拒绝国产就是解决方案。你见过任何发达国家的消费产品，能如此轻易的转换成热武器？
89968
%7B%22isLastPage%22%3Atrue%2C%22notes%22%3A%5B%5D%2C%22pid%22%3A%22929920%22%2C%22tid%22%3A%2289968%22%2C%22mainForumsId%22%3A%5B%22106%22%5D%2C%22categoriesId%22%3A%5B%5D%2C%22tcId%22%3A%5B13%5D%7D
%7B%22isEditMode%22%3Afalse%7D
发布时事话题，应当限定在与学习生活等有关的方面，发表观点应当脚踏实地，一团和气。坚决防范从时事演变为“键政”。
关于南京火灾，找客观原因仍是一种美德
电动车（本文指常见的电动两轮车）在居民楼下发生自燃，一路往上烧，造成巨大伤亡，是一件悲伤的事情。
就像电动车在电梯里着火的监控曝光一样，极具震撼，引起了广泛的传播。
这几天，基本每个物业群都吵吵嚷嚷，有骂把电动车推进电梯素质低的，有骂物业管理不严让电动车停到楼道口的，还有诅咒在公共区域给电动车充电的人生孩子没屁眼的。我在的小区群，有人说了句有哲理的话：电动车起火是必然，不起火是偶然，早晚要出事。
斗人容易，斗街坊邻居安全，如果是斗境外势力，那就简直是光荣了。
当年三星的手机炸了几部，全民声讨，厂商不得不全线召回，并最终废弃一代产品，代价以百亿计。
到了电动车这里，为什么就变成斗街坊邻居了，大战资本家的勇气哪儿去了？
冤有头债有主。电车自燃首先是技术问题；自燃以后造成损失扩大，可能是防火水平低下的问题，也可能包括停放在不恰当的场所等原因。
一、技术问题
之所以没有一口咬定产品质量问题，是因为锂电池并非本质安全，发生爆燃既可能是产品质量问题，也可能是技术局限导致的必然概率，还可能是维护使用不当。
所有这些问题，都有一个最后的原因：锂电池并非本质安全。为了防范它出现爆燃，需要复杂的技术措施，这些措施的可靠性有限，在运用过程中可能失效。电动车数量极大，主要由缺少专业训练的普通平民使用，由缺少专业训练的野路子师傅维修，并且厂家必须把成本省到极致，否则就会被市场淘汰。如果不能解决电动车电池的本质安全问题，就只能让所有环节都能花更多钱把产品做好，把培训做好，把规范做好。离开了发展经济，这个问题无解。如果经济不但不发展，甚至还出现了衰退，问题就会变多变大。
有没有可能做到本质安全呢？如果以电池本身不会自燃为准，采用磷酸铁锂电池就能做到接近于本质安全，采用阀控铅酸电池则可以做到本质安全。
磷酸铁锂未能占领电动车市场的原因我没有找到，推测有两方面因素，一是价格，二是产业链的路径依赖。电动车不像电动汽车那样受到电池巨头的重视，电动车企业没有电动汽车企业那样的实力，无法自研电池。因此市场上其实没有技术上和成本上都适合电动车的磷酸铁锂电池产品。但是磷酸铁锂并不是完全没有进入电动车市场，近些年在职业领域，例如外卖、送货电三轮等群体中的普及比例是不断提高的，也有一些整车厂开始采用它。
在事故引起的网络热议中，真正有建设性的意见，是不厌其烦的宣讲，买车必买磷酸铁锂，电池坏了换磷酸铁锂，为了安全升级磷酸铁锂。磷酸铁锂：年轻人的下一块电池。
另一个话题，是铅酸电池长期被极端环保观念妖魔化。铅酸电池是世界上最环保的普通电池（没有之一），同时也是最安全的。对电动车来说，主要有三个问题：一是铅酸足够应对的应用场景，例如上下班买个菜，被“高配”成了锂电池。二是铅酸电池造假太严重，普通渠道能买到的普遍质量极差，于是用起来烦心事特别多，让许多人在电池暴毙后换了兼容锂电。这两点恰恰是铅酸电池被妖魔化、被边缘化导致的。三，铅酸电池太重，不方搬回家充电。由于不分青红皂白对电动车进入电梯大加挞伐，导致人们不得不选择更轻小的锂电池。
铅酸已死，有事烧纸。如果你能够买到10Hr率以内且正经的铅酸电池，可以再抢救一下。
二、防火水平的问题
南京的电动车并没有停到家中，也没有停到楼道中。虽然能够找出一万种理由批评它，但坦率的讲，已经算不错了。它的问题是，既然接受了电动车可能爆燃的现实，又将其集中停放充电，那就应该配套相应的安全措施。这种场所配备自动喷淋都不太够，但至少应当作为充电设施进入社区的基本要求。
南京火灾有其特殊性，主要是楼内有半封闭天井，而居民又普遍侵占天井修建防护栏来堆放杂物。历史上天井导致火灾迅速扩大的教训比比皆是，发生在较为晚近的建筑中，表明设计者缺少常识，属于我常说的“设计事故”。
另一个普遍的问题，是我国居民家中几乎没有火灾报警设施。人一旦睡着了，是很难被烟熏醒的。很大概率，是脚都烧熟了，人还没醒，这种案例数不胜数。不要相信自己有多警觉，火灾来了，多半是人没醒，就被烟气毒死了。于是，另一个真正有建设性的意见，是不厌其烦的宣讲：家中必须装烟雾报警器，装多个烟雾报警器，装声音大的烟雾报警器，并且及时更换电池。如果是我的话，再加一句：装有辐射的那种烟雾报警器（离子式烟雾报警器），它结构简单因此可靠性更高。嗯，听说学历越低辐射越大。
消防是个系统性的工作，对本质安全的追求还远未成为文化。易燃物品数量大，种类多，该阻燃的不阻燃，该用金属的用木材，阻燃材料普遍虚标不防火，短期内无法改善。在这种环境下，也要自己未雨绸缪，做好准备、看好退路。
三、在哪里充电才恰当的问题
自从出了几次热点事件，电动车就不准上楼了。在CCAV的节目中，把电池带回家中充电成了罪过，甚至都没有问一下是什么种类的电池。各个群里面也在奋力声讨。
请问，不上楼上哪儿，不带回家中带回哪儿？提这些要求的人，只要要要不付出对价可不地道，捐一个月工资修建停车充电设施不过分吧。
前面已经说过，电动车的主要用户是大量的底层平民，即便不是平民，图方便也是人的本性。一个说起来轻松的政策，带来的是数以亿人计的不方便，浪费的是无数平民的时间和精力。为了执行这种反人性的政策，就需要投入大量人力进行管理，制造一大堆群众斗群众的基层矛盾。这个成本一次两次并不多，但长年累月算下来，比买一块新的磷酸铁锂还贵。
如果没有这个政策，大家还可以别出心裁的提高电池的可靠性，至少顾及自身安全而选用质量更好的产品或更安全的电池。有了这个政策，正好消灭了积极防御的市场，制造了逆淘汰。
对于技术问题，制定制度管住人，就是制造逆淘汰。对技术的结果提出要求，管住物，是开辟创新空间。这就是为什么我一直讲，找客观原因是一种美德，找主观原因是一种陋习。
关键是，并没有什么卵用。
南京火灾，就是并没有卵用的鲜活案例。
如果一台电动车都被视为定时炸弹般的危险源，你把几十上百台电动车堆在一起，就成了“重大危险源”。一旦烧起来，火烧连营，画面不能再惊悚。那台车在电梯间烧起来，就算没人管它，也是自己烧完就算了，现在可好，一次性搞个大制作。
当然，假设不能作为论据，有关部门除了披露去年电动车火灾2.1万起之外，并没有披露细节数据，因此绝不可以得出分散充电更好的结论。但全国3亿多台车，在短期内建设与住宅隔离的、充足的、方便的充电设施是不可能的，五分之一都不可能。绝大多数小区依然避免不了躲猫猫式的回家充电，为了躲猫猫还得选用最轻便的三元锂电池。
是的，我也没什么好办法。然而我知道，目前披露的数据也不能说明禁了电动车上楼就真的能不流血的落实到位，就真的能减少火灾次数或人员伤亡。在舆论导向上，不应该卖力宣传一种不能明确是否有效，或者虽然有效但难以实施的措施。有这个热度，应该宣讲真正有效的措施：如果你要在楼上充电，请买正经电池，正经充电器，并且使用磷酸铁锂或者铅酸电池。
[修改于 8个月24天前 - 2024/03/05 08:40:29]
加载全文
个人觉得电动车起火个人安全素养问题，比起厂家的技术问题要严重一些，如果电动车不进入人员密集的地方人员...
引用
1
拒绝国产就是解决方案。你见过任何发达国家的消费产品，能如此轻易的转换成热武器？
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/wiki/Samsung_Galaxy_Note_7#Battery_explosions_and_recalls
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
拒绝国产就是解决方案。你见过任何发达国家的消费产品，能如此轻易的转换成热武器？
拒绝国产？不知道为什么你对发达国家的产品这么肯定。国产的消费产品也有好的方面比如价格实惠，相反发达国家的产品也有事故发生，比如三星Galaxy Note7电池爆炸事故、丰田汽车召回事件（当时丰田因油门踏板和脚垫等问题在全球范围内召回了数百万辆汽车），如果仅仅只从一两起事故就给国产产品加上了热武器的标签，这是不是有点以偏概全呢？其次，我们作为消费者国产产品质量问题也仅仅只是客观原因，从主观上多关心安全素养问题，起码来说对于你自己来说问题就能得到最根本的解决
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
哈哈哈哈哈 我觉得warmonkey发布这么“随意”的观点，有人咬文嚼字肯定是只有被锤爆的。就像某人曾经对我说的“中等收入陷阱是政治问题，不是经济问题”咬文嚼字一样。
请勿偏离主题。其实个人觉得这个主题在目前的语境下已经接近于没法探讨了。
当然作为产品开发者，我特别欢迎像Ki帛这样的客户，产品不灵了先找自己的问题，不麻烦生产商。为这种精神点赞
引用
3
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
拒绝国产？不知道为什么你对发达国家的产品这么肯定。国产的消费产品也有好的方面比如价格实惠，相反发达国...
在一个连根本政治思想都是外国传来的地方谈支持国货，挺滑稽的
我现在是有条件尽量买外国产品，最好是因为“不爱国，辱华”这些原因而被声讨过的。没条件就买假洋牌子，比如德亚牛奶。原因很简单：装爱国很贵，而我不需要这个服务。买的东西捆绑了不需要的服务，显然性价比就低。
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/wiki/Samsung_Galaxy_Note_...
note7这东西才多少破坏力，有多少人因此严重受伤？相比普通手机起火概率高多少？
你见过任何电动自行车厂家，主动承认自己的设计失误吗？
烧死一条韭菜连个新闻都不算，烧到一个人类事情就大了。做人还是做韭菜，完全取决于当事人自己的选择：你选择韭菜产的垃圾，就是自己完全认可同意“出了事无法追责”。
一个如此简单的交通工具都能搞出全年几万起火灾，上百人死亡。这么简单的问题都解决不了，很显然这一群人非常蠢。这个群体的管理水平是垃圾级的，制造出来的任何东西都必然是垃圾。
村里不识字的七旬老头都知道：
（1）本田125非常廉价且安全，从来没听说过突然爆炸的。只需要很少的维护保养，至少能使用15年；
（2）生命是自己的，不应该把自己的生命交给不负责任的垃圾；
（3）两轮电动车是重大危险源，四轮电动车是新能源要推广。
这么简单的道理，物理学博士应该都能懂吧。
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
相比之下绿源之类的两轮车质量还不错了。
我在某国产车厂干过活，质量真是一言难尽。ecu一天改一次代码，底盘平均1个月报一次严重故障。电池，高压电箱，马达驱动，方向盘，刹车，基本都坏过一遍了。
我们只在下班充电并且尽量躲着这个车。哪天bms抽风电池炸了，我不会觉得任何意外的。
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
拒绝国产？不知道为什么你对发达国家的产品这么肯定。国产的消费产品也有好的方面比如价格实惠，相反发达国...
′′一两起事故"哈哈，如果觉得“拒绝国产"打的太宽了有说法有漏洞的话，“拒绝以新国标产的国产电动车”那就没有任何问题，太伟大了“新国际″限长宽限重加脚踏。在国产电动车在出厂从标准上都自相矛盾，不扺制国产电动车扺制谁？
可惜是设计合理的“违规电动车"能用更久质量更好却只有在村里头开的份。
明明举了召回大量车的例子，问题是电动车出设计问题的事故他′′召回"了吗。我看没有风声
看出了设计问题就必须抵制哪国都不能例外。实际这种抵制不过是施加舆论压力，又不会真正的致使销量打骨折。
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
′′一两起事故"哈哈，如果觉得“拒绝国产"打的太宽了有说法有漏洞的话，“拒绝以新国标产的国产电动车”...
韭菜对数量完全没有概念。洼地的数据放大一万倍才比较接近真实值。他说一两起，意思是一两万起。
大家查一下2023年的数据，看我说的对不对。
2022年底，公告说阳了7万个。实际按此推理，误差不大，战胜了全世界99%的砖家叫兽。
认知这个世界，首先需要的是常识。世界科技日新月异，但是人性从来没变，社会的套路过去几千年都是一样的。
引用
3
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
韭菜对数量完全没有概念。洼地的数据放大一万倍才比较接近真实值。他说一两起，意思是一两万起。大家查一下...
不知道你说的韭菜到底是谁，是谁与不是谁先抛开不谈？但确实国内和国外的产品，都不免会遇到质量问题。从本质上来讲事故的发生与不发生都是一个概率问题，只是说发生概率的大与小。光说有数据，让大家来查，那为什么不直接把数据拿出来用事实说话呢？我承认国内产品发生事故的概率的确比国外产品的概率要大。然而理性的看待才是关键。我们现在应该做的，难道不是呼吁国产产品提高质量吗？简单的将国产产品和低质量画上等号。哪怕你所说的数据是真实的，那又怎样呢？另外国外的产品，单价普遍比国内的产品偏高乃至高上许多。作为一个年轻人或者是一个学生党，如果提升了自我的安全素养，合理使用国产产品并定期做好检查工作，这样岂不比国外产品实惠许多吗。这样如果只是因为国外的产品安全，而国内的产品不安全这样的逻辑选择购买安全性更高，但价格不实惠的国外产品，只能说明消费者本身就是一个懒癌晚期患者。真的服了，明明多留几个心眼儿就能解决的事，却把多余的钱砸进去了。
此外，在此我声明我不是你所说的那些愚昧无知、不长记性的韭菜，我所有的发言仅仅只是针对问题的本身。如果对你造成了伤害，实属抱歉！
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
不知道你说的韭菜到底是谁，是谁与不是谁先抛开不谈？但确实国内和国外的产品，都不免会遇到质量问题。从本...
你说得对，用国产仪器做几次实验就老实了。
由此可见国内研究生/实验员时间是有多不值钱，正经做研究出具报告是没那么多时间在误差极大的数据上一直耗的。
以上为某检测公司头铁使用国产检测仪器的后果，据我所知后来这家公司仪器全都换血换成进口的了……
引用
3
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
不知道你说的韭菜到底是谁，是谁与不是谁先抛开不谈？但确实国内和国外的产品，都不免会遇到质量问题。从本...
韭菜死了都不算啥，喊破喉咙都没用……
社会环境是因，产品质量是果。统治方式是因，科学技术是果。橘生淮北为枳，多么简单的道理。
请多看几遍14楼发言，一切都豁然开朗：
管它什么专利，能抄出来就是了，再不行就偷。小的品控意外，大的人身伤害事故，随时暴雷、随时掩盖、零成本抹平。无视他人权益结果当然是经济失速。既然再难的研发成果也卖不上价，再大事故也不用赔钱，何必高投入做冤大头？
国产好东西当然有啊：五羊125，力帆125。这东西我绝对认可质量，绝对放心。这也是本人在16楼早已指出的根治方案：
我在这里出一个妙计：电池容量缩小到0Wh，再加上一台汽油发电机。这是经过过去几十年证明的，比锂电池更安全，更便宜，充能速度更快，续航更长的方案。
可惜买不到了，买了也不给上路。
我不是专家，更不是侦探，不可能把什么问题都调查个水落石出。在有限的时间内，我正经干活赚钱更快。所以我选择花钱买更好更贵的产品，节约下来的时间用来赚钱。这样我赚得更多，生命安全也更有保障。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
韭菜死了都不算啥，喊破喉咙都没用……社会环境是因，产品质量是果。统治方式是因，科学技术是果。橘生淮北...
不知道你是对韭菜情有独钟吗？还是靠它维持生计？国外产品也不是不好。如果是我，我会先采取比较现实的做法：买一个国产产品，做好定期的安全保养工作，等拿它赚到了钱之后，再考虑买更好更贵的产品。用主观能动性来解决质量在内的客观问题。像61楼的说的误差问题，只要它对我的学习和工作不会产生极大的影响我一样会选择它
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
不知道你是对韭菜情有独钟吗？还是靠它维持生计？😂国外产品也不是不好。如果是我，我会先采取比较现实的...
不买立省100%，发挥主观能动性克服买东西需要花钱的客观问题。先把左脚伸到右脚前面，再把右脚伸到左脚前面，循环往复可以代替任何地面载具。这个办法一不花钱二不起火爆炸，看在你天资聪颖主观能动性极强才在此稍作透露，一般人我还不告诉他。
引用
4
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
不知道你是对韭菜情有独钟吗？还是靠它维持生计？😂国外产品也不是不好。如果是我，我会先采取比较现实的...
买一个国产产品，做好定期的安全保养工作
如何做安全保养工作？对于安全性低的劣质电池，难道有什么技术，可以通过所谓的“定期保养”，来避免它烧起来吗？
引用
2
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
不知道你是对韭菜情有独钟吗？还是靠它维持生计？😂国外产品也不是不好。如果是我，我会先采取比较现实的...
《不会产生极大的影响》。
第二天要出报告，甲方和领导狂催，自己手上仪器怎么都调试不好，出来数据怎么都不达标。
就问这影响够不够大。
解决方案不是没有，直接按国标编一组数据填到报告上，换你你敢干吗。
这都真事儿。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用Asclepias_curassavica发表于66楼的内容《不会产生极大的影响》。第二天要出报告，甲方和领导狂催，自己手上仪器怎么都调试不好，出来数据怎么都不...
我一个学生我考虑屁个甲方和领导，可以供我学习使用就够了。等工作之后，根据实际情况再考虑购买
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
哈哈哈哈哈
引用
9
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
虎哥
专家 进士 学者 机友 笔友
专家 进士 学者 机友 笔友
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。