的天文学.....
PS:多读书还是有好处的,我一直认为博学广视是客观看待研究问题根本.(当然其实是蔡元培主张的).
PSP:现在很多人觉得宗教没用,是因为他曾经的光芒已经散去.就像深通量子力学的现代人不能否定牛顿对世界的伟大贡献.未来,当量子力学也成为未来的人眼力的浅薄东西以后,我们会不会感觉悲哀那?
PSP2:记住,不要认为自己多聪明,你之所以站的高,是因为你站在巨人的肩膀上.人人都是运气的产物.倘若你生长在偏远地区,没有信仰的你,比你所鄙视的人还不如...........................
明明教过你了,怎么还是自己给自己下套啊..
首先,谈论的是迷信与否,跟宗教是否可信无关,当然你可能是看不清对方的论点,也可能是自知理亏,所以转移话题.....
我更倾向与你看不请对方的论点.应该不是智商问题,是态度问题.没有学习的态度,知识面不够全,可以理解,不过
明明告诉你了事实还不愿意学习就不可理喻了.古代没有宗教的发展就没有现在的科技这个是世界公认.否定这个事实是你犯的很大一个错误.即便不在论点之上.....
别人转移话题一般都转移到自己擅长的..你可好,转移了半天错的更厉害.......
还有就是,我到不觉得浪费时间,争论和交流是思想进步科学进步的重要法门,一个人闷在屋子里空想,就算满腹经纶,也无所用之.
LS的精神还是非常可嘉的...就算被逼到绝路扔然不愿放弃,虽然固执,但固执也是一种节操.不过还是缺少一点成熟.如果你不返回具体论点上来,给人的感觉顶多是垂死挣扎.我给出5-6条论点.你要是一时不能把他驳倒,还可以转移话题,但是我每次把问题回归主题你都避开不谈,多了就不能让人信服.这个是陈述观点必备的素质,否则最终落得为了虚荣心,为了个人胜利而战斗,缺少了对公众价值观的捍卫,只能落得孤苦伶仃..
所以还是想办法回归主题,把我给出的几个论点驳倒吧....因为我同时给出了你的错误,避开自己错误不谈,终归是要输的.如果我较真,随便抓住你一两点错误不放,说实话,你还真没办法补救...不过那样就没意思了.
因为我是在说服,不是在为个人胜利,我也没这个闲工夫.....
35L第一段话说的好,说明你学到了点技巧.算是懂得偷换概念了.不过却又给自己下了个套,你这样说,就是表明这个问题谁都赢不了了,这让别人感觉你是在妥协,然而却又有点一相情愿...
再重复一遍:什么是迷信?就是一味的相信一个概念....而我的观点,只是在我的角度上陈述了一个事实,而这个事实反而还是你帮我佐证的,如伪科学等.......存在迷信是不争的事实,而最可悲的辩论方法就是和事实作对.对事实评加论述.
下面一段话,前半句算看作的你妥协吧.但是你用了陈长的比喻,使概念被偷换的太慢,反应快的人马上能发现问题...
你不应该拿对方的论点来偷换概念帮你论证,要拿对方的证据帮你论证.先肯定对方的论点,再偷换概念论证些莫名其妙的东西,使你输的很明显..何况你又犯了我已经提醒过你的错误...不要随便给事物下结论.更愚昧的是竟然给世界规律下结论.看到我说的害处了吧.为了胜利胡乱找论据,不如坚持一个主题.正是因为你只顾胜利,不顾陷阱和埋伏,甚至为了出其不意做出违背常理的是事情,所以做出幼稚可笑的事情.假如是打仗,你已经输的不能在输了..
"因此在目前阶段，讨论那些超过现代科学可以验证领域的东西，除了作为一种脑力锻炼外，并不能解决任何实际问题，甚至完全可能是根本错误的，浪费大量人力物力。"
不管是歌德把赫猜想还是爱因斯坦的相对论,又或是量子物理里面的力学以及中微子的发现等.世界上的科学新发现和创造无不是先猜想后等待机会验证.如果因为暂时不能验证就不去猜想何来创造,那人不过是个超级计算机罢了.倘若如此霍金还真是被你说的一无是处啊.
最后一句话,相当是完全的肯定了对方的论点.肯定了迷信科学的现象,只不过为了自尊心,找了个冠冕堂皇的理由,就是没有比科学更可信的了.
这又是没有注意看对方的论点自己给自己下套.(你是不是根本就不知道亚里士多德是谁啊?)
同理,古代的宗教和各种玄学不是同样被当时人认为是最科学最可信的吗?牛顿的经典力学不同样曾经被认为是最可信的吗?然而落后的思想总是会被新思想推翻.
最后你的修正说,完全站不住脚,因为你自己读下世界宗教史,你会发现宗教也是在不断根据人类的思想增长和常识的增长不断修正改变的..最后炼金术修正成现在化学,占星术修正成现在的天文学.....
PS:多读书还是有好处的,我一直认为博学广视是客观看待研究问题根本.(当然其实是蔡元培主张的).
PSP:现在很多人觉得宗教没用,是因为他曾经的光芒已经散去.就像深通量子力学的现代人不能否定牛顿对世界的伟大贡献.未来,当量子力学也成为未来的人眼力的浅薄东西以后,我们会不会感觉悲哀那?
PSP2:记住,不要认为自己多聪明,你之所以站的高,是因为你站在巨人的肩膀上.人人都是运气的产物.倘若你生长在偏远地区,没有信仰的你,比你所鄙视的人还不如...........................
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引用第27楼tbbicwm于09-07-19 23:46发表的 :
而你在了解水的确是可以通过自然规律变成油的同时,仍然以诡辩的方式坚持水是变不了油的,这是你明知道是地雷还硬往上闯,做法非常的.....(那个啥,我就不形容了).
.......
我没有这样说哦,这就是你的理解问题了,水根本就不是通过自然规律变成油的,而是与含碳物质发生生物化学反应。你说的不可能,使用的是那个骗局作为例子,你说的可能,是用后来的微生物分解植物组织产生燃油作为例子,两个例子性质上完全是不同的事情,你怎么能说是科学让“水变油”变得可能呢?给人的感觉就是骗子的骗局被科学改进之后变成了现实,至少很多不明真相的群众是这样想的。
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直说了
首先,科学是人类在生产生活中不断探究得出的规律总结。比萨斜塔实验,换一个人来做,结果还是一样的,两个球同时落地。而宗教显然不是人们从自然中发现的,而是某些人根据大脑内的异常感觉发明的一种对万物规律更简单的总结。显然,即使人类不存在,科学定律依然有效,但是如果人都死光了,那么宗教就会消失,假设地球又出现了新物种,他们会发现和我们一样的科学定律,但绝对不会产生一样的宗教,对世界起源有一样的宗教解释。
然后就是迷信科学的问题,科学定律已经证明了许多不可能,比如永动机,这纯粹是天上掉馅饼的偷懒途径,如果大家都真的“迷信”科学,这种骗局一下子就揭穿了。楼主所说的迷信科学大多是各种伪科学引起的,比如我妈妈就想购买钛合金项圈。
迷信 的都是伪科学,并不存在迷信科学本身,迷信这个问题应该是大众心理学社会学(这些学科我也不甚了解,但是请不要从辩论者的角度批评我
还有,我不想和楼主辩论,浪费时间,我只阐明自己的观点。(我的看法,仅仅是看法)用楼主的眼光解决不了任何问题,纵使辩论技巧高超,我们(对某物)的信念不会倒下
然后就是迷信科学的问题,科学定律已经证明了许多不可能,比如永动机,这纯粹是天上掉馅饼的偷懒途径,如果大家都真的“迷信”科学,这种骗局一下子就揭穿了。楼主所说的迷信科学大多是各种伪科学引起的,比如我妈妈就想购买钛合金项圈。
迷信 的都是伪科学,并不存在迷信科学本身,迷信这个问题应该是大众心理学社会学(这些学科我也不甚了解,但是请不要从辩论者的角度批评我
还有,我不想和楼主辩论,浪费时间,我只阐明自己的观点。(我的看法,仅仅是看法)用楼主的眼光解决不了任何问题,纵使辩论技巧高超,我们(对某物)的信念不会倒下
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LS,我还真不知道,有个水变油的骗局,,呵呵,孤陋寡闻了....
一个物质能转变成另外一种物质吗?完全可能,现在人类控制的有,聚变可以使H变成He.裂变可以使铀变成环.
以前宇宙是不存在这么多元素的,最初的是氢或者连氢都不是.现在的所有元素不管是铁还是金都是聚变出来的.....
聚变应该不是初中学的......可以理解...
一个物质能转变成另外一种物质吗?完全可能,现在人类控制的有,聚变可以使H变成He.裂变可以使铀变成环.
以前宇宙是不存在这么多元素的,最初的是氢或者连氢都不是.现在的所有元素不管是铁还是金都是聚变出来的.....
聚变应该不是初中学的......可以理解...
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引用第39楼tbbicwm于09-07-20 16:32发表的 :
LS,我还真不知道,有个水变油的骗局,,呵呵,孤陋寡闻了....
一个物质能转变成另外一种物质吗?完全可能,现在人类控制的有,聚变可以使H变成He.裂变可以使铀变成环.
以前宇宙是不存在这么多元素的,最初的是氢或者连氢都不是.现在的所有元素不管是铁还是金都是聚变出来的.....
聚变应该不是初中学的......可以理解...
我日X你X你就事论事行不行!当我什么人啊!以为自己懂核聚变别人就不懂啊!你刚才说的话麻烦捡起来咽下去!!!
这么简单的道理!!!!
如果技术都达到核聚变了,我们还烧柴油干什么,某人炫耀知识要有个度,别以为初中生就都是像你一样的垃圾
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扣分理由里面有一项叫做“无视版主智商”
我以此为由扣过一次了,请不要随便以把别人当做“初中生”的语气和KC的人说话
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看来39楼即没有读过多少科技的书，也没有认真看前面的帖子，目前世界上没有商业可行的将氧元素转成碳元素的办法。通过核反应如高速粒子加速器去转变元素效率极低，几千年或者能转变1克。
何况水变油的人只是简单地将少量溶液滴到水里，就声称把水转化成油了，不涉及核反应，请39楼来发明一个理论解释这个现象。
耍嘴皮子的人见多了，对不懂的东西还是谦虚一点好
何况水变油的人只是简单地将少量溶液滴到水里，就声称把水转化成油了，不涉及核反应，请39楼来发明一个理论解释这个现象。
耍嘴皮子的人见多了，对不懂的东西还是谦虚一点好
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孤陋寡闻者,献世未觉也
引用第39楼tbbicwm于09-07-20 16:32发表的 :
LS,我还真不知道,有个水变油的骗局,,呵呵,孤陋寡闻了....
一个物质能转变成另外一种物质吗?完全可能,现在人类控制的有,聚变可以使H变成He.裂变可以使铀变成环.
以前宇宙是不存在这么多元素的,最初的是氢或者连氢都不是.现在的所有元素不管是铁还是金都是聚变出来的.....
聚变应该不是初中学的......可以理解...
楼主应该为最后一句话道歉
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最后炼金术修正成现在化学,占星术修正成现在的天文学.
×××××××××××××××××
这个也是一个非常肤浅的认识。
当然练金术里也多少涉及一些化学，但他们的理解和解释和现代化学完全背道而驰。以五行学说而论，被人为是组成世界的五大元素金，木，水，火，土几乎都没有搞对，铜,铁和其它许多种金属完全是不同元素，而不是练金者认为的铜就是铁里加更多的火，木，水和土都是多种元素的混合物，火元素根本不存在。所以他们的炼金就是试图在铁乃至铜里加更多的火，来变成金子。
而占星术和天文学完全是两个不同的东西，占星学是试图根据天像的变化来预测人间的事物，而天文学是观察天像来解释宇宙的变化。
×××××××××××××××××
这个也是一个非常肤浅的认识。
当然练金术里也多少涉及一些化学，但他们的理解和解释和现代化学完全背道而驰。以五行学说而论，被人为是组成世界的五大元素金，木，水，火，土几乎都没有搞对，铜,铁和其它许多种金属完全是不同元素，而不是练金者认为的铜就是铁里加更多的火，木，水和土都是多种元素的混合物，火元素根本不存在。所以他们的炼金就是试图在铁乃至铜里加更多的火，来变成金子。
而占星术和天文学完全是两个不同的东西，占星学是试图根据天像的变化来预测人间的事物，而天文学是观察天像来解释宇宙的变化。
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引用第38楼novakon于2009-07-20 16:30发表的 直说了 :
首先,科学是人类在生产生活中不断探究得出的规律总结。比萨斜塔实验,换一个人来做,结果还是一样的,两个球同时落地。而宗教显然不是人们从自然中发现的,而是某些人根据大脑内的异常感觉发明的一种对万物规律更简单的总结。显然,即使人类不存在,科学定律依然有效,但是如果人都死光了,那么宗教就会消失,假设地球又出现了新物种,他们会发现和我们一样的科学定律,但绝对不会产生一样的宗教,对世界起源有一样的宗教解释。
然后就是迷信科学的问题,科学定律已经证明了许多不可能,比如永动机,这纯粹是天上掉馅饼的偷懒途径,如果大家都真的“迷信”科学,这种骗局一下子就揭穿了。楼主所说的迷信科学大多是各种伪科学引起的,比如我妈妈就想购买钛合金项圈。
迷信 的都是伪科学,并不存在迷信科学本身,迷信这个问题应该是大众心理学社会学(这些学科我也不甚了解,但是请不要从辩论者的角度批评我
.......
我遇到很多中学生都挺聪明,不过似乎小兄弟你比较特殊啊.是读书不多的结果吗?不过以后时间还长着那.学习的机会还多.
科学是在发展和成长中越来越有效的结果.
亚里士多德的理论在他那个时代也被认为是科学真谛,也被认为是即便人类不存在也永远有效的真理.结果只是一般常规情况下有效.
后来牛顿的经典力学也是被认为是更先进的科学,被认为是真理,即使人类不存在也永远,有效,结果只是在宏观上有效.
现在量子力学来了,你认为是永远有效的科学.难道你不知道量子力学的多种假设被推翻的次数比你上澡堂的次数还多吗?比如中微子的发现........
假如人死光了,宇宙规律继续存在,但科学却没有了,因为科学因人而存在,没人的解释,真理永远是真理,有人的解释,于是就有了科学这一说.............
再三强调,我所说的科学是现在人们信奉的自己总结的规律,而你所提到的科学是说真理,你把科学和真理划等号是最幼稚的事情.学过历史的人都知道,宗教就是古代的科学,相对论,量子学是我们现在的科学.量子论不是真理.真理不会错,但量子论会错.真理不需要假设,因为他本来就存在.但量子论需要假设,因为他有无数未被证明的问题.
总之不少人迷信科学这是个不争的事实,你也举出实例来证明了.
最后就是批评一下,不愿意争辩的人才真正是最懒惰怯懦的人,你不敢面对自己有可能被驳的垭口无言,面对自己有可能错误的情况.人失败没关系,但因为害怕面对失败而不去据理力争,捍卫自己的信念是最懦弱的行为.谁都有信念,但能捍卫自己信念的人少之又少.
不过,孩子嘛,可以理解.
所以,能力是练出来的,思想是通过交流提高的.不可能人人都像特斯拉一样是天才.
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小伙子,你应该为你40L的话道歉才对,.....学识不分年龄,不也从来不以年龄划分学识高低.本来只是想安慰一下你.没想到你这么敏感.看来心灵比较脆弱.
你既然不懂得尊敬兄长,我自然也不会爱护幼小.你也不用忙着编辑了,为了口舌之争而投诉这种行为我我从来不耻的事.(没有讽刺PHPSKY,的意思.我只是说我的做事风格)
6年前我玩堆栈溢出的时候小兄弟你八成还是在打红警吧..所以没必要在这个方面攻击我.这没有可比性.
42汝子不可教也没办法,如果私聊,我肯定不会浪费这个时间.我费这么多时间写帖子,也是为了让更多人明白辨证思想.怎么捍卫自己的信念,就是这样.就算你们不能被说服,但是把你等逼到只能靠辱骂和借年龄和发挥的地步也着实解气...
(42L说你不可教,不是说教不了你,是因为你自己不知道学.....我4次提到亚里士多德.你一定没查这个是是什么人.5形是中国道教的理论,亚里士多德讲的是4元素.)
说归说:
但是我还是要在理论上反驳才对,否则跟你们同流合污了...
现在你们在这个问题上已经妥协到,在理论上肯定我,仅仅在商业可行性上来诡辩的地步了...
本来我应该这个时候让步..
但是想到马克思说:真理从来不会让步.
所以.我要把事情讲明了.
你个水变油的骗局.我是真不知道.也许你先入为主吧,认为我一定知道,.或者无词可辩才继续转移话题在这些支末问题上欲求突破.
不过对于大部分人来说应该都明白我的论点.你们既然不可教.我就不细细教了.
总之,不要以为有软件来帮你扫肉鸡你就有权鄙视手动注入.不要以为懂点量子力学(你懂量子力学么?)就认为自己是天才.你只是运气的产物,运气让你降生到在这个时代这个地点.
没有古代农民归纳的24节气,你连饭都吃不上.如果种地的也懂相对论,你可能连地都种不起,
愚昧的农民和愚昧的古代人一样迷信,不过他们是你的衣食父母.没有他们的愚昧,哪有你所谓的高贵那?
实际上你更愚昧,受古人的恩惠却自以为高明.
你既然不懂得尊敬兄长,我自然也不会爱护幼小.你也不用忙着编辑了,为了口舌之争而投诉这种行为我我从来不耻的事.(没有讽刺PHPSKY,的意思.我只是说我的做事风格)
6年前我玩堆栈溢出的时候小兄弟你八成还是在打红警吧..所以没必要在这个方面攻击我.这没有可比性.
42汝子不可教也没办法,如果私聊,我肯定不会浪费这个时间.我费这么多时间写帖子,也是为了让更多人明白辨证思想.怎么捍卫自己的信念,就是这样.就算你们不能被说服,但是把你等逼到只能靠辱骂和借年龄和发挥的地步也着实解气...
(42L说你不可教,不是说教不了你,是因为你自己不知道学.....我4次提到亚里士多德.你一定没查这个是是什么人.5形是中国道教的理论,亚里士多德讲的是4元素.)
说归说:
但是我还是要在理论上反驳才对,否则跟你们同流合污了...
现在你们在这个问题上已经妥协到,在理论上肯定我,仅仅在商业可行性上来诡辩的地步了...
本来我应该这个时候让步..
但是想到马克思说:真理从来不会让步.
所以.我要把事情讲明了.
你个水变油的骗局.我是真不知道.也许你先入为主吧,认为我一定知道,.或者无词可辩才继续转移话题在这些支末问题上欲求突破.
不过对于大部分人来说应该都明白我的论点.你们既然不可教.我就不细细教了.
总之,不要以为有软件来帮你扫肉鸡你就有权鄙视手动注入.不要以为懂点量子力学(你懂量子力学么?)就认为自己是天才.你只是运气的产物,运气让你降生到在这个时代这个地点.
没有古代农民归纳的24节气,你连饭都吃不上.如果种地的也懂相对论,你可能连地都种不起,
愚昧的农民和愚昧的古代人一样迷信,不过他们是你的衣食父母.没有他们的愚昧,哪有你所谓的高贵那?
实际上你更愚昧,受古人的恩惠却自以为高明.
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楼上兄弟应该也一把年纪了，多提点建设性意见，你认为科学不可信，给大家说说什么可信，批评谁都会，当年谢逊发狂时从老天骂起，直骂到西方佛祖，东海观音，天上玉皇，地下阎罗，再自三皇五帝骂起，尧舜禹汤，秦皇唐宗，文则孔孟，武则关岳，不论哪一个大圣贤大英雄，全给他骂了个狗血淋头, 那又能怎么样？ 哈哈
真理好比鬼，大家都认为它存在，却没人真正见过全貌。
任何时代的科学当然都不等于绝对真理，却是那个时代最接近真理的存在。
既然我们是不能超脱自己时代的人，要追求真理，自然是追求科学了。
真理好比鬼，大家都认为它存在，却没人真正见过全貌。
任何时代的科学当然都不等于绝对真理，却是那个时代最接近真理的存在。
既然我们是不能超脱自己时代的人，要追求真理，自然是追求科学了。
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46楼要搞人身攻击是你的自由，显示出你的浅薄。
俺们坚信科学是唯一可信之物。
俺们坚信科学是唯一可信之物。
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LS这样说不是自己诋毁自己的声誉吗?无理取闹是小孩的作风.就算年龄小也不能自扁身价,说出不负责任的话.
从头到尾我都没说过科学不可信,反而多次强调研究科学不能迷信.
至于是谁攻击谁了我就不说了.是人都能看出来,你们攻击我,我都没有以理还之,还苦口婆心有跟有据的帮你们解释.....
你47楼后半句算是说对了,"任何时代的科学当然都不等于绝对真理，却是那个时代最接近真理的存在。"
你也算承认现代科学不是真理了,既然你明白了,我也就不说了.总之看到你能明白.我以上这些话也算没白打...
从头到尾我都没说过科学不可信,反而多次强调研究科学不能迷信.
至于是谁攻击谁了我就不说了.是人都能看出来,你们攻击我,我都没有以理还之,还苦口婆心有跟有据的帮你们解释.....
你47楼后半句算是说对了,"任何时代的科学当然都不等于绝对真理，却是那个时代最接近真理的存在。"
你也算承认现代科学不是真理了,既然你明白了,我也就不说了.总之看到你能明白.我以上这些话也算没白打...
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41你不要随便代表KC人,我知道的KC人都是或彬彬有理或技术精湛或素质人品高尚的,你的精神没资格代表科创.记住科创不是你的地盘,想扣谁就扣谁.比你有资格当斑竹的大有人在,小小年纪就学官僚,长大还得了...下次注意了..因为你在KC并不得人心...
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我46楼所说的愚昧,是指受自以为高明的人,如果不是就不要对号入座了.
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引用第39楼tbbicwm于2009-07-20 16:32发表的 :
LS,我还真不知道,有个水变油的骗局,,呵呵,孤陋寡闻了....
一个物质能转变成另外一种物质吗?完全可能,现在人类控制的有,聚变可以使H变成He.裂变可以使铀变成环.
以前宇宙是不存在这么多元素的,最初的是氢或者连氢都不是.现在的所有元素不管是铁还是金都是聚变出来的.....
聚变应该不是初中学的......可以理解...
咳。。。 如果我没猜错的话那字应该念钚。。 波屋钚....
另外。。 铀是不能裂变成钚的。。。 [s:94]
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