引用楼主ABC于2009-01-31 22:00发表的 强调: 凡讨论或使用氯酸盐作推进剂的,一律删贴或扣分 :
氯酸盐从来都只是炸药或者是爆音剂成分, 因为与可燃物混合燃烧稍有压力就会爆炸,而火箭发动机却是必须产生压下才能产生推力,所以它不可以也不可能作为推进剂的成分, 无论国家法规还是论坛守则,都将氯酸盐的使用作了非常严格的限制, 这个不多说了,大家在这里交流应首先了解这里顶置的守则.
火箭版所有的自燃,爆炸的事故中大多数是氯酸盐引起的, 关于其性质请查看下我的相关的发言吧.
.......
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强调: 凡讨论或使用氯酸盐作推进剂的,一律删贴或扣分
请一些初学者们注意了
氯酸盐从来都只是炸药或者是爆音剂成分, 因为与可燃物混合燃烧稍有压力就会爆炸,而火箭发动机却是必须产生压下才能产生推力,所以它不可以也不可能作为推进剂的成分, 无论国家法规还是论坛守则,都将氯酸盐的使用作了非常严格的限制, 这个不多说了,大家在这里交流应首先了解这里顶置的守则.
火箭版所有的自燃,爆炸的事故中大多数是氯酸盐引起的, 关于其性质请查看下我的相关的发言吧.
总之,安全不能儿戏, 禁止使用这个无实用价值却非常危险的物质,否则删贴或扣分. 氧化铁才是KNDX最有效的燃速催化剂
氯酸盐从来都只是炸药或者是爆音剂成分, 因为与可燃物混合燃烧稍有压力就会爆炸,而火箭发动机却是必须产生压下才能产生推力,所以它不可以也不可能作为推进剂的成分, 无论国家法规还是论坛守则,都将氯酸盐的使用作了非常严格的限制, 这个不多说了,大家在这里交流应首先了解这里顶置的守则.
火箭版所有的自燃,爆炸的事故中大多数是氯酸盐引起的, 关于其性质请查看下我的相关的发言吧.
总之,安全不能儿戏, 禁止使用这个无实用价值却非常危险的物质,否则删贴或扣分. 氧化铁才是KNDX最有效的燃速催化剂
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反正我不搞火箭。。。
氯酸盐很猛，搞不好死啦死啦的。。。不要使用。
另外易燃物如汽油、酒精、白磷等也切勿使用。
氯酸盐很猛，搞不好死啦死啦的。。。不要使用。
另外易燃物如汽油、酒精、白磷等也切勿使用。
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我做的氯酸钾黑药 本类是用来做炮仗的 可是口没堵紧 纸筒直接飞了出去 这东西做发射药应该比较不错，过几天再试试
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引用第3楼xulin5291于2009-01-31 22:27发表的 :
我做的氯酸钾黑药 本类是用来做炮仗的 可是口没堵紧 纸筒直接飞了出去 这东西做发射药应该比较不错，过几天再试试
白药做发射药？？？？？你的胆也太大了
你都知道，假如纸再紧点就会爆了
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我平时都已经坚持不用氯酸盐作氧化剂.以及提醒一些新人...可他们就不听.....
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可是硝酸钾的氧化性 太不行了 高氯酸钾买不起 咋办 只能选择氯酸钾了
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嘿嘿，我很早最推荐氧化铁了
话说氯酸盐很恐怖，俺用擀面杖一压就爆
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偏二甲肼比这个更厉害
关键是有没有技术来使用氯酸盐
关键是有没有技术来使用氯酸盐
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[s:245] 买公斤级的，然后混上三分之一的铝粉。
即便它不是好火药，那它也是个好炸药。
还有，火箭推进剂的催化剂、黏结剂这里恐怕没几个懂的吧。
即便它不是好火药，那它也是个好炸药。
还有，火箭推进剂的催化剂、黏结剂这里恐怕没几个懂的吧。
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催化剂还好说,黏结剂不好弄,要不太贵,要不太杂.并且本身必须可燃,否则对性能有影响.话说不知道你们进展咋样了.有没有实测比冲?
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有一些来自法国火炸药公司的材料，但不是电子格式，上传需要时间。
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囧,和你们比不了,我的目标还仅仅局限在民用火箭燃料,要求性价比.
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你们还对氯酸盐抱幻想？ [s:246]
这个东西出的事不少了！！！
高氯酸盐性能好，安全性更好，完全可以代替氯酸盐。
粘结剂可以用乒乓球+火棉+丙酮（或者电路板洗板水），这个性能好。
如果是我，宁愿不做火箭，也不会冒险去用氯酸钾。
汽油和酒精是可以用的，比偏二甲肼性能好多了，还无毒，没必要怕。
偏二甲肼不仅本身有剧毒和致癌性，燃烧产物也是剧毒，除了zf没人敢用的。
酒精或煤油+双氧水比较好用，比冲不比肼差。
强烈支持bz删讨论或使用氯酸盐作推进剂的帖子，避免安全事故
这个东西出的事不少了！！！
高氯酸盐性能好，安全性更好，完全可以代替氯酸盐。
粘结剂可以用乒乓球+火棉+丙酮（或者电路板洗板水），这个性能好。
如果是我，宁愿不做火箭，也不会冒险去用氯酸钾。
汽油和酒精是可以用的，比偏二甲肼性能好多了，还无毒，没必要怕。
偏二甲肼不仅本身有剧毒和致癌性，燃烧产物也是剧毒，除了zf没人敢用的。
酒精或煤油+双氧水比较好用，比冲不比肼差。
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引用第14楼普通用户于2009-02-01 13:13发表的 :
[s:245] 买公斤级的，然后混上三分之一的铝粉。
即便它不是好火药，那它也是个好炸药。
还有，火箭推进剂的催化剂、黏结剂这里恐怕没几个懂的吧。
你说的那个基本就是电光炮的药 用来放鞭炮还不错
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引用第19楼jyhifi于2009-02-01 16:52发表的 :
你说的那个基本就是电光炮的药 用来放鞭炮还不错
敢问你点过么？
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支持ABC版主的决定，同时把刚才发的东西也转到这里来，希望对阐述这个问题有用。
既然大家标榜自己从事的是科技工作，那么具备从事科技工作的态度就十分重要。
关于氯酸钾的问题，应当辩证的看，分成两个方面。
也许有利的方面：
1、增加燃速，在需要提高燃速的时候才有利；
2、降低着火点，在需要降低着火点时才有用；
3、改善燃速——压力曲线特性，使之变陡（我这里没有具体数据），在需要上述特性的燃料时才有利；
4、可能改善装药性能和改善吸湿性。
不利的方面：
1、氯酸钾含氧量比KN小，故增加燃料中的惰性元素组分；
2、氯酸钾与可燃剂混合后燃烧产物的分子量比采用KN大，故会增大平均排气分子量；
3、提高燃料的机械感度；
4、增加燃料制备过程的危险性；
从正反两方面分析，即使不考虑氯酸钾造成发动机爆炸的危险性，加入氯酸钾在大多数情况下都是毫无必要的。只有在特别需要利用到它的有利方面的时候，对它的不利方面都不在乎的时候，经过综合权衡，才能考虑加入。
关于含氯酸钾组分的燃料的爆炸危险性问题，当然这是一个量变到质变的过程。十分微量的氯酸钾不会明显的增大爆炸危险性；而大量的氯酸钾必然会增加转爆轰爆燃的危险性。具体什么时候发生爆轰爆燃的转变，与氯酸钾添加数量，燃料初始温度，火箭保温性能，火箭发动机排气能力，装药密度和装药缺陷等都有关系，具体到压力达到多少即发生爆轰，目前尚未见到测试数据。
有的人说，应该加一点点测试测试。这种探索精神当然是好的，但是我们也需要注意这种尝试的必要性。如果仅仅为了测试转爆燃、爆轰的临界压强，我想这是可以的，甚至可以做一系列严谨的实验，验证各种不同氯酸钾含量的推进剂的转爆燃、爆轰压强，或者说燃速——压力曲线的拐点。但是我们也看到，很多人毫无这种严谨实验的打算，也不具备这种实验的条件（没有燃烧室环境测试手段），而是在自己DIY的实际火箭中凭运气进行尝试，这就不太科学了。
对于坚持认为加了氯酸钾有好处，能提高燃速的人来说，可以这样简单的回应：提高燃速有很多办法，为什么非要加氯酸钾呢？加氯酸钾是一种不讨好的办法，有很多弊端，特别是提高燃速却降低了火箭的推进性能，为何不采用两全其美的办法？这个“牛角尖”应该是没有必要钻的。因为燃速不够，一方面可以添加少量的催化剂，在不严重改变燃速——压力曲线的斜率或可能的拐点位置的情况下提高燃速，这是安全稳妥有效科学的办法。另一方面，可以增加燃料的长度，减小燃料的肉厚，来提高燃烧面积，这样在同等燃速的情况下，能够获得更大的排气量，这是多快好省的办法。为什么非要使用少慢差费的办法呢？
至于那种认为爆炸了无所谓，炸不着自己的勇士，我觉得就没必要评论了，既然他已经横下心来了，那我也积点德吧。
个人认为在这个问题上争论不休意义并不大，这也不是尖端的问题，不能用“不寻常的思维”来解释，不科学就是不科学。大家应该集中精力去攻克火箭设计计算、数值仿真方面的难题。
既然大家标榜自己从事的是科技工作，那么具备从事科技工作的态度就十分重要。
关于氯酸钾的问题，应当辩证的看，分成两个方面。
也许有利的方面：
1、增加燃速，在需要提高燃速的时候才有利；
2、降低着火点，在需要降低着火点时才有用；
3、改善燃速——压力曲线特性，使之变陡（我这里没有具体数据），在需要上述特性的燃料时才有利；
4、可能改善装药性能和改善吸湿性。
不利的方面：
1、氯酸钾含氧量比KN小，故增加燃料中的惰性元素组分；
2、氯酸钾与可燃剂混合后燃烧产物的分子量比采用KN大，故会增大平均排气分子量；
3、提高燃料的机械感度；
4、增加燃料制备过程的危险性；
从正反两方面分析，即使不考虑氯酸钾造成发动机爆炸的危险性，加入氯酸钾在大多数情况下都是毫无必要的。只有在特别需要利用到它的有利方面的时候，对它的不利方面都不在乎的时候，经过综合权衡，才能考虑加入。
关于含氯酸钾组分的燃料的爆炸危险性问题，当然这是一个量变到质变的过程。十分微量的氯酸钾不会明显的增大爆炸危险性；而大量的氯酸钾必然会增加转爆轰爆燃的危险性。具体什么时候发生爆轰爆燃的转变，与氯酸钾添加数量，燃料初始温度，火箭保温性能，火箭发动机排气能力，装药密度和装药缺陷等都有关系，具体到压力达到多少即发生爆轰，目前尚未见到测试数据。
有的人说，应该加一点点测试测试。这种探索精神当然是好的，但是我们也需要注意这种尝试的必要性。如果仅仅为了测试转爆燃、爆轰的临界压强，我想这是可以的，甚至可以做一系列严谨的实验，验证各种不同氯酸钾含量的推进剂的转爆燃、爆轰压强，或者说燃速——压力曲线的拐点。但是我们也看到，很多人毫无这种严谨实验的打算，也不具备这种实验的条件（没有燃烧室环境测试手段），而是在自己DIY的实际火箭中凭运气进行尝试，这就不太科学了。
对于坚持认为加了氯酸钾有好处，能提高燃速的人来说，可以这样简单的回应：提高燃速有很多办法，为什么非要加氯酸钾呢？加氯酸钾是一种不讨好的办法，有很多弊端，特别是提高燃速却降低了火箭的推进性能，为何不采用两全其美的办法？这个“牛角尖”应该是没有必要钻的。因为燃速不够，一方面可以添加少量的催化剂，在不严重改变燃速——压力曲线的斜率或可能的拐点位置的情况下提高燃速，这是安全稳妥有效科学的办法。另一方面，可以增加燃料的长度，减小燃料的肉厚，来提高燃烧面积，这样在同等燃速的情况下，能够获得更大的排气量，这是多快好省的办法。为什么非要使用少慢差费的办法呢？
至于那种认为爆炸了无所谓，炸不着自己的勇士，我觉得就没必要评论了，既然他已经横下心来了，那我也积点德吧。
个人认为在这个问题上争论不休意义并不大，这也不是尖端的问题，不能用“不寻常的思维”来解释，不科学就是不科学。大家应该集中精力去攻克火箭设计计算、数值仿真方面的难题。
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别以为氯酸盐有多危险...我有个同学.用蔗糖的粉末和氯酸钾粉末混合压紧压到管子里...结果超成功...无喷口火箭.
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氯酸钾危险，虽然我以前经常用，而且觉得效果很好（用的时候也提心吊胆的），但我以后会尽量不用。虎哥说的好----大家还是也少碰为好。哈哈[s:251]
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请各位注意, 安全不得儿戏
犹其是危险的代价换来是却是低性能或者无性能, 这就是氯酸盐
连鞭炮国家都禁用氯酸盐了,何况推进剂,违禁者都一律重罚
最后赠大家一句: 出事之前都是没事的.
犹其是危险的代价换来是却是低性能或者无性能, 这就是氯酸盐
连鞭炮国家都禁用氯酸盐了,何况推进剂,违禁者都一律重罚
最后赠大家一句: 出事之前都是没事的.
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回 22楼(zzlzhang) 的帖子
知不知道如果没有搞好你们就挂了，氯酸盐不是玩具
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引用楼主ABC于2009-01-31 22:00发表的 强调: 凡讨论或使用氯酸盐作推进剂的,一律删贴或扣分 :
请一些初学者们注意了
氯酸盐从来都只是炸药或者是爆音剂成分, 因为与可燃物混合燃烧稍有压力就会爆炸,而火箭发动机却是必须产生压下才能产生推力,所以它不可以也不可能作为推进剂的成分, 无论国家法规还是论坛守则,都将氯酸盐的使用作了非常严格的限制, 这个不多说了,大家在这里交流应首先了解这里顶置的守则.
火箭版所有的自燃,爆炸的事故中大多数是氯酸盐引起的, 关于其性质请查看下我的相关的发言吧.
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大大大新手。。。请问氧化铁指的是三氧化二铁？？？如果是三氧化二铁的话是α的还是γ的？？？是催化？还是氧化？？？
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回 13楼(jyhifi) 的帖子
话说偏二甲肼不是已经在国际上被弃用了么？好像是对环境有强烈污染......高氯酸的话纯的不能撞击或与有机物接触否则会爆炸，不过水溶液没事[s:256]
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回 22楼(zzlzhang) 的帖子
他的运气真是不错，我第一次试（葡萄糖）就把防护镜炸飞了......[s:241]
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对丙酮有阴影，妈的！烧了两次，第一次床单烧了几个洞，手指烧伤三根，第二次房间差点烧了，幸好门外正好有一台洗车的机器，一阵乱喷才灭了，手指烧伤三根，400多的蝰蛇鼠标烧坏了。[s:241]
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过氯酸铵的能讨论不？一直想弄过氯酸铵的都没搞成
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回 31楼(340303158) 的帖子
高氯酸铵、高氯酸钾是允许使用的氧化剂，但危险性偏高，需要注意。
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补充：高锰酸钾和可燃物、有机物混合点燃有可能爆轰，甚至混合过程会自燃，也同氯酸钾一样禁止。
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我从来不用氯酸盐作氧化剂，几年前一个同学拿氯酸钾做了个100多克的药柱试验，结果发生了爆炸，不过万幸的是人没事。氯酸盐必须禁止。支持楼主的做法。
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最近新出了一个国务院补贴的专利，加入珍珠岩粉为稳定白药。
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引用第21楼虎哥于2009-02-02 19:24发表的 :很反感楼主说话的方式。以理论论证服人，而不是以规定服人。
支持ABC版主的决定，同时把刚才发的东西也转到这里来，希望对阐述这个问题有用。
既然大家标榜自己从事的是科技工作，那么具备从事科技工作的态度就十分重要。
关于氯酸钾的问题，应当辩证的看，分成两个方面。
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回 22楼(zzlzhang) 的帖子
无喷口，我用TNT也能把火箭打上天
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引用第6楼消失于2009-01-31 22:53发表的 :
可是硝酸钾的氧化性 太不行了 高氯酸钾买不起 咋办 只能选择氯酸钾了
额，我只能买到硝酸钾啊，真心不知道什么更好了，RNX黏糊糊的（也是KN……）看着也不中用……
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氯酸钾属于爆炸导体，不用还原剂都会爆炸的，也就是炸药
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引用 yanga:我不懂，呵呵
氯酸钾属于爆炸导体，不用还原剂都会爆炸的，也就是炸药
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曾经有一次事故，氯酸钾仓库区发生火灾引发爆炸，事后调查发现中心区的整桶氯酸钾也发生爆炸，那里并没有可燃物也没有 还原剂。所以说它是爆炸导。
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初中时曾经把红磷和氯酸钾混和，用竹片在纸上混和，只一点轻微摩擦就炸了，还好只是把头发烧了。尔我的朋友就没这么幸运了，被炸伤了手，到现在还留着疤。那时还没有网络，资讯也没这么发达。年轻真是无知者无畏啊。本来我上网少发贴的，多数潜水的，看到这个主题想提醒重视氯酸钾的危险性。这个1211这个网友直接就扣了我一分学术分，才在这里啰嗦几句。
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我们这个地方根本买不到氯酸钾（自己制备太贵了，而且早在网上有耳闻，不敢用这东西当推进剂），所以我一直以来只能用kn当做氧化剂。
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