[3500J]單級脉衝感應線圈炮
dr-sama2010/04/03电磁炮 IP:广东
主要參數:

1.電容容量: 437.5uF 直流耐壓 :5200V

2.驅動線圈:9T 6mm^2

3.彈丸線圈:鋁板(等效于1T彈丸線圈) 88.4*100.2*4(mm) 93.4g



發射記錄:

第一次:2000V 875J

第二次:3000V 2000J

第三次:4000V 3500J



第三次發射將壓在靶子上重6KG 和3KG的兩個變壓器拋起十多CM高

鋁板是平著飛出的 所以沒有穿過靶子

此板厚度:20mm


感應式效率很高 無需考慮飽和/關斷/預加速等等無聊的問題 背面.jpg
正面.jpg
驅動線圈.jpg
鋁板(等效于1T彈丸線圈).jpg
3500J正面.jpg
3500J背面.jpg

3500J.mp4 点击下载

2000J.mp4 点击下载
+5000  科创币    ビリビリ女    2010/04/03 罕见的感应发射
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来自:物理高能技术 / 电磁炮动手实践:实验报导
131
 
1
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~~空空如也
power_rdx
14年10个月前 IP:未同步
207230
引用第48楼kuanglong7于2010-04-05 22:42发表的  :

弹丸和线圈的相对距离对磁耦合系数的影响还需要什么“证据”吗?需要的话最简单的就是你的高中物理书。
你说的铝弹试验已经是过去式了,那时主要解决“打出去”的问题,现在美国人已经在解决效率和外弹道性能的问题了。高密度弹存速能力也要好得多,别说感应线圈炮,就是轨道炮都开始不用铝弹了。
能给出老外的“电磁飞碟”的链接吗?很有兴趣看看,到底钉钉子能提高发射效率吗!
不过钉住不动的情况下受到的力没有转化成动能,全浪费鸟!你再想想。
.......


不要忘了在这个“距离”之下还有导体和其中的电流。您是觉得那个电流和导体可以等同于空气么?另外我还真挺好奇的,哪版高中物理课本会讲电磁耦合系数啊?
对于轨道炮来说,由于涉及到弹头需要直接接通超大电流,所以从一开始军队就采用了等离子体电枢。兆安级别的电流,就算是银子也顶不住。而线圈就不同了,所需脉冲电流远小于轨道炮,也不会存在高温烧蚀的问题。所以就算你想说铝弹不好,也该倒过来说。至于说“现在”,真是可笑。我不认为制作一个铜弹头装上去打一发会是有多大技术难度的问题。咱就说线圈炮,你给我说说哪国的军队制作的线圈炮用铜弹头?

钉子的作用我早就说过了,因为线圈有自感,所以刚开始通电的时候安培力显然不是最大值。如果在这个时候就让铝板飞出去,那么,结合你的“电磁耦合”算算,效率是高还是低?
我们什么时候开始讨论“好不好”的问题了?您是失忆了还是精神分裂了?我们从一开始就在讨论电解电容能不能满足业余爱好者对电磁枪的制作需求啊!
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power_rdx
14年10个月前 IP:未同步
207237
先给你其中一个的链接,在该方案中使用了电解电容,并获得了几万A的电流(文中所述)。很显然,电解电容阵列足够满足数万A的脉冲放电

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/2459

使用钉子固定硬盘片的链接保存在我家的电脑上,等我周末回家再给你
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kuanglong7
14年10个月前 IP:未同步
207286
两个弹体都一样,对厚度用连续体离散求解就很清楚!如果我没记错的话是高中物理选修“自感和互感”那一节的内容。
再说直白点,人家现在已经过了铝、铜单质弹丸的时代了,已经是惰性实弹+电枢的时代了。DIY当然不需要实弹,只保留电枢,而最易得且高效的电枢是什么?
再说一遍弹丸不动磁耦合系数是高,但是电能完全没有转化成动能,这一过程的能量利用率为0,等你的钉子提高效率的链接哈!
又改口成“满不满足”,不过这个“满足”也是相对的概念。就是在你给的汤姆斯“飞碟”他的大型系统也是选用脉冲电容,小型装置才用的是电解电容。不过你又一次向大家展现了你的智商和人品是何种程度。我想问问你的哪只眼睛看见“在该方案中使用了电解电容,并获得了几万A的电流(文中所述)。”不要说电解电容的小型装置远远不到“几万A”,就是用脉冲电容的大型系统也只有“峰值连续重复电流5000A(非连续12.5kA)”!阁下的“吹功”还是威力不减当年啊!
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west_0830
14年10个月前 IP:未同步
207321
各位。。。大哥。。。为什么不以实验去证明对与错呢 [s:246]
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bosina
14年10个月前 IP:未同步
207423
纸上谈兵。全用错了。能量转换效率与效果是两码。
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y2k
14年10个月前 IP:未同步
207482
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power_rdx
14年10个月前 IP:未同步
207517
引用第53楼kuanglong7于2010-04-07 00:16发表的  :
两个弹体都一样,对厚度用连续体离散求解就很清楚!如果我没记错的话是高中物理选修“自感和互感”那一节的内容。
再说直白点,人家现在已经过了铝、铜单质弹丸的时代了,已经是惰性实弹+电枢的时代了。DIY当然不需要实弹,只保留电枢,而最易得且高效的电枢是什么?
再说一遍弹丸不动磁耦合系数是高,但是电能完全没有转化成动能,这一过程的能量利用率为0,等你的钉子提高效率的链接哈!
又改口成“满不满足”,不过这个“满足”也是相对的概念。就是在你给的汤姆斯“飞碟”他的大型系统也是选用脉冲电容,小型装置才用的是电解电容。不过你又一次向大家展现了你的智商和人品是何种程度。我想问问你的哪只眼睛看见“在该方案中使用了电解电容,并获得了几万A的电流(文中所述)。”不要说电解电容的小型装置远远不到“几万A”,就是用脉冲电容的大型系统也只有“峰值连续重复电流5000A(非连续12.5kA)”!阁下的“吹功”还是威力不减当年啊!


首先请你看清楚,我们讨论的一直是感应线圈炮,而不是轨道炮。请问感应线圈炮如何使用电枢啊?而且关于轨道炮电枢的选用,我51F说的你看了没?看清楚了没?看明白了没?
物理课本那个,明确地告诉你北京高中所用的物理课本上根本就没有关于“电磁耦合系数”的任何介绍,请你具体找出是哪版物理课本!

请你这个睁眼瞎看清楚了,他的电解电容能不能达到几万A的电流!

以下是帖子中的英文翻译节选:
“就像上面所看到的,由装在透明压克力盒子70x15x15里的10个Nippon-Chemi Com和10个Powerlytic电容组成,总13.5公斤重(24磅)。所有电容加起来的规格是450V/15000uF。就是说每个有150J,总计3000J的能量。”
“由于是极短的时间,这样就会获得几万A的电流”

至于他的小容量方案,在后面的段落中介绍的很清楚:
“小容量方案:
这是一个由两个电解电容组成的较小的电容器组,450V/12600uF(充满电1.3kJ)。通过一个1200V/300A的SCR连接到一个7匝的线圈推动一个较小的厚3mm外径13cm内径4cm重70g和上面的试验类似的铝盘。线圈是由16mm^2的线缆(标准多芯铜线)绕制。点击这里或者线圈的图片可以看到一个短片(132k)在200J的能量下的一次发射实况”

至于他的脉冲电容。则是制作了另外一个东西:
“接下来是什么?
看看我的新东西。”
“左边你可以看到一对MAXWELL脉冲放电电容,每个7.5kV/36uF(1kJ)。电容的串联电抗(ESL)是100nH。它们可以连续重复放电达到25kA(非连续60kA),每个电容30*11.5*9.5cm重4kg(指能量密度)。放电端子是1cm的螺柱。”

看好了,这是60000A,不是5000A!

那么5000A是什么东西呢?接着往下看:
“在右边你可以看到7个AEROVOX储能放电电容,每个5200V/23uF(311J),串联电抗(ESL)150nH。峰值连续重复电流5000A(非连续12.5kA),”


这回明白了没?照片中的3000J电解电容阵列是大功率还是小功率?有多大的电流?

是谁在吹牛啊?
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west_0830
14年10个月前 IP:未同步
207527
电磁耦合这个。。今天我看电炮原理里对线圈炮里好像有多次提到过哦。。电炮原理的线圈炮都有电刷的有用交流也有用直流 [s:245]
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kuanglong7
14年10个月前 IP:未同步
207545
引用第57楼power_rdx于2010-04-07 22:44发表的  :


首先请你看清楚,我们讨论的一直是感应线圈炮,而不是轨道炮。请问感应线圈炮如何使用电枢啊?而且关于轨道炮电枢的选用,我51F说的你看了没?看清楚了没?看明白了没?
物理课本那个,明确地告诉你北京高中所用的物理课本上根本就没有关于“电磁耦合系数”的任何介绍,请你具体找出是哪版物理课本!

.......

1.“A”是电压单位?
2.自己算算450V/15000uF的电容储能是多少焦耳?150J?回头再看看你的链接里人家原文是15000uF还是1500uF。
你自己再算算他的发射线圈“由16圈的线圈(7mm直径多芯标准电缆)绕成。还有一个直径15cm,厚3mm”电感量是多大?即使忽略掉所有电阻、分布电感电容的影响,且无弹丸空载时,他的峰值电流能到多少A?
3.至于说脉冲电容也请你注意他给出的参数“ESL”是什么东西。ESL是电容的等效串联电感,也就是俗称的电容寄生电感,再加上电容内阻(ESR)。你算算他给出的“连续重复放电达到25kA(非连续60kA)”和“峰值连续重复电流5000A(非连续12.5kA)”是什么电流。是计算的连发射线圈都没有的电容短路电流。加上发射线圈的电感量峰值电流又会是多少呢?
最后你再想想,电解电容又如何能达到“几万A的电流”?

4.这段视频你应该看过,看看美国电磁炮研究人员是如何称呼炮弹中间部分的!XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/b/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXml
如果我没记错的话是高中物理选修第三册。
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power_rdx
14年10个月前 IP:未同步
207682
引用第59楼kuanglong7于2010-04-08 01:24发表的  :

1.“A”是电压单位?
2.自己算算450V/15000uF的电容储能是多少焦耳?150J?回头再看看你的链接里人家原文是15000uF还是1500uF。
你自己再算算他的发射线圈“由16圈的线圈(7mm直径多芯标准电缆)绕成。还有一个直径15cm,厚3mm”电感量是多大?即使忽略掉所有电阻、分布电感电容的影响,且无弹丸空载时,他的峰值电流能到多少A?
3.至于说脉冲电容也请你注意他给出的参数“ESL”是什么东西。ESL是的等效串联电感,也就是俗称的电容寄生电感,再加上电容内阻(ESR)。你算算他给出的“连续重复放电达到25kA(非连续60kA)”和“峰值连续重复电流5000A(非连续12.5kA)”是什么电流。是计算的连发射线圈都没有的电容短路电流。加上发射线圈的电感量峰值电流又会是多少呢?
.......


1.你已经进步到挑我错别字的水平了,很好
2.你已经进步到挑别人错别字的水平了,很好
All capacitors are rated for 450V max and store a 1500uF charge. This amounts to 150Joules each, or, 3000Joules in total
这就够了
“are connected as a 900V bank at 7500uF”
可以看到实验中使用的是900V的电压。至于计算么,还是你来吧,反正我只相信“厂家标称的数据”

3.你看清楚最后的脉冲电容是用来干什么了么?“使用在一个罐头碾碎机上,一个高压电磁枪,一个轨道炮和一些水气雾化的脉冲放电的试验......” 你以为是什么?

4.从视频下面的中文翻译来看,他们称呼那一段为电枢,你是想表达这个么?

如果你没记错的话请拿出证据,至少要说明是那一版的,我早就提醒过你了。物理课本那么多版我怎么知道你说的是哪个?
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kuanglong7
14年10个月前 IP:未同步
208483
引用第60楼power_rdx于2010-04-08 23:54发表的  :


1.你已经进步到挑我错别字的水平了,很好
2.你已经进步到挑别人错别字的水平了,很好
All capacitors are rated for 450V max and store a 1500uF charge. This amounts to 150Joules each, or, 3000Joules in total
.......

1.算你打错了;
2.就未免太没常识了吧?差了10倍还看不出来?再看看56楼给的链接,是你这案例的原始帖子,看看人家自己实测的结果!
3.同上,看看带上负载实际电流是多大?
4.回答你的问题呀“请问感应线圈炮如何使用电枢啊?”他们就是那样在感应线圈炮上使用电枢的。
5.这个我就爱莫能助了,你还记得你学过的小学算术是哪一版的吗?
6.周末都过了,你的“钉子提高效率的链接”呢?又难产了?
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t-600
14年10个月前 IP:未同步
208510
噢..........戰爭還是那麼火熱的!!!
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ter9vul
14年10个月前 IP:未同步
208534
对于电磁发射系统,不论是磁阻、感应、、重接、还是导轨模式,如果只是为了效率的话,在同样的磁感应强度下,弹丸越轻,效率越高。这个问题电炮原理上有详细答案,自己找找。
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
208731
引用第63楼ter9vul于2010-04-12 10:42发表的  :
对于电磁发射系统,不论是磁阻、感应、、重接、还是导轨模式,如果只是为了效率的话,在同样的磁感应强度下,弹丸越轻,效率越高。这个问题电炮原理上有详细答案,自己找找。

我读过很多遍,可是得到的答案正好与你的相反!WHY?
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
208758
我不知道你是怎么得到的相反答案,看一下我的解释后,请你也解释一下,互相学习学习(需要注明的是不要用非常复杂的数学方程去推导,最好是只要初中水平就能看懂的话来解释,我的学历低,太高深的我看不懂)。
    我的解释如下:前提定义,在同样的发射装置、同样的磁感应强度下,只是弹丸的轻重不同,以下假定轻弹丸为A,重弹丸为B(为了更方便对比,不计机械损耗,并假定A、B弹丸上的驱动部分是一样的,只是蛋托上的载荷不同)。
    因为是在同样的发射装置、同样的磁感应强度下(也即同样的驱动电流)作对比,所以可得出发射装置对弹丸A、弹丸B所受的推力(或拉力)是相同的,也即弹丸的出口动能是相同的(出口动能和推力及发射装置的长度有关,和弹丸的重量无关,这个要正确理解,不理解的用初中学的几个相关的物理公式自己算算就知道了),由上可得出弹丸A的加速度大于弹丸B的加速度,也即弹丸A的出口速度大于弹丸B的出口速度。这样就可以得到在同样的出口动能下,A弹丸的加速时间比B弹丸的加速时间短。由于电回路热损只和电流及时间有关,在驱动电流一样的情况下,发射A弹丸所需的电回路热损要小于B弹丸。
    
    结论:在同样的发射装置、同样的磁感应强度下(这个决定了不同重量的弹丸出口动能也是相同的),发射轻弹丸比重弹丸效率高。
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yeah
14年9个月前 IP:未同步
208889
如果在忽略摩擦力,电阻,磁导率、材质物理特性等一切因重量引起的差异因素下,系统效率与重量无关。即,电磁发射系统成型后,把弹丸由铜变为铝,系统效率不变。这问题应该从能量守恒角度去想。
只改变弹丸重量,则加速力不变。假设加速长度L一定,推力足够大,重量轻出口速度快;重量重的出口速度慢。但出口动能会保持一致。反证法:假设出口动能不一样,用E1、E2表示。因为初始储能E相同,所以剩余能量E1'、E2'有差异。因为只改变了重量,回路阻抗不变,回路电流不变,所以在任意时刻,两个系统的耗能一样,故弹丸获得的动能一样。效率等于出口动能除以初始储能。所以效率一样,与前面假设相反,所以假设错误。
如果考虑以上的因素差异,我感觉现实中,重量轻的效率要稍高。轨道炮、线圈炮都是如此。
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
208978
引用第65楼ter9vul于2010-04-13 11:11发表的  :
       我不知道你是怎么得到的相反答案,看一下我的解释后,请你也解释一下,互相学习学习(需要注明的是不要用非常复杂的数学方程去推导,最好是只要初中水平就能看懂的话来解释,我的学历低,太高深的我看不懂)。
    我的解释如下:前提定义,在同样的发射装置、同样的磁感应强度下,只是弹丸的轻重不同,以下假定轻弹丸为A,重弹丸为B(为了更方便对比,不计机械损耗,并假定A、B弹丸上的驱动部分是一样的,只是蛋托上的载荷不同)。
    因为是在同样的发射装置、同样的磁感应强度下(也即同样的驱动电流)作对比,所以可得出发射装置对弹丸A、弹丸B所受的推力(或拉力)是相同的,也即弹丸的出口动能是相同的(出口动能和推力及发射装置的长度有关,和弹丸的重量无关,这个要正确理解,不理解的用初中学的几个相关的物理公式自己算算就知道了),由上可得出弹丸A的加速度大于弹丸B的加速度,也即弹丸A的出口速度大于弹丸B的出口速度。这样就可以得到在同样的出口动能下,A弹丸的加速时间比B弹丸的加速时间短。由于电回路热损只和电流及时间有关,在驱动电流一样的情况下,发射A弹丸所需的电回路热损要小于B弹丸。
    
    结论:在同样的发射装置、同样的磁感应强度下(这个决定了不同重量的弹丸出口动能也是相同的),发射轻弹丸比重弹丸效率高。

1.《电炮原理》一文中假设的弹丸都是由弹体和电枢(即弹托)构成的组合弹头,并且假设弹头出膛后弹托抛弃,有效炮口动能只计算弹体的。这与我们上面讨论的单质弹头有很大区别。不过我们可以换个角度把两者统一起来,即把他的组合弹头当成一个整体,把弹头总质量带入他的效率方程式换算一下。你会发现有变化了吧!其实仔细一想,这两个结论并不矛盾:前一个方程中弹托质量是“死重”,自然是越轻,获取的动能越小,系统整体效率就越高。而后一个方程其实本质没有变化,还是轻质的弹托占的比例越少,重质的弹体比例越大,效率越高。区别只是算的是重质量,所以还是重质量越高效率越高。
2.如果所有参数都是理想值(电阻为零、摩擦阻力为零等等),A、B两个弹头除了质量以外,其它物理量也都相同,那就真的是效率相等,质量影响不到效率了。但是谁都知道,这是不可能的,理论上都不可能。抛开不同材质如铜和铝不说(《电炮原理》一文有铜和铝弹的比较,这里我不在馋述)。就是相同材质的弹头,质量不同势必造成体积、电阻等其它物理量的变化。质量大的体积必然大,电阻必然小,所以用同一发射系统发射,炮口动能是不相同的。
3.我借花献佛,把LS网友发给我的一篇PTT上传给大家共享。

attachment icon 电磁轨道发射的效率研究-陈龙威.ppt 298.50KB PPT 27次下载
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
209047
很遗憾,我的论证中上述定义中没有说的太详细,我想当然的认为别人不会理解偏差的。

详细说明一下:我的解释中不考虑机械损耗,是因为在普通人(发烧友、爱好者)的实际试验中可以人为把A、B弹丸的机械损耗控制到近乎一致(通过调整外形、外层的材质一致,只是蛋重不一样),这个还是比较容易做到的,所以为了容易理解和对比,不计机械损耗。即使带入机械损耗,也不会改变结果。然而在普通人的实验中要做到整个电回路中电阻为零,这个太难了,即使专业的实验也很难做到,所以电路中电阻的热损是不能用理想值代替的。其实对于普通的电动机而言,电回路的热损在所有损耗中占的比例一般也不会低于80%,电发射装置也是电动机的范畴,电回路的热损占比会很小吗?如果非要电阻为零,效率都是接近100%了,那还讨论什么。

那么在上述的前提下,你能指出我的论证中的错误吗,以及结论的错误吗?
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
209048
电磁轨道发射的效率研究-陈龙威.ppt 这个打不开也无法下载,不知何故?
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
209050
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没办法,还是要继续灌水呀!
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
209053
我做的一个表,通过更改几个变量,很容易看出效率和什么有关系,这个表中我设了几个不同的弹头质量,其它参数都一致,你可以看看效率有什么变化,如果是研究导轨炮的,可视为外磁增强型的,通过改变线圈的有效长度,可设为1厘米左右,加大电流,不同的弹头质量,效率变化也是一样的。
说明一下,线圈的材质我选的是铜,通过修改电阻率参数,你也可自己带入其它的材质进行模拟计算。
attachment icon 线圈导轨永磁式电磁发射装置相互关系速算表.rar 3.50KB RAR 26次下载
+1000
科创币
科创网
2010-04-14
本页累积。
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
209054
上面的表中为了容易理解没有带入机械损耗,想带入机械损耗的,自己再加一行填进去,一般在小于百米低速下,简单计算的话机械损耗可用近乎于一个定值带入,精确计算也可随着速度的递增,加一个合适的变量函数递增。
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
209667
引用第72楼ter9vul于2010-04-14 11:12发表的  :
上面的表中为了容易理解没有带入机械损耗,想带入机械损耗的,自己再加一行填进去,一般在小于百米低速下,简单计算的话机械损耗可用近乎于一个定值带入,精确计算也可随着速度的递增,加一个合适的变量函数递增。

主要损耗当然不是摩擦阻力,而是阻抗损耗和发射后线圈的剩余磁能。其中占第一位的是剩余磁能,阻抗损耗一般排第二。而且你假设的弹重阻抗损耗大也是错的,注意这里的感应电流、弹速、发射时间等都不是线性的。
你上面的计算竟然是磁阻发射吧?而且只算的是发射线圈的电阻,而且假设电流始终为恒定值,弹丸受力也是恒定不变等等。这些全是错的,至于磁阻发射是个什么过程,感应线圈发射和轨道发射分别是怎样的过程,你要好好看书了。

attachment icon 电磁轨道发射的效率研究-陈龙威.rar 186.21KB RAR 39次下载
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
210441
剩余磁能不管是理论上还是实际中都是可控也可以回收的(为了对比方便,可以不计),再次说一下,电回路的热损是不能不计的。

电磁轨道发射的效率研究-陈龙威,我看了,和我说的没有什么冲突呀。还是用电机举例吧,这个好理解,一个相同结构、相同材料、相同使用环境,只是电机的输出功率不同(也即电机体积不一样),假设一个电机输出功率是1瓦,一个是1000瓦,他们的效率会相同吗?答案是不同,小电机的效率明显比大电机的低。这个就是电磁轨道发射的效率研究-陈龙威研究中所说的弹丸越重(其实是导轨炮的体积增大,相当于增大电机的体积)效率越高的原因。

然而,我前面说的前提是在同样的发射装置(这相当于电机的体积不变)、同样的磁感应强度下(这个相当于电机驱动电流一样)、只是弹丸的轻重不同(相当于一个相同的电机驱动的负载大了,然而在一个非常短的时间内,电机速度还没有上去,效率自然就会低的),结论:发射轻弹丸比重弹丸效率高。这个结论电磁轨道发射的效率研究-陈龙威里面好像没有说呀。

明白了吗,看书是不能断章取义的。

至于你说的(你上面的计算竟然是磁阻发射吧?而且只算的是发射线圈的电阻,而且假设电流始终为恒定值,弹丸受力也是恒定不变等等。这些全是错的,至于磁阻发射是个什么过程,感应线圈发射和轨道发射分别是怎样的过程,你要好好看书了。)这些,我都懒得给你解释了,我的表只是用几个简单的初中课本上的公式(都是线性的、确定的),去推一下效率和什么有关系,容易理解以及为了一些正确理念的建立,实践中的一些非线性因素只能靠实验去获得了,实际中具体采用什么参数,有些是秘密,能说吗?这个世界上有不劳而获吗?
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
210564
我越来越觉得你很“搞笑”。
阻抗损耗不包括热损吗?《电磁轨道发射的效率研究-陈龙威》到底你看了没?他测算弹重与效率关系时,是用的不同的发射装置吗?请你好好看看书再来断章取义好吗?
几乎所有的基本参数都建立在错误的假设之上,你还能期望得到正确的结果吗?磁阻发射你把线圈的电感量都忽略了,拿电感当电阻去算,你还能怎么解释?把变量全部看成定量这就是你的“秘密”?
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
210735
要说多少遍你才明白,我的回复只是不想让一些初进此门的被一些磁阻式发射系统中电感的非线性(在一些不采用铁磁物质的磁阻发射系统,不存在磁饱和问题的,电感还是线性的,比如在退磁安匝数下发射永磁体)呀,什么综合匹配呀等等问题,蒙蔽住双眼,看不清实质,找不到方向。

至于《电磁轨道发射的效率研究-陈龙威》里面的内容,如果真像你说的他测算弹重与效率关系时,是用的全部相同的发射装置和参数,我将质疑他的关于增加蛋重提高效率的结论。
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
210895
越来越好笑了,你是指磁阻发射时电感量是线性的还是电感中的电流是线性的?那么我告诉你吧,就算不饱和发射过程中回路等效电感量也不是线性的;就算没有弹丸,发射线圈空载电感量始终不变,回路电流也不是线性的!谁想蒙蔽大家的双眼?是谁想把大家带到“沟里”?
至于《电磁轨道发射的效率研究-陈龙威》,我第三次请你好好看看,看清楚了。他在测试20-120g弹重对效率的影响时,其发射装置的参数是完全相同的。你怎么和某人一样,一YY起来就什么都“看不见”“看不懂”“想不通”了呢?
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power_rdx
14年9个月前 IP:未同步
210911
引用第61楼kuanglong7于2010-04-11 23:12发表的  :

1.算你打错了;
2.就未免太没常识了吧?差了10倍还看不出来?再看看56楼给的链接,是你这案例的原始帖子,看看人家自己实测的结果!
3.同上,看看带上负载实际电流是多大?
4.回答你的问题呀“请问感应线圈炮如何使用电枢啊?”他们就是那样在感应线圈炮上使用电枢的。
.......


不好意思哈,前阵子事情比较多,又把你给冷落了。今天我有那么一点点时间,正好看见你也在,就先再和你玩玩

看到你又给一位同志戴上了“永动机”的帽子,我感到十分有意思。你是不是对永动机给刺激了还是留下什么阴影了?怎么老逮着永动机不放啊,什么都能往上扯?

好了言归正传,继续讨论磁阻式的问题。
“Because of the extremely short discharge times, currents of several tens of thousands of amperes are obtained, causing the coil to produce and enormously powerful increasing magnetic field,”
原文给你,你自己理解是多少V什么电容下能到多少A电流,懒得再和你废话了。这个问题不再讨论,帖子里已经说得很清楚了,你要再胡搅蛮缠就恕我不奉陪了

对了,关于链接中脉冲电容的问题,你看明白了么?

你不应该说不考虑感抗的,因为回路电阻真的非常小。小到什么程度呢?16平导线你就按3米算吧(包括了全部回路),铜电阻率0.01851 ,你来看看这个电流会有多大?

至于电枢的问题,我觉得这个翻译很有意思啊,按照视频中的读音结合谷歌翻译,翻译出来是这么个结果:XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/translate_t#你来解释一下,这是怎么一回事啊?

关于使用钉子方案的链接之一XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXt/forum/archive/t-151057.%B4%F3%B5%E7%C1%F7%A3%AC%C7%BF%B4%C5%B3%A1%CA%D4%D1%XXXXXml还有两个链接我找不到了,不过这就够了。
我实在想不明白,使用钉子约束碟片,在电流上升到最大值(或较大值)时再释放碟片,以便在电流最大时获得最高的磁耦合系数,怎么就没法提高效率了?你线圈对着空气放电就有效率了是么?
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
210956
我说电感是线性,本意是静态不带铁磁物质的电感是线性的,并不是说在发射过程电感是线性的,这个很难理解吗,为什么你偏偏要理解偏呢。即使是非饱和的线圈发射系统,回路电感由于弹丸的互感,弹丸位置速度变化引起回路电感变化,也会引起电感梯度的非线性变化,这是个动态的过程。我再次重述,忽略掉一些动态的因素,用一些线性的公式,是为了复杂的事情简单化,对于效率来讲,有些变量引入,只会复杂化计算和理解过程,而不会改变结果(或改变很少),难道这样做没有价值吗?
我没说过的话,按你的理解,我就是不知道,或者知道也是错的,对吗?
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
210958
引用第78楼power_rdx于2010-04-20 23:30发表的  :


不好意思哈,前阵子事情比较多,又把你给冷落了。今天我有那么一点点时间,正好看见你也在,就先再和你玩玩

看到你又给一位同志戴上了“永动机”的帽子,我感到十分有意思。你是不是对永动机给刺激了还是留下什么阴影了?怎么老逮着永动机不放啊,什么都能往上扯?
.......

截段话就开始断章取义了,你怎么不把他实测的电流波形贴出来,给大家看看是多少安。
电流多大你自己先算算啊,不会算吗?
用钉子能打到天花板,不用钉子无约束时呢?按你的逻辑电磁炮都应该先把炮弹钉住再发射!⊙﹏⊙b汗!
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
210960
引用第79楼ter9vul于2010-04-21 10:43发表的  :
我说电感是线性,本意是静态不带铁磁物质的电感是线性的,并不是说在发射过程电感是线性的,这个很难理解吗,为什么你偏偏要理解偏呢。即使是非饱和的线圈发射系统,回路电感由于弹丸的互感,弹丸位置速度变化引起回路电感变化,也会引起电感梯度的非线性变化,这是个动态的过程。我再次重述,忽略掉一些动态的因素,用一些线性的公式,是为了复杂的事情简单化,对于效率来讲,有些变量引入,只会复杂化计算和理解过程,而不会改变结果(或改变很少),难道这样做没有价值吗?
我没说过的话,按你的理解,我就是不知道,或者知道也是错的,对吗?

再说一遍“就算没有弹丸,发射线圈空载电感量始终不变,回路电流也不是线性的!”也就是说你的“效率计算方法”就是在没有弹丸的情况下也是错的。没弹丸何谈效率?
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
210961
上一个帖子是回77楼的,这一个也是。
同上:至于《电磁轨道发射的效率研究-陈龙威》里面的内容,如果真像你说的他测算弹重与效率关系时,是用的全部相同的发射装置和参数,我将质疑他的关于增加蛋重提高效率的结论。
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
210964
我再次重述,忽略掉一些动态的因素,用一些线性的公式,是为了复杂的事情简单化,对于效率来讲,有些变量引入,只会复杂化计算和理解过程,而不会改变结果(或改变很少),难道这样做没有价值吗?


上面这段话你没有看到吗?
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
210971
引用第82楼ter9vul于2010-04-21 11:49发表的  :
上一个帖子是回77楼的,这一个也是。
同上:至于《电磁轨道发射的效率研究-陈龙威》里面的内容,如果真像你说的他测算弹重与效率关系时,是用的全部相同的发射装置和参数,我将质疑他的关于增加蛋重提高效率的结论。

自己去看,“看不见”“看不懂”我就没办法了!
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
210997
对单级脉冲感应线圈发射装置来说我支持power_rdx所说的钉子钉住效率会提高(关键是做好钉子钉下后产生的牵制力最佳匹配,也即钉多深的问题,做好了,确如power_rdx所说能提高效率)。同时要搞清楚用钉子钉住和用重物压在上面是恰好相反的效果(重物压住等于是增加蛋重)。
   单级脉冲感应线圈发射装置我做过很多类型的实验,用钉子钉住没做过,后来想过,有小孩后,东西都收了,手也懒了,现在沦落成了一个嘴盘,哈哈。不过基础性的实验做多了,各种材料的特性理解了,理论正确的理解透了,在脑海里建一个模拟实验室还是有一定的精度的。
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
211021
很抱歉,上一次粗看了一下,他的结论我理解错了。又重新仔细看了一遍《电磁轨道发射的效率研究-陈龙威》里关于蛋重增加的结论如下:
增大弹丸的质量,
●加速度减小
●同等时间内弹丸运动距离短
●轨道电阻变小
从而降低了轨道电阻消耗的焦耳热,提高了发射效率

    按我现在的理解,这个结论是对比的同等加速时间内的结果(这样就会出现同等加速时间内蛋重的因为速度低经过的导轨短,弹轻的因为速度高经过的导轨长),而我的结论是对比的同等加速导轨长度的结果,也就是不同等加速时间内的结果,有可比性吗?对于他的对比来讲,虽然用了同一个系统,但蛋重的只让走到导轨的一半,弹轻的就要飞出导轨(因为相同时间蛋轻的速度更快),然后他说蛋重的只走了一半导轨,所以经过的导轨短,导轨电阻要比弹轻的小,因此效率高。就这还没有算他所说的弹重的电流大所增大的热效应。对于同一个系统,正常的对比难道不是应该用经过同等导轨路径对比吗(也即出口速度)?
     他的这个结论你用常识想想,觉得对吗?不要过于迷信什么大牌子机构的论文,当然也不排除是个挂羊头卖狗肉干的。
+200
科创币
科创网
2010-04-21
支持这种态度。
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
211155
我算是服了你们两位了,真是天生地设的一对宝!
1.看来美国人给电磁炮装预加速是大错特错的了,应该学你们把炮弹先“钉住”才能提高效率!
XXXX的“宝”你铁了心是要学习power_rdx了。那么大的文字和图片你就是“看不见”“看不懂”啊!轨道不一样长吗?射弹时间相同吗?看来一个“裸奔”的还不够,还要再来一个成双成对才过瘾!
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power_rdx
14年9个月前 IP:未同步
211225
kuanglong7同志,近期本人心情不好懒得再和你废话,以后有精神了再和你玩吧。先拜拜喽

顺便对你完全不理解轨道式与感应式各自特点还跟这儿装13的所作所为表示深切的哀悼
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stitch
14年9个月前 IP:未同步
211226
引用第88楼power_rdx于2010-04-21 23:10发表的  :
kuanglong7同志,近期本人心情不好懒得再和你废话,以后有精神了再和你玩吧。先拜拜喽

哈哈!KL7,找其他人侃吧~别找我就行~~
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
211272
就这样夹着尾巴跑了?完了,没人和我侃我怎么灌水呢?
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
211280
引用第87楼kuanglong7于2010-04-21 21:36发表的  :
我算是服了你们两位了,真是天生地设的一对宝!
1.看来美国人给电磁炮装预加速是大错特错的了,应该学你们把炮弹先“钉住”才能提高效率!
XXXX的“宝”你铁了心是要学习power_rdx了。那么大的文字和图片你就是“看不见”“看不懂”啊!轨道不一样长吗?射弹时间相同吗?看来一个“裸奔”的还不够,还要再来一个成双成对才过瘾!



《电磁轨道发射的效率研究-陈龙威》里关于蛋重增加的结论如下:
增大弹丸的质量,
●加速度减小
●同等时间内弹丸运动距离短
●轨道电阻变小
从而降低了轨道电阻消耗的焦耳热,提高了发射效率

        睁开你的大眼再看看吧,以上是他结论的原话。
        看看上面结论第三个黑点后面说轨道电阻变小,那么对同一个发射系统发射不同蛋重的弹丸怎样才能把轨道电阻变小,我看除了使用不同的温度。当然了还有一种神奇的说法,看看上面第二个黑点后面说同等时间内弹丸运动距离短(原因吗,结论的第一个黑点后面告诉你因为重弹丸加速度减小了),哦,这个解释是因为重弹丸运动距离短(轨道路径短)才造成轨道电阻变小。忘了说,他这个结论前面一页还有一个结论,就是蛋重的峰值电流要比弹轻的要高,翻翻初中物理看看,电流的增加会造成热损以平方上升的。

        你给我说说,他是不是用同等时间来对比的效率,做出了一个蛋重效率就高的错误结论!

        要是你自己做了一个导轨式发射系统,发射不同的蛋重,会用这种重弹丸相同时间经过的导轨路径短,所以导轨电阻小的方法对比效率吗?恐怕也会用相同的轨道长度(不同的时间)、出口速度和弹丸动能来对比吧!
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
211283
回87楼,楼主帖子是单级脉冲感应实验,钉钉子也是这种单级实验,这和电磁炮还是有区别的,不能直接对比。这个是用感应磁场作用力,有预加速的一般是导轨式,用的安培力(等离子下是洛伦兹力),关键是导轨式是一直在轨道内加速的,这个单级脉冲感应发射瞬间就脱离磁场作用区(随着距离的增加,磁作用力大幅下降),能放在一起对比吗,能用“美国人给电磁炮装预加速是大错特错的了,应该学你们把炮弹先“钉住”才能提高效率!”这种方式来反驳吗?
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
211288
再回87楼:我早就说过,这种单级脉冲感应发射电炮原理里有结论,好像是对比的铜、铝、锂等金属,结论也是同体积下比重轻的效率高。其实这个结论和我所说的同一发射系统发射弹轻的效率高一样。现在论坛不是有电炮原理吗,你自己找找,看看再说吧。

至于别人跑了,我看是被你气跑了才是真的。睁着两眼说瞎话,没知识没错,关键是别把没知识当成你骄傲的资本。说句实话,我觉得你真实工作很有可能是个公务员,如果不是,我给你个建议,赶快想法进去,在哪里面,会发挥你的特长的。
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
211321
初中生也应该知道同一材料质量大的体积大,在同一轨道发射体积大的弹体电阻小,电阻小了电流就大。轨道是一样的,只是弹体电阻小了。至于说时间,你真的是文盲吗?还是瞎了吗?真的看不见,看不懂图文?
无论哪种电磁发射,其基本原理都一样。将电能转换为动能,增加阻碍这一过程的环节,能增加效率吗?
“别把没知识当成你骄傲的资本”这句话说的好,更像是power_rdx的小徒弟了。他就爱拿适合自己的话说给别人听。
现在是他的谎话越撒越离谱,自己圆不过来了,再圆下去他都要精神崩溃了。你看他现在把自己撒谎的证据都主动贴出来,可见晕到什么程度了!
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
211334
回楼上:怎么又蹦出来一个弹体大电阻就小的问题呀,你贴出来的《电磁轨道发射的效率研究-陈龙威》里面明确注明了不同蛋重电枢的电阻一样,而且在最后一页的结论里,也说明了使用的电枢是等离子体。我现在都怀疑那里面的结论你仔细看了没有,这还是你自己贴出来的证据,你说你还有脸在这里搅和吗!至于说同等时间问题,我都拿你发的论文结论,给你一个一个指正出来了,到底是谁瞎了呢?

    对于持续加速的电磁发射系统,尤其是军用的,增加阻碍环节显然是不能提高效率。可你睁大眼睛看看,这个用钉子的实验和那些一样吗?再次说一下,这个是单脉冲感应发射,不是连续性加速。这个实验就像不恒流无关断控制的单级磁阻式试验一样,因为是单脉冲,你要调整弹丸的初始位置,使其在弹丸走到线圈约四分之一位置时电流最大,才能获得最佳效果。这些你真懂吗?

    你看看上面的例子包括以前的例子,就像本来我们讨论的是熟透的红苹果甜,还是没熟的青苹果甜的问题,你一看自己原本支持没熟的青苹果甜,但实例告诉你是熟透的红苹果甜,对于一个对自己负责的人应该承认自己错了,这样可以自我提高。可是你马上就转换概念说因为盐是咸的,所以苹果也是咸的。看来,我说你有可能是个公务员,还真没有冤枉你,如果不是,赶快想法进去,在哪里面,会发挥你的特长的。
    另外,我建议你以后不要再发声了,大家都在看着呢,你觉得你的脸皮真是城墙做的吗?
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
211336
我很佩服你的眼睛,“不同蛋重电枢的电阻一样,而且在最后一页的结论里,也说明了使用的电枢是等离子体。”你是那只眼睛看到的?不同弹重的发射时间图表上那么大的字你看不见啊?现在所有人都知道了,你的脸皮真是城墙做的!
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虎哥
14年9个月前 IP:未同步
211345
支持探讨,但是不推荐这种说话的态度。每次发表观点,说完学术观点就可以了,请不要附带搭车销售一个讥讽之词或者挑起人家生气的话,这个没有必要。
我们不妨把问题结构化。例如,关于在单级脉冲线圈炮标准模型上,采用密度小的弹丸效率高,还是密度大的弹丸效率高这个问题,先不要扯到与之关系不大的轨道炮上去,就针对单级脉冲线圈跑标准模型来讨论。首先定义这个标准模型,那么有一个盘状无铁扼线圈,定义线圈为单层的,绕多少圈。指定一个直流电阻值,一个自感量。定义弹丸的形式和尺寸,例如弹丸直径与线圈外径相等。考虑为真空环境下发射,不论何种弹丸材料,认为其电阻率、表面电阻率、介电常数、磁导率等都相同。采用衡流电源模型,变量为密度,以时间为比较依据,将导致质量的变化,瞬间加速度变化,瞬间互感、漏感变化,瞬间铜损变化等等。如果采用非衡流电源,比如,一个标准的电容模型,又可以做出新的研究。将这些问题之间的关系找出来,减小自变量和因变量的数目,逐步找出其间联系。最后,定义效率,那么效率是弹丸出口动能(例如,距离线圈平面1倍线圈直径时,视为出口)与送入线圈的电能之间的关系。通过对上述问题点的分析和计算,效率和密度之间,在不同条件下的关系是不难得出的。
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ter9vul
14年9个月前 IP:未同步
211387
好我给你把图上的数据按图标给你弄下来,就用眼看到的数据再算一下,采用相同的轨道长度(也即采用出口速度)计算。20克弹丸,出口速度约4.2,轨道停留时间约1.5,峰值电流约2.35(没有平均值电流数据,两个都采用图上的峰值电流)。120弹丸,出口速度约2.35,轨道停留时间约1.95,峰值电流约2.7(以上数据如果我看的不准,你也可以告诉我你看到的,用你看到的算),经过上述数据计算,他们的效率综合值是20克弹丸:120克弹丸为6.86:6,也即20弹丸相对比120克高14.33%(这个值是相对值)。而图上的结论为120克的比20克的相对值高刚好一倍(如果采用相同的时间计算对比,和这个值吻合)。

你自己算算,到底是谁的眼有毛病?
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power_rdx
14年9个月前 IP:未同步
211489
说句不相干的,kuanglong7同志,请问你是如何将感应式线圈炮与轨道炮混为一谈的呢?

另外,关于电枢的问题,明白了没?
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kuanglong7
14年9个月前 IP:未同步
211523
引用第98楼ter9vul于2010-04-22 18:41发表的  :
好我给你把图上的数据按图标给你弄下来,就用眼看到的数据再算一下,采用相同的轨道长度(也即采用出口速度)计算。20克弹丸,出口速度约4.2,轨道停留时间约1.5,峰值电流约2.35(没有平均值电流数据,两个都采用图上的峰值电流)。120弹丸,出口速度约2.35,轨道停留时间约1.95,峰值电流约2.7(以上数据如果我看的不准,你也可以告诉我你看到的,用你看到的算),经过上述数据计算,他们的效率综合值是20克弹丸:120克弹丸为6.86:6,也即20弹丸相对比120克高14.33%(这个值是相对值)。而图上的结论为120克的比20克的相对值高刚好一倍(如果采用相同的时间计算对比,和这个值吻合)。

你自己算算,到底是谁的眼有毛病?

效率表就在第二页,你自己看看是多少?到底是谁的眼有毛病?
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