要有痛苦，得先有幸福，再让他失去

太平天国?

如果只探讨短周期，就是一个悖论，反馈链条如果不到一代人（二十多年），人们就会求变。所谓秦二世而亡，好歹也换了代。

从上述角度来说，只要修改历史，不准彻底反思历史，就可能轮回，那就符合题设。

到了现代，还要考虑精神上的变化。可能一件事情啥都不好，但做的人有精神上的满足，它就可能得以推行。这种精神上的满足如果不在题设的考虑范围内，那么这种制度是可能存在的。

总的来说，一个所有人无一例外都立即受损的制度，是很难稳定的。说“很难”而不是“不可能”，是因为或许有一种制度，所有人都基于自身的算计而做出局部避害，底线降低至“我的预期损失最小，所以我受益”。小的“试验”，参考佩斯卡玛号惨案和鲁荣渔2682号惨案。结合每年过年几乎必有的农民杀村干部的例子，若秩序足够混乱，村干部也可能为了避害，先去大杀农民。大一点的“试验”，其实很多王朝的衰落时期（不是末年），都存在这种情况。

其实这里又牵出另一个问题：制度只是操作手册，而不是操作对象。制度运行的后期，积累的问题总会越来越多，比如那些所谓的正朔家族。把他们清除掉，整个社会重新洗牌，但还是推行原有的制度（甚至一个字都不改），依然可以欣欣向荣。这些积累的问题，属于制度吗？制度的尺度到底有多大？

如果从结果导向来看，所有导致文明倒退的制度都符合题设。

对于足够现代的制度，只要出现经济下行，似乎也符合题设。可能与各位想象的刚好相反，越是进化的“皿煮”制度，越是有难同当 ，而不是某些人成为代价，而另一些人取得伟大胜利。

还有个问题是首先要对“坏”做出定义。例如设想这样一个社会，采用人工智能对统治者及其爪牙进行绩效考核，滚动优化，社会完全工业化。（暂不考虑人民普遍的生存状况）这里的统治者能享受工业化的物质生活，但是和原始人的统治者相比，随时面临的被迫退位的风险更高，所以压力都很大。那么这是“好”了还是“坏”了

这得从基因下手，把所有sm爱好者聚集在一起可能可以

毕竟人不能违抗本能

顶楼对“坏”的定义是匮乏，痛苦，恐惧，绝望，具体地说是：

匮乏指物质条件差。比如食品有毒有害的概率高，种类和数量少，营养和口味差等；居住条件差，房屋结构不安全，缺水缺电，不能保温遮风挡雨，面积小等；医疗条件差，意外死亡率，残疾率高，平均寿命低等。

痛苦包括物质上由以上的匮乏带来的需求不满足，以及疾病疼痛等；以及精神上缺乏亲情，友情，爱情等。

恐惧指不安全，不稳定，随时可能在上述匮乏的基础上变得山穷水尽，在上述痛苦的基础上痛不欲生。

绝望则是，想不到任何办法能让自己和身边的人从上述的匮乏，痛苦和恐惧中得到解脱。

总的来说，就是字面意义的坏，真的坏，纯纯的坏。不能是如 @虎哥 提到的“可能一件事情啥都不好，但做的人有精神上的满足”，也不能是如 @20！Dopaminor 提到的“sm爱好者”。就是要每个人都想逃离，但却谁都摆脱不了现状，要不然这制度设计起来就没有挑战性了

用人工智能搞“圣人独裁的反面”，可以在人类中实现上述的坏，算是满足了题设。问题是，人工智能本身还运行在比如“最小化cost”的模式下。或者说，这套制度实现题设中的坏的方式是“虽然人工智能获得了精神上的满足，但人工智能不算人”，感觉有点玩赖

制度泛指一切人和人之间的关系，包括“制度运行的后期，积累的问题”。也许有更准确的词来描述这种“广义”的制度，我还没想到。

按照上述对坏的定义，“所有人都基于自身的算计而做出局部避害”，应该是实现这套坏制度的唯一方式。难点应该在于，坏的如此彻底的制度，应该很容易使绝大部分人都快速达成“只要自己反抗，绝大部分人都会响应”的共识，然后联合起来把它掀了。因此想保持稳定运行，就需要有极强力的监视，控制，宣传以及暴力。要比历史上曾出现过的所有制度都更强力才行。但是这些东西和“纯纯的坏”里面的匮乏相矛盾，也和“管理者及其爪牙也要遭受坏”相矛盾。

也许可以靠发明一系列的概念，类似民族，阶级等，来降低对“强力”的需求。不过能应付如此难题的“概念”，似乎也很难创造

太重口味辣

@ w

外星人/AI以一种残酷的手法奴役全体人类算不算？毕竟获益者不是人类。

抬杠.jpg

先给幸福，在让他失去，才有痛苦，

如果几代人长期浸没在痛苦中，会渐渐适应认为这是正常的，并衍生出相应的适应文化。

参考中东小孩

持续的痛苦时间长了就不会痛苦了。

比如童年的幸福时光，或者时不时给点希望，比没有幸福的单一痛苦要痛苦得多

痛苦的来源应该是预期，

现实如果未超出预期的向下，就不会痛苦，超出预期即会痛苦…

我认为这是个值得讨论的问题

并且研究这个问题绝不是无意义的

事实上所谓的匮乏和痛苦只是一种精神状态，而不是一种物质基础，首先要先把这点搞明白，但是制度所决定的是物质基础，lz文章里面提到的第一点要求其实是不严格的，所谓比原始人更痛苦更匮乏只是物质上面的条件，说不定原始人的精神生活比你我都要丰富（手动狗头），但是作者的原意我也尽量的理解，应该就是说精神上足够的痛苦，那既然把问题明确了，我就开始思考这个问题的内容

扯两句题外话，也顺带说明一下，为什么这个问题不是无意义的，现代社会有个量化的指标叫做幸福指数，但幸福指数和物质现实的关系不大（只能说不大不是完全没有），lz的问题我就浅薄的理解为如何创造一个幸福指数极低的制度，显而易见，极端的痛苦与贫乏就与快乐与充盈所对立，如果能达到极度的痛苦与贫乏那就必然能达到快乐与充盈

现在已经把该预设的都已经预设了，就开始回归正题，该如何创造一种极度的痛苦与贫乏的制度？

首先我已经在刚刚明确了这条制度与所谓的科技水平和生产力的关系并不成正比，毕竟所谓的这些什么科技水平都是相对的，必须得有好才有坏，那么既然追求功利的，绝对意义上的痛苦，我认为必须要非常尖端的科技与生产力，但是这些科技与生产力并不会用于民生，而是用来一层一层的击碎人民的意志，我记得有个心理学家讲过一个什么人到五层追求，具体我忘了，大概就是说人必须得先保障自身的存活，再去追求安全，再去追求成功，自我实现什么的，那既然要痛苦，那我们就尝试让这个社会制度把人类的追求一层一层的破坏掉

首先 第五层：自我实现

需要做到击碎这一层非常简单，只需要使每个人活的不明不白，让每个人都少去思考，具体措施可以是反复的无意义的信息冲刷，强调非理性的思考，坚信二元对立等等等等这些弱化思考的制度，这些制度的优势也显而易见，极为可以更统一集中的管理，极权，这些措施必须应用于每个人的幼儿教育，如果说要实行这种制度，可能刚开始可以理性思考的成年人会反驳，但是久了，渐渐的成年人的思维也会逐渐僵化，被实行了“教育”的幼儿更不用说，就像是所谓的什么乱七八糟的封建迷信，宗教传统，都是类似，击碎这一层的制度即很根本，也很飘渺，而且确实在现实中发生过

然后 第四层 咳咳，先说到这里，等等我查查资料回来再更

富足和匮乏，快乐和痛苦都只是主观感受，人类的不同文化群体对此的感受都是不一样的。假使题设中的社会真能实现，会不会因为过度而无法摆脱的精神痛苦使得无法适应的个体产生严重的精神残疾使得被淘汰掉，而经过几代后筛选剩下的个体都是能够在这种环境下适应而不产生痛苦甚至产生快感的？

有句俏皮话：你有啥痛苦，说出来让大家乐呵乐呵

痛苦和快乐不是绝对的

所以主题根本就是伪命题

刘慈欣的赡养人类里面，一个终产者垄断几乎所有资源，并使用高效的执法AI消灭违反独裁法律的人，同时给剩余所有人类提供仅能勉强维持最基本的生存的资源，在所有人都不知情的情况下，终产者意外离世应该可以达成一个所有人都匮乏和痛苦的结局

伪造一个神，在全社会不断宣传以达成如下共识：

如果这个神得不到足够的供奉就会降下灾祸毁灭地球，目前的一切天灾人祸都是人类对神不够虔诚导致的。

然后，定期（例如每年）把全社会95%的社会资源（包括统治阶级的）集中起来，以祭祀的名义销毁掉。这样全社会始终处于资源极度匮乏的情况。

如何保证统治阶级的资源也被公平地销毁呢？利用绝对平均的算法算出每个人的资源配额（这一配额从统治阶级顶层到社会底层并无差别，且都是极度匮乏的），定期用随机数从各阶层抽取一部分人安插到其他差异较大的阶层，组成监察大队，以严打徇私舞弊。同时每隔一段时间用随机数对各级机关人员进行大换血。随机数在客观上是绝对公平的，目的是防止营私结党，类似于北宋的换防制度。

以上都要假借“神明”的旨意进行。如果有必要，可能还需要篡改历史，以防止人们将现世与没有神明的历史时期对比。

匮乏指物质条件差。比如食品有毒有害的概率高，种类和数量少，营养和口味差等；居住条件差，房屋结构不安全，缺水缺电，不能保温遮风挡雨，面积小等；医疗条件差，意外死亡率，残疾率高，平均寿命低等。

痛苦包括物质上由以上的匮乏带来的需求不满足，以及疾病疼痛等；以及精神上缺乏亲情，友情，爱情等。

恐惧指不安全，不稳定，随时可能在上述匮乏的基础上变得山穷水尽，在上述痛苦的基础上痛不欲生。

绝望则是，想不到任何办法能让自己和身边的人从上述的匮乏，痛苦和恐惧中得到解脱。

匮乏：全社会95%的资源都被销毁

痛苦：资源匮乏导致的需求无法满足等。人类的精神需要可以通过类似1984的手段破坏，或采用更高效的手段，使人们互相猜疑、监视、检举，无法建立亲密关系。当然，都要借助神明的旨意。

恐惧：灾害并不会因为虚构的神明而减少，由于物质匮乏，抗灾能力更弱，灾害的影响更加严重；但根据全社会的共识，不祭祀神明，灾害将会更多，因此全社会都将淹没于“神罚”的恐惧中。

绝望：全社会只能寄希望于虚无的“神”的恩泽。

纯属YY(

带土是吧

       鲸。拥有一个可以演化出社会关系和自我认识的脑器，却极难操作工具，更也不大可能制造工具；无法利用激烈的氧化反应；捕食大多情况下不得不拿命搏；可以看到陆地上的秃猴子邻居用灵巧的四肢做各种各样匪夷所思的事，包括变着法子捕猎他们。

       这也许可以延伸出一个更绝望的遐想 —— 一个全球覆盖着数十至几百公里厚的冰盖，但依靠重元素地心的辐射在冰层以下海洋的部分孕育出的具有发达神经系统的智慧生命。倘若它们有机会演化出清晰的感光器官的话，想必它们中的智者会在猜到它们世界真相的那一刻用，比我们所能想象到的、最绝望的方式都更凄惨的行为来谢幕；或是创立一个宗教，用少数个体理解真相的精神的痛苦，换取大多数个体贫乏精神上的愉悦和安宁 —— 直到它破灭而带来加倍的绝望。

       但一定程度上，它们相比起那些被它们所食的生命都幸运得多，至少它们的智慧允许它们期盼奇迹的发生，至少未来是存在的。最恶劣的匮乏和痛苦，无异于智慧生命坚定不移的笃信，一切使它们感受到美好的东西终将消逝，一切希望的尽头都是小概率的苟活和大概率的绝望。从神经系统的生理原理上看，化学极乐的反面也许恰恰可以完成这种设想。