冰箱和热水器能不能合二为一
凡尔派狼2011/06/13极客DIY IP:广东
家里的一些电器其实是可以分成两类的。制造热量的,和驱散热量的。

从冰箱的结构来说,有制冷部分,有散热部分,热量不会消失,它只是转移了。不光冰箱,冷气也是这样。

而另一方面,有些电器则是制造热量,煮食的炉具,洗澡的热水器,饮水机。

这些家电很多家庭都有齐,仔细想想,一面是把热量移走然后散掉,另一面是用能源来产新的热量。这不是很矛盾吗?

如果冰箱或冷气热量不是移到室外,而是移到热水器里,那不等于是省了能源的消耗吗?
+50  科创币    科创网    2011/06/15 虽然早有雷同方案,但思考精神还是要鼓励
来自:综合交流区 / 极客DIY
33
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~~空空如也
wnlixuyang
13年7个月前 IP:未同步
300411
这样想倒是没错。。。
可是实际生活中很难这样应用。

冰箱持续产生的热量不够多,不足以使电饭锅那一类东西在短时间内温度迅速升高。
而且装置有点不方便。。。
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乖乖乖
13年7个月前 IP:未同步
300413
其实我很早就有这种想法了,用水给冰箱或者空调的蒸发器散热,还有助于节能呢,不过限于动手能力,没能改造。其实还有很多东西,比如我们学校宿舍的空气能热水器,其实主机吹出来的散热气体就可以做冷风的中央空调,但是这部分能量还是被浪费了,白白吹到空气中了
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1055271333
13年7个月前 IP:未同步
300417
记得有一年我们学校的教授(貌似请来的)说有人有着想法      但是不可能   热水器就是热水机   不能和冰箱放在一起   别扭
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孤独的酒精灯
13年7个月前 IP:未同步
300418
回 2楼(1055271333) 的帖子
无力吐槽该教授……
“别扭”?新构想出现的时候,不进行理论论证和试验,仅仅一个“别扭”就否定了?
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darkorochi
13年7个月前 IP:未同步
300424
想起郭德刚的段子:老冰箱,三开门,上面冷冻,中间冷藏,底下掏炉灰~
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乖老汉
13年7个月前 IP:未同步
300425
如楼主所说,制冷其实本质就是换热。无论空调还是冰箱,你所说的散热的是冷凝器,冷的一段叫做蒸发器。很奇怪的叫法吧。制冷循环是这样的:氟利昂液体经压机,变成高温高压液体,经冷凝器散热后变成常温高压液体,再经毛细管或者膨胀阀后气化变成低温低压气体。我们都知道物体气化是吸热反应,故产生了所谓的制冷现象。气化后经蒸发器,氟利昂气体散热后压力降低,又成为液体,回到压机进行下次循环。以上是制冷原理和循环路线。由此可见,如将冷凝器用于制热,可以使水升温是显而易见的,其实水冷冷凝器就是这样做的。但水冷冷凝器目的不是将水加热,而是更好的,更快速的将冷凝器降温,用过的水再流经冷凝塔降温后重复使用。如果一味的将水加热,那么势必影响冷凝器降温,无法完成制冷循环。故这个想法不可能得到实现的根本是,如果用冷凝器制热,成效比太差。但如果只想把水加温到40度则另当别论,但水也要有一个相对大的循环或补充体系。
+89
科创币
玄明
2011-06-14
解释全面
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1805
13年7个月前 IP:未同步
300427
楼上的解答完全正确
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凡尔派狼作者
13年7个月前 IP:未同步
300429
热量也应该视作一种资源,现在有收集和转移的设备,也有需要使用热量的设备,但这些设备却没有关连、、、、理想状态应该是不需要的热量被收集然后集中使用掉。

从现实的角度说,的确很难连系得起来。不同牌子不同型号的家电、、、、。还有收集到的热和需要使用的热不一定对等。热的集中程度也是个问题,七八十度的热水是很热啊,但用来煮饭就远远不够。

其实我觉得现在最缺少的一种集中和储存的容器。把热量象电能一样储蓄还有转换成各种电压(多少度)。
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孤独的酒精灯
13年7个月前 IP:未同步
300450
LS那个有第二类永动机的嫌疑……
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samhrc
13年7个月前 IP:未同步
300456
关键是冰箱这类家用电器排放的废热品位低,能量少而且分散。
搞这些东西的话成本高得不偿失。

现在有不少中央空调就是同时供应生活热水的,就是用LZ说的这个道理。同理,火力电厂的热电连供也是这个道理。
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samhrc
13年7个月前 IP:未同步
300457
引用第2楼luxin88于2011-06-13 20:52发表的  :
其实我很早就有这种想法了,用水给冰箱或者空调的蒸发器散热,还有助于节能呢,不过限于动手能力,没能改造。其实还有很多东西,比如我们学校宿舍的空气能热水器,其实主机吹出来的散热气体就可以做冷风的中央空调,但是这部分能量还是被浪费了,白白吹到空气中了



无责任吐槽一下~普通空调的R22冷媒因受到临界温度的限制,冷凝器无法达到很高的温度不适合做热水器加热用。 空气能热水器倒是没见过,不过想象中如果要达到热水器的效果至少要用比R22临界点更高的介质做冷媒。而高临界点的工质低温制冷的效果又差。所以不见得空调的废热能够这么简单的靠一个热交换就能有效利用的。
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mistersheng
13年7个月前 IP:未同步
300491
空气能热水器,现在有卖的啊,广告天天打,好像是美的吧!
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ilove丝丝
13年7个月前 IP:未同步
300508
还有一个问题,实用性.
冬天要热水...可是我不开冰箱.
夏天要用冰箱,但是热水我要来干什么....
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乖乖乖
13年7个月前 IP:未同步
300518
引用第6楼乖老汉于2011-06-13 21:40发表的  :
如楼主所说,制冷其实本质就是换热。无论空调还是冰箱,你所说的散热的是冷凝器,冷的一段叫做蒸发器。很奇怪的叫法吧。制冷循环是这样的:氟利昂液体经压机,变成高温高压液体,经冷凝器散热后变成常温高压液体,再经毛细管或者膨胀阀后气化变成低温低压气体。我们都知道物体气化是吸热反应,故产生了所谓的制冷现象。气化后经蒸发器,氟利昂气体散热后压力降低,又成为液体,回到压机进行下次循环。以上是制冷原理和循环路线。由此可见,如将冷凝器用于制热,可以使水升温是显而易见的,其实水冷冷凝器就是这样做的。但水冷冷凝器目的不是将水加热,而是更好的,更快速的将冷凝器降温,用过的水再流经冷凝塔降温后重复使用。如果一味的将水加热,那么势必影响冷凝器降温,无法完成制冷循环。故这个想法不可能得到实现的根本是,如果用冷凝器制热,成效比太差。但如果只想把水加温到40度则另当别论,但水也要有一个相对大的循环或补充体系。


有种叫空气能热水器的东西,我觉得冷凝器完全可以用来做空调
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乖乖乖
13年7个月前 IP:未同步
300520
回 11楼(samhrc) 的帖子
我觉得,就算只能把水烧到40度,那也能有效利用这部分热能,而且应该有助于散热,假如自来水20度,先用空调加热到40度,再用电磁炉烧卡,肯定会比20度自来水直接用电磁炉烧开要省电,空气能热水器南方很常见,因为大气温度过低的时候,空气能热水器就没办法用了,但是空气能热水器的效率是普通热水器的5倍
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卷毛狮
13年7个月前 IP:未同步
300528
我们对于散失的热能利用率太低,如果有足够的技术来干这事,那么我估计太阳能的利用率决不会低于80%!!!!
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riversfox
13年7个月前 IP:未同步
300536
Re:回 11楼(samhrc) 的帖子
引用第15楼luxin88于2011-06-14 11:32发表的 回 11楼(samhrc) 的帖子 :
我觉得,就算只能把水烧到40度,那也能有效利用这部分热能,而且应该有助于散热,假如自来水20度,先用空调加热到40度,再用电磁炉烧卡,肯定会比20度自来水直接用电磁炉烧开要省电,空气能热水器南方很常见,因为大气温度过低的时候,空气能热水器就没办法用了,但是空气能热水器的效率是普通热水器的5倍




在水还没有加热到40度的时候你会发现空调怎么不制冷了.
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samhrc
13年7个月前 IP:未同步
300634
Re:Re:回 11楼(samhrc) 的帖子
引用第17楼riversfox于2011-06-14 12:28发表的 Re:回 11楼(samhrc) 的帖子 :




在水还没有加热到40度的时候你会发现空调怎么不制冷了.
.......



对~就是这个问题。工质的临界点限制。
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zxjdcp
13年7个月前 IP:未同步
300690
要想利用热能…必须要有温差…废热排入空气不仅会平衡掉温差…还会使空气温度升高…使其他使用空气作为温差一极的机械效率降低…人们用大地平衡电势差…用空气平衡温差…大地既排放正电荷…又排放负电荷…况且大地会自动和大气平衡…大气和宇宙射线平衡…孙子大地可以无限吸收电荷…但是人只对空气排放热…不排放冷…早晚空气饱和…吸收热的能力降低…会要想利用废热就不能利用空气散热…对于制冷设备…散热直接影响吸热…降低散热就会烧机器…如果将热源直接放在水里…散热很好…如果热源和水中间夹一个温差起电机来发电…散热效率就大降…制冷设备无法工作…空调利用电势差创造出温差…你去把温差又转换为其他能量…空调就失效了…所以不可能在不影响制冷设备的同时利用废热
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乖乖乖
13年7个月前 IP:未同步
300692
回 17楼(riversfox) 的帖子
空调外面的主机温度应该不止这个吧,吹出来的风都好高温度了。。。

另外,这部分热量利用了总比吹到空气中好吧
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yg9311
13年6个月前 IP:未同步
308460
效率会不会太低了?或许可以给食物分级?把温度高的放一起,搬运热量合算一点。
不过那点热量还是太鸡肋,用来做个保温箱怎么样?
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samhrc
13年6个月前 IP:未同步
308470
引用第21楼yg9311于2011-07-17 22:24发表的  :
效率会不会太低了?或许可以给食物分级?把温度高的放一起,搬运热量合算一点。
不过那点热量还是太鸡肋,用来做个保温箱怎么样?


实际上三门冰箱已经够复杂了。
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象无形
13年3个月前 IP:未同步
326648
冰箱,,再加一个斯特林发动机。。。。。。
大家想到什么呢?
冰箱制冷,比如制造大量的冰块。
斯特林发动机一边是冰块的气缸,一边可以用室温的气缸。
如果冰箱的功效高,斯特林的功效也高的话,
冰箱消耗一份能量,斯特林可以产生两份能量的呢?
那么是不是就可以源源不断的从环境中吸收能量呢。
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nkh0472
13年3个月前 IP:未同步
326653
那个制冷二极管……
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marix
13年3个月前 IP:未同步
326712
事实上,有空气能热水器,我老家就有厂造;冰箱自然不用说。这都是热泵原理,人为将热量转移,但是要将热量从低温向高温转移过程中,低温端温度越低,耗能越大。反之亦然。如果将冰箱里的热量转移到热水器里,就是从低温端向高温段转移热量,效率很低,耗能很高,不如从常温向高温转移。不要以为合并二者减少中间过程耗能会变低,事实上,这个过程不如变成 冰箱—>常温空气—>热水器,热泵两侧温差小整体效率高,这就是现有电器的用法——独立的。
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象无形
13年3个月前 IP:未同步
326849
低温端温度越低,耗能越大。
没错,我想说的就是这环节,这个可以用空气中的热量补充。从空气中吸收能量。
这样子,是不是可以源源不断的吸收空气中的能量呢?
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samsun185
13年3个月前 IP:未同步
326853
回 6楼(乖老汉) 的帖子
其实你的把制冷介质局限于氟利昂了

如果换一种循环介质,楼主的设想未必不能达到。

如果找一种介绍,压缩液化后,温度可以升到100度以上,气化降温后可以降到零下50度。

楼主的设想就可以实现了
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marix
13年3个月前 IP:未同步
327420
回26楼:
你想从空气中吸取热量,恰恰就是将冰箱、空气能热水器分开工作,而不是如你设想的合二为一的方案。空气能热水器就是用热泵的热水器,市场上有了。
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乖乖乖
13年3个月前 IP:未同步
327428
回 28楼(marix) 的帖子
冰箱散热器的温度绝对比空气能热水器蒸发器的温度高,如果将两者结合,不是更好

或者说,用空调吹出来的热风给空气能热水器的蒸发器加热。。。这样做成二级的,我觉得效率应该更高
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915903072
13年3个月前 IP:未同步
327479
这样的想法,不如把夏天的热量储存到冬天来用
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marix
13年3个月前 IP:未同步
327820
回 29楼(luxin88) 的帖子
注意:冰箱的效率是考虑环境温度的,如果冰箱的散热器不在空气中而是在温度更高的热水器中(如你设想,热水器效率高了),环境温度将是40-60度了,冰箱的效率就低了,权衡一下总体的效率如何呢?我猜是二者效率相同时,总效率最高。
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tom_twj
13年2个月前 IP:未同步
334998
主要问题在于冰箱热能量太小,两者有不是可以循环互补,以现在的技术没有商业价值。
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rudolf
13年2个月前 IP:未同步
335012
回 27楼(samsun185) 的帖子
效率问题。从零下十几度“搬运热量”(我比较喜欢这个词,很形象)到超过100℃的水中,效率是极其低下的 ,根本不划算,肯定比直接用电磁炉加热耗电多很多。
你说的那种介质也许有,但是那需要多么强劲的压缩机?那个耗电量……
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