关于炮射火箭获得定向发射的馊主意
power_rdx2011/05/20喷气推进 IP:北京
几天没来火箭版,今天一看居然都有破音速的作品诞生了,可喜可贺啊。然后还有破叉等人的作品,发现一点小问题,发射时的稳定性不足,在某山楂火箭的视频中可以看到火箭在脱离发射架后几乎偏了30度,然后才升上天。这是由于发动机工作初期动力不足,无法获得足够的速度来获得自稳造成,我们可以通过加长发射导轨来解决该问题。但是导轨长度毕竟有限,超过2米就不怎么现实了。有没有一个更好的方案呢?

于是我想到了3年前的气炮。利用压缩空气将火箭推上天,在极短的距离(<1.5米)内将火箭加速到足够获得稳定飞行的速度,在空中点火。这样有3个极大的优点:
1.稳定。极高的稳定性,再也不用担心火箭在点火初期跑偏,并且可以以任意角度定向发射。
2.高效。火箭发动机的效率是与速度呈正相关的,当推力小于重力时效率为0.如何利用点火初期的这一部分推力?炮射火箭将给出完美的解决方案。
3.安全。现在大家普遍采用金属发动机,这要是炸了,破片飞出百米开外都是有可能的。炮射火箭可采用延迟点火(类似拉火管的结构等),靠发射时的高压来点燃发动机,通过1-2秒的延时后发动机再开始工作,此时火箭已经上升到百米左右的高空,就算炸了也没什么太大的杀伤力。

具体方案目前还只停留在脑子里,我不是一个喜欢画图的人。这里会有几个人见过我以及93制造的压缩空气炮,将其按比例放大即可,很简单。近期我会对该计划进行可行性分析,并尝试制造一台大型压缩空气炮来发射无动力的火箭外壳模型,希望对大家能有所帮助。
来自:航空航天 / 喷气推进
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~~空空如也
dennis
13年8个月前 IP:未同步
295855
压缩空气?为什么不用无坐力药包呢,像RPG那样在火箭尾部装个无坐力药包,点燃获得瞬间强劲力量。这样比起压缩空气要简单方便,更重要的是也能获得LZ说的稳定性
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qharryq
13年8个月前 IP:未同步
295868
[s:223]握爪啊握爪。魔神大哥我和你想到一块去了,其实以前有过这种构想,只是尾翼部分不知如何处理。如果折叠尾翼的话成本高,不易实现;迫击炮的尾翼也太复杂;流言终结者试验过一种装在火箭尾部的旋转尾翼可行,但是效率又不高。所以,这类通过空气炮获得火箭初速度的构想可以实现,只是比较有难度。
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power_rdx作者
13年8个月前 IP:未同步
295874
火药发射要比压缩空气难度高很多,请不要想当然。我是做过实验的。

尾翼问题确实很麻烦,最后可能会使用比较诡异的结构,比如发射出一个桐木制作的轻杆将火箭顶上天,火箭位于发射管的前面。然后靠重力和空气阻力自动分离。
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dd
13年8个月前 IP:未同步
295877
ADXRS610只有300度s power -1 ...
感觉装了imu模块的火箭被这么打一炮得偏几度 ..0.Xg啊 ...囧 =.= sadas.png
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power_rdx作者
13年8个月前 IP:未同步
295879
假如我想要在1.5米内加速到100米每秒的初速,那么理论上会有333个G。其实如果你的模块拿在手里掉地上还可以正常工作的话打一炮就没问题。或者你可以在安装该模块时选择常规发射,而在一些非搭载精密设备的火箭上使用气炮发射。
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dd
13年8个月前 IP:未同步
295880
所以说啊 ...RF19M2采用的ADXL78和ADXL326分别只有70g和16g的量程 ..这么打一炮实时积分出来的值得比实际值掉0.xg啊 ..再采用比例引导来制导的话得打偏一大段距离... = =

不过确实 ..用来打类似这种火箭的话有点那啥... = = sad.jpg
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hefanghua
13年8个月前 IP:未同步
295910
这个延时发射的办法已经有了,请参考视频:
XXXXXXXXXXXXXXXXXX/v_show/id_XXXXXXXXXXXXXXXXml

延迟点火的优点是减小发射区的破坏,但是会使发射精度下降,点火系统、电子部件难度提升2倍以上。我猜想飞偏的原因可能是无控。如果怕爆的话改用井发射可能更实际。
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epi.clyce
13年8个月前 IP:未同步
295922
冷发射大爱,魔神咱07年不是讨论过这个问题么 - -

其实我比较喜欢机械弹射。
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jetliao
13年8个月前 IP:未同步
295996
重力滑轮弹射?
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jetliao
13年8个月前 IP:未同步
295998
参考现代弓弩,偏心轮设计,发射一支1KG级别不难吧,
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power_rdx作者
13年8个月前 IP:未同步
296012
引用第7楼hefanghua于2011-05-21 09:57发表的  :
这个延时发射的办法已经有了,请参考视频:
XXXXXXXXXXXXXXXXXX/v_show/id_XXXXXXXXXXXXXXXXml

延迟点火的优点是减小发射区的破坏,但是会使发射精度下降,点火系统、电子部件难度提升2倍以上。我猜想飞偏的原因可能是无控。如果怕爆的话改用井发射可能更实际。



请仔细看你提供的视频,弹射出去的导弹偏转方向与预定目标轨迹方向完全一致,控制得非常精准,是故意要这样做的。不过这个设计只是为了将导弹弹射出发射筒,初速非常慢。而我的设计是依靠压缩空气来获得极高的初速,只有速度上去了,才能拥有我上面所提到的三个优点。
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warmonkey
13年8个月前 IP:未同步
296013
唉,压缩空气炮不比水箭简单呢,N只水箭捆起来够用了。
水箭的加速度不大,MMA7455表示无压力

留言终结者用过另外一种方式,用聚氨酯发泡棉把尾翼和火箭下半段全部包起来。
泡棉是4块拼成的,打出去以后会自己散开。
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power_rdx作者
13年8个月前 IP:未同步
296014
引用第10楼jetliao于2011-05-21 17:08发表的  :
参考现代弓弩,偏心轮设计,发射一支1KG级别不难吧,


弩的出口动能是很小很小的,如果没记错的话,普通的滑轮弩只有70-150J的动能。确实是可以打1kg的箭,但是速度太慢了。而压缩空气炮,63mm的PPR管配合便携式气泵,可以很轻松地打出1000-2000J的出口动能。即使不装发动机,也能飞得比坛子里大多数火箭都要高。
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power_rdx作者
13年8个月前 IP:未同步
296015
引用第12楼warmonkey于2011-05-21 18:43发表的  :
唉,压缩空气炮不比水箭简单呢,N只水箭捆起来够用了。
水箭的加速度不大,MMA7455表示无压力

留言终结者用过另外一种方式,用聚氨酯发泡棉把尾翼和火箭下半段全部包起来。
泡棉是4块拼成的,打出去以后会自己散开。


水箭的储能太小,空气阻力太大,我所见过最NB的一个装了3个助推器还带分离的,搭载一个DV上天,也只是飞了200米。但是其制作难度要比压缩空气炮大得多,光是助推分离就能让你头疼死。

后面这个方法很适合发射小口径的火箭,20mm及以下应该很合适。但是要想搭载一些航拍设备上天,就比较麻烦了,而我的目标恰恰在此。
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jetliao
13年8个月前 IP:未同步
296019
回 13楼(power_rdx) 的帖子
我的意思是参考滑轮弩的偏心轮设计,重力做功或者活塞做功,可以只要很短的做功距离
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power_rdx作者
13年8个月前 IP:未同步
296049
重力做功?有点不靠谱吧,要想获得2000J的动能需要将200公斤重的物体抬升到1米以上。靠弹簧钢储能同样不靠谱,这得要多大的弹力啊。
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普通用户
13年8个月前 IP:未同步
296059
你应该这么说:我要冷弹射
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拔刀斋
13年8个月前 IP:未同步
296331
点火时序控制要非常可靠,难度可能比两级火箭高。
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guohc
13年8个月前 IP:未同步
296346
我就是做炮射火箭出身的,,,用造粒发射药配合土豆炮效果很好,一般打出快看不见了才冒出烟来,,,然后一般找不到了
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普通用户
13年8个月前 IP:未同步
296352
回 18楼(拔刀斋) 的帖子
你以后只许搞气流,其他的别管了
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拔刀斋
13年8个月前 IP:未同步
296369
Re:回 18楼(拔刀斋) 的帖子
引用第20楼普通用户于2011-05-23 17:19发表的 回 18楼(拔刀斋) 的帖子 :
你以后只许搞气流,其他的别管了


不让人说话啊?

现役的探空火箭都是发射架发射,加个速燃的短助推级又不很难,因为短也没有鸭翼现象。即使没有助推,也未必飞偏。蛤蟆的火箭没有助推,发射架不超过两米长,也不算速燃(有张照片发动机至少工作到几百米高度),照样没飞偏,射程还做到3~40km。

上次山楂树飞偏的关键原因可能是发射架刚度不够,另外还可能有风,这两点非常重要,而离架速度反倒不是最重要的因素。个人以前做的喷了好一会才勉强飞起来的火箭飞的很直,高速但是软杆+风天发射的火箭反倒失控平着飞了。
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拔刀斋
13年8个月前 IP:未同步
296378
引用第5楼power_rdx于2011-05-20 23:24发表的  :
假如我想要在1.5米内加速到100米每秒的初速,那么理论上会有333个G。其实如果你的模块拿在手里掉地上还可以正常工作的话打一炮就没问题。或者你可以在安装该模块时选择常规发射,而在一些非搭载精密设备的火箭上使用气炮发射。


看这个帖子9楼,用超口径、短粗胖的“大板凳助推”做万户0型二级火箭的第一级非常合算
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/33649

直径大、推力大,头0.3秒可以推出和气炮一样极度暴力的加速度。
装药多、总冲大,1秒后燃烧完毕的时候火箭可能已经突破音速了。

第一代对空导弹包括萨姆2、黄铜骑士、红旗、天弓,都用类似的构型,价格便宜量又足。

另:
魔神做过一个发动机大头在后面,头锥又细又长,号称“压心在重心前面”的火箭,起飞稳定性很好。
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普通用户
13年8个月前 IP:未同步
296422
看了你的发言,你还是找HMX吧,
真的,我不认为你对气流以外的的东西有更多的认识
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拔刀斋
13年8个月前 IP:未同步
296428
引用第23楼普通用户于2011-05-23 23:36发表的  :
看了你的发言,你还是找HMX吧,
真的,我不认为你对气流以外的的东西有更多的认识

我没找你的事谈你的个人问题,你找我什么事?

二级点火分离不能做吗?虎哥已经立项了。
很难很变态吗?我用买来的钻天猴改装成功过。
(其实热弹射同时点火不仅有用土豆炮那位,也早有商品烟花了)

看了你的发言,你还是用N2O4造世界独一无二的冷弹射探空火箭吧。
真的,我不认为你在这个坛子上除了气流和吐槽、求购之外有更多的帖子。
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power_rdx作者
13年8个月前 IP:未同步
296560
引用第18楼拔刀斋于2011-05-23 13:31发表的  :
点火时序控制要非常可靠,难度可能比两级火箭高。


可采用最简单的办法,空气阻力拉火管。即将拉火管的线固定到弹托上,弹托在发射出炮管后靠空气阻力自动分离,同时点燃发动机。难度确实比两级要高一点,因为其实两级是很简单的。
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power_rdx作者
13年8个月前 IP:未同步
296561
引用第19楼guohc于2011-05-23 15:44发表的  :
我就是做炮射火箭出身的,,,用造粒发射药配合土豆炮效果很好,一般打出快看不见了才冒出烟来,,,然后一般找不到了


小学五年级的时候将挂鞭拆散了放在铁管里发射窜天猴,应该是我最早的“炮射火箭”
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gongluzhu
13年8个月前 IP:未同步
296563
回 3楼(power_rdx) 的帖子
还是火药的简单那……
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power_rdx作者
13年8个月前 IP:未同步
296565
火药的简单?请问你如何制作或者购买造粒黑火药?
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拔刀斋
13年8个月前 IP:未同步
296566
引用第28楼power_rdx于2011-05-25 00:16发表的  :
火药的简单?请问你如何制作或者购买造粒黑火药?

拆烟花筒获取引线剩下好多,都当作点火药用了。
或者用粒状KNSU/DX。
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warmonkey
13年8个月前 IP:未同步
296579
尾部安装燃气舵,发射架都不要了,彻底解决问题。
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epi.clyce
13年8个月前 IP:未同步
296597
需要那么复杂吗。。。。一个拉火管就够了
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power_rdx作者
13年8个月前 IP:未同步
296690
引用第29楼拔刀斋于2011-05-25 00:19发表的  :

拆烟花筒获取引线剩下好多,都当作点火药用了。
或者用粒状KNSU/DX。



要想将数百克重的火箭发射出100m/s的初速,可是够你拆的
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qharryq
13年8个月前 IP:未同步
297073
引用第32楼power_rdx于2011-05-26 00:36发表的  :


要想将数百克重的火箭发射出100m/s的初速,可是够你拆的

魔神大哥。。。硝化棉不行吗?高压下燃速暴快,产生的气压绝对可以超过空气炮,达到你的要求。只是有一点,会不会当时加速度太大,然后仪器全部报废?不过如果用造粒黑药或者空气炮不是也会出现类似的问题吗?
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power_rdx作者
13年8个月前 IP:未同步
297137
压缩空气发射的一个巨大优势在于可以极为精确地控制推力,并且推力持续过程中稳定性极高,也没有高温火焰破坏火箭或弹托。使用1.6兆帕气压发射次口径火箭时的加速度可达数百G,对于精密传感器来说确实是个挑战,但是对于航拍或者一些别的效果来说则完全没有问题。
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拔刀斋
13年8个月前 IP:未同步
297382
其实有精密传感器的火箭更合适弹射(无论用空气还是火药)
专门设计的航电比普通摄像机坚固,硅微传感器可以抗过载上千G不破坏,而且可以用加速度计作为触发控制点火。
传感器饱和造成的误差只要重复性较好就可以预先测量出来再扣掉。
引用第34楼power_rdx于2011-05-29 02:50发表的  :
压缩空气发射的一个巨大优势在于可以极为精确地控制推力,并且推力持续过程中稳定性极高,也没有高温火焰破坏火箭或弹托。使用1.6兆帕气压发射次口径火箭时的加速度可达数百G,对于精密传感器来说确实是个挑战,但是对于航拍或者一些别的效果来说则完全没有问题。
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epi.clyce
13年8个月前 IP:未同步
297434
我比较支持弹射和电磁加速
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