警告地球磁级已经发生转变 云南鲁甸地震震区就是警告
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本帖最后由 rudolf 于 2014-8-5 22:13 编辑
看到报道说部队用浑水煮面，我想如果不是摆拍或者作秀的话，就是部队的后勤保障差到了不可思议的地步。
看到报道说部队用浑水煮面，我想如果不是摆拍或者作秀的话，就是部队的后勤保障差到了不可思议的地步。
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本帖最后由 rudolf 于 2014-8-5 22:12 编辑
即使后勤保障真的很差，饮用水供应不上，简单的野外水处理设备和药品总归有的吧？就算来得匆忙没来得及带，用飞机空投下总可以的吧？连干净饮用水都保证不了，又如何保障战斗力？拥有这样后勤保障的部队，如果打仗的话，结果可以想象了。
但愿是摆拍换取人们的同情和心理上的支持吧。
即使后勤保障真的很差，饮用水供应不上，简单的野外水处理设备和药品总归有的吧？就算来得匆忙没来得及带，用飞机空投下总可以的吧？连干净饮用水都保证不了，又如何保障战斗力？拥有这样后勤保障的部队，如果打仗的话，结果可以想象了。
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本帖最后由 虎哥 于 2014-8-6 01:00 编辑
介于受灾范围有限，这边应急队去了一个小组，几个人，第二天就到了龙头山山顶。做了一些前期工作，目前已撤出。
目前的情况是救援力量绰绰有余，但是指挥协调“非常混乱”，民间救援力量也特别多，加上道路本来就很差，一度造成拥塞，目前大多被栏在外面，对于人员基本只出不进。
震区地形复杂，路窄而险，许多地方随时塌方，推土机一两个小时一推。医疗力量充分，已经充分到当地医院不需要干更多事情。
当地人口分散，目前通公路的居民点早已被救援力量翻了个底朝天。山区乡村，小居民点还有一些未能救援，主要原因是交通不便，平常就是走山路，现在没路可走，不过估计最近两三天也可以翻完。
这次地震烈度较大，通俗的说，能量一定的情况下，持续时间较短，那么振幅就比较大；震源深度浅，那么受灾范围小，但灾区破坏大。
当地经济落后，房屋老旧，抗震能力不行。靠近县城一侧，经济较好，房屋就基本没有倒塌。
灾区留守人口多也是伤亡较多的原因。不像四川这边的汉族区，要是这时候震，估计都在外面打工，除了老人小孩，根本就没几个人。
介于受灾范围有限，这边应急队去了一个小组，几个人，第二天就到了龙头山山顶。做了一些前期工作，目前已撤出。
目前的情况是救援力量绰绰有余，但是指挥协调“非常混乱”，民间救援力量也特别多，加上道路本来就很差，一度造成拥塞，目前大多被栏在外面，对于人员基本只出不进。
震区地形复杂，路窄而险，许多地方随时塌方，推土机一两个小时一推。医疗力量充分，已经充分到当地医院不需要干更多事情。
当地人口分散，目前通公路的居民点早已被救援力量翻了个底朝天。山区乡村，小居民点还有一些未能救援，主要原因是交通不便，平常就是走山路，现在没路可走，不过估计最近两三天也可以翻完。
这次地震烈度较大，通俗的说，能量一定的情况下，持续时间较短，那么振幅就比较大；震源深度浅，那么受灾范围小，但灾区破坏大。
当地经济落后，房屋老旧，抗震能力不行。靠近县城一侧，经济较好，房屋就基本没有倒塌。
灾区留守人口多也是伤亡较多的原因。不像四川这边的汉族区，要是这时候震，估计都在外面打工，除了老人小孩，根本就没几个人。
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rudolf 发表于 2014-8-5 22:08
看到报道说部队用浑水煮面，我想如果不是摆拍或者作秀的话，就是部队的后勤保障差到了不可思议的地步。
肯定是后勤问题。也许地震后公路、山地小路都损坏了，靠人力背不了多少，而且现在天气这么热。
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qq182800836 发表于 2014-8-6 18:58
肯定是后勤问题。也许地震后公路、山地小路都损坏了，靠人力背不了多少，而且现在天气这么热。
官兵尚且喝浑水，那灾民吃啥喝啥就可以想象了。道路损坏并不是借口，如果组织直升飞机运送物资，还有运输机空投，并不需要多少架次。比如运8，飞一次足够运送一两千人的饮食。我丝毫不怀疑政府和部队救灾的决心，如果有运力当然会尽力调拨过去，我担心的是无东西可运！即使面包、面条、方便面、矿泉水这些东西有大量现货，可是如果没有合适的包装和降落伞，当然也就无法空投。
我想有关方面别光想着庆祝救出多少灾民，而应该认真总结下在救灾中出现的问题和不足，吸取教训努力改进，08年汶川地震中就出现物资运输不足的状况，如今6年了，几乎没有改观如果一直这样，下次地震还会看到类似官兵用浑水煮饭的情况。
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本帖最后由 虎哥 于 2014-8-6 21:25 编辑
社会各界捐的物资加上民政的物资，肯定是多得用不完的。头两天缺衣少吃，其实根本问题是：两三天饿不死人，当地环境虽冷，也冻不死人。在救人要紧的时刻，物资什么的根本不是关注重点。去灾区看看就知道，成百上千辆卡车的物资车队，全部停在灾区外面的公路上——这个时候如果放他们进去，那么里面的人也就出不来了。
芦山地震的时候我在里面，第一天堵得水泄不通，第二天全面交通管制以后，里面基本畅通无阻（除部分乡镇）——这是迅速救援的先决条件。而雅安市区（属于外面），主要干道停满了社会各界捐助物资的车辆，10吨以上大卡就有上千辆，直到第三天才按需少量放行。这些物资，如果当主食，也够所有人吃一两个月的。
解放军的后勤能力不能算好，不过应付这些问题不在话下，十万部队在5.12的时候就考验过了。暂时的条件艰苦，只能认为是因为更重要的原因而暂时忽视。
灾区的情况就是乱，因为进行灾害救援组织的机构、人员都不足，但这是一个经济问题，不全是政策问题。
rudolf 发表于 2014-8-6 19:19
官兵尚且喝浑水，那灾民吃啥喝啥就可以想象了。道路损坏并不是借口，如果组织直升飞机运送物资，还有 ...
社会各界捐的物资加上民政的物资，肯定是多得用不完的。头两天缺衣少吃，其实根本问题是：两三天饿不死人，当地环境虽冷，也冻不死人。在救人要紧的时刻，物资什么的根本不是关注重点。去灾区看看就知道，成百上千辆卡车的物资车队，全部停在灾区外面的公路上——这个时候如果放他们进去，那么里面的人也就出不来了。
芦山地震的时候我在里面，第一天堵得水泄不通，第二天全面交通管制以后，里面基本畅通无阻（除部分乡镇）——这是迅速救援的先决条件。而雅安市区（属于外面），主要干道停满了社会各界捐助物资的车辆，10吨以上大卡就有上千辆，直到第三天才按需少量放行。这些物资，如果当主食，也够所有人吃一两个月的。
解放军的后勤能力不能算好，不过应付这些问题不在话下，十万部队在5.12的时候就考验过了。暂时的条件艰苦，只能认为是因为更重要的原因而暂时忽视。
灾区的情况就是乱，因为进行灾害救援组织的机构、人员都不足，但这是一个经济问题，不全是政策问题。
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虎哥 发表于 2014-8-6 21:21
社会各界捐的物资加上民政的物资，肯定是多得用不完的。头两天缺衣少吃，其实根本问题是：两三天饿不死 ...
个人是搞民政业务的，目前民政部要求地方民政部门必须持有灾害信息员等相关救灾方面专业知识人员的配备，可是目前的现实情况是，我假期在某县级市（人口约53万）民政机关实习，该区域没有一名持证上岗的灾害信息员，就连民政局救灾科科长都不是，因而对于灾害发生时的一些专业的就在管理，即便由民政部门牵头也会很乱，加之现在盲目的民间组织风云而至，导致救灾混乱的现象也时有发生。
我一个志愿者同学庐山地震就自费请假跑去再去“帮忙”实则根据她撰写的灾区见闻和所谓的志愿服务的周志，明显看不到有什么必要性和实质性，事实上她过去以后还要消耗原本供给灾民的救灾物资，跟着添乱。这都是目前中国在应对自然灾害方面需要加强的方面。当然我没去过灾区参与真正的救灾工作，只能纸上谈兵。不过很多情况案例见多了，也多少理解。
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rudolf 发表于 2014-8-5 22:08
看到报道说部队用浑水煮面，我想如果不是摆拍或者作秀的话，就是部队的后勤保障差到了不可思议的地步。
个人觉得摆拍作秀的可能性较大。这年头媒体比较疯狂，希望制造一些有爆炸性的新闻，不排除为了引起人们对灾区的关注，从而故意倾向这样报道的可能。本人有幸入围湖南省最美大学生，在拍摄关于我的宣传片时各种摆拍让我瞬间鄙视新闻媒体报道的真实性。
同时，结合自己搞天文观测和户外运动的经历，目前净水技术和净水的户外装备不胜枚举，出现如此的自然灾害，救援部队没能携带足够的应急物资？最起码的饮水安全总应保证不？所以个人观点，作秀嫌疑严重！
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花心大萝卜 发表于 2014-8-7 03:26
个人是搞民政业务的，目前民政部要求地方民政部门必须持有灾害信息员等相关救灾方面专业知识人员的配备， ...
赞同。
其实地震后七八天到灾区，才能体会什么叫“物质极大丰富”，不说最近，六年前的5.12后期，就有人干过打开一瓶饮料喝一口尝下味道然后又换下一种的事——因为这些物资多得直到放坏也不会有人再要了，甚至有一些从来没见过的牌子的小厂家捐赠的物资运来。但是，仍然有许多交通不便的地方物资匮乏。
国外有专门干救灾物资管理、救灾统筹的公司。据内部传闻，5.12的时候有几家公司派遣团队来提供成套支援，但是因为某些原因被拒绝。国内没有诞生上规模的这类企业，是经济基础、文化水平、政策环境等问题共同导致的。
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虎哥 发表于 2014-8-7 03:38
赞同。
其实地震后七八天到灾区，才能体会什么叫“物质极大丰富”，不说最近，六年前的5.12后期，就有 ...
对，目前我们国家比较混乱，说是这个归民政部门管理，可是民政部门无论从人员专业性还是权限和业务上都比较不那么明朗。我明年五月份会参加民政部的灾害信息员职业资格证的考试和相关技能竞赛。考的也是自然灾害的基本知识，应急野外生存急救方法，灾害人员财产损失的报送，灾害损失的核算，灾害后期善后，灾害救灾管理。这些知识。但是就目前而言，规定是规定，可是真正出了较大规模的自然灾害，民政部门在指挥管理上还有很大的职权不明朗，不清晰的情况。大的自然灾害组建的应急指挥小组，一般由领导挂职，但他们根本不懂专业救灾业务，也不可能管到基层，只能做大的方针政策调度，另一方面很多自然灾害发生后遍布基层的民政部门的自然灾害救助人员和体系已经被摧毁，无法承担职责。这是一个很尴尬的处境，并且也是值得改进的一个很重要的地方。
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花心大萝卜 发表于 2014-8-7 03:49
对，目前我们国家比较混乱，说是这个归民政部门管理，可是民政部门无论从人员专业性还是权限和业务上都比 ...
这也是目前绝大部分地方政府的通病。明明在专业方面一窍不通的领导偏要去一些部门挂职，到了关键时候利用官职高的优势，指手画脚好不威风，出了事请就拍拍屁股不用担一点责任。好像在中国只要是政府方面做的不好的地方总能牵扯到【问责制】上。
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rudolf 发表于 2014-8-7 09:38
这也是目前绝大部分地方政府的通病。明明在专业方面一窍不通的领导偏要去一些部门挂职，到了关键时候 ...
嗯，既然我现在在体制内，在民政系统，结合现在我所了解的，我觉得你说的很对，毕业后我也不打算进入这个体制。想结合自己的民政优势，走民间组织管理这条路，至少牧髂民间组织刚刚放开，我国民间组织管理相关人员还很欠缺。需要大量的专职人员负责，譬如进入专业的天文爱好者协会组织，或者其他科技爱好者组织，我觉得即使我的兴趣所在，又是我的专业特长，这样蛮好的
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花心大萝卜 发表于 2014-8-7 11:20
嗯，既然我现在在体制内，在民政系统，结合现在我所了解的，我觉得你说的很对，毕业后我也不打算进入这个 ...
很支持。如果可能的话最好争取个官方背景，做事情的时候会顺利不少。
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