貌似简单的一道题,大家都来看看
power_rdx2009/03/20化学 IP:北京
老师上课讲的一道选择题,我和老师以及我问的7,8个高手将四个选项都涵盖了,这破题还没找到标准答案。大家有理论派高手可以来探讨下

题目:将pH都是3的盐酸和醋酸溶液等体积混合,则混合后的pH为:

A.大于3
B.小于3
C.等于3
D.无法判断

我觉得是无法判断,我们那智障老师非说是等于3,大家觉得呢?
来自:数理化 / 化学
25
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~~空空如也
神箭凌霄
15年10个月前 IP:未同步
83078
貌似实验一下就OK了
总过程不到几分钟
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sageyc
15年10个月前 IP:未同步
83080
pH均等于2的盐酸和醋酸混合pH=?

因为醋酸是弱电解质,所以ph为2的醋酸的物质的量的浓度应该远远大于10的负2次方
弱电解质的性质是越稀越电离,与盐酸混合后ch3cooh的浓度降低,促进电离,但是由于溶液体积的增大,电离平衡改变后电离的氢离子的物质的量增加,但是其浓度减少(根据勒沙特列定律,化学平衡在平衡条件改变的条件下,会向减弱这种改变的方向移动,但是不能抵消),而盐酸由于与醋酸混合,浓度也降低,所以最后中和后的ph大于2
这里跟水解好像没有关系,水解不是在强酸弱碱盐或者强碱弱酸盐的问题中要考虑的吗。这里的阳离子只有氢离子,应该从弱电解质电离的角度来考虑吧


百度上找到个类似的题目- -!
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power_rdx作者
15年10个月前 IP:未同步
83088
问题是pH等于3的醋酸有两种浓度,一种很浓一种比较稀,浓的那个加水稀释pH继续降低,而稀的那个加水就该升高了....这就是我认为无法判断的原因
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ghost
15年10个月前 IP:未同步
83137
C.等于3吧
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ghost
15年10个月前 IP:未同步
83150
对于醋酸的电离常数:k=c(H+)*C(CH3COO-)/C(CH3COOH)
刚混合后PH=3 c(H+)不变,
又因为
混合后C(CH3COO-)/C(CH3COOH)未变,所以平衡不移动
溶液PH不变,即为3
+60
科创币
虎哥
2009-03-20
有道理。
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power_rdx作者
15年10个月前 IP:未同步
83151
理由...?
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ghost
15年10个月前 IP:未同步
83183
引用第6楼power_rdx于2009-03-20 22:05发表的  :
理由...?

醋酸电离常数只与温度有关,既然混合后K值不变,电离平衡未被打破,平衡不会移动.即没有更多的醋酸会继续电离,C(H+)自然不变.
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虎哥
15年10个月前 IP:未同步
83196
如果不考虑除氢离子浓度之外的其它因素的话,比较赞同4楼的观点。不用去管其它若干物浓度,只用看氢离子浓度。当然也可以设想一些方法激将一下化学老师,让他动用一下实验室的PH计做个实验,精确到小数点后2位就够了。
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power_rdx作者
15年10个月前 IP:未同步
83202
请问5F,为何混合后C(CH3COO-)/C(CH3COOH)不变?
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ghost
15年10个月前 IP:未同步
83283
其实就是稀释了相同倍数,比值不变.
混合后:
C(CH3COO-)=XC原(CH3COO-)
C(CH3COOH)=XC原(CH3COOH)
这里X=0.5,比值不变
昨晚太迟了,就先睡了~~
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sam_jin3887
15年10个月前 IP:未同步
83323
我感觉是小于吧?因为醋酸根离子的浓度变小了,会加快电离的
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sam_jin3887
15年10个月前 IP:未同步
83328
我错了,是不变,因为醋酸的浓度也变小了
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power_rdx作者
15年10个月前 IP:未同步
83370
都减小也不一定是不变,醋酸稀释加大电离,醋酸和醋酸根氢离子还都变小了呢
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power_rdx作者
15年10个月前 IP:未同步
83372
10F:我觉得混合后电离平衡被打破,不应该不变....

比如说,一浓一稀两份都是pH等于3的醋酸等体积混合,那么混合后pH肯定小于3。这要是按你的理论,不就解释不通了么?现在将稀的那份醋酸换成盐酸,pH不变,此时醋酸稀释可以增大电离,盐酸对其的作用就是增大电离....
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ghost
15年10个月前 IP:未同步
83400
引用第14楼power_rdx于2009-03-21 13:47发表的  :
10F:我觉得混合后电离平衡被打破,不应该不变....

比如说,一浓一稀两份都是pH等于3的醋酸等体积混合,那么混合后pH肯定小于3。这要是按你的理论,不就解释不通了么?现在将稀的那份醋酸换成盐酸,pH不变,此时醋酸稀释可以增大电离,盐酸对其的作用就是增大电离....

唉,对于PH相同的醋酸,还有浓稀之分吗?
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power_rdx作者
15年10个月前 IP:未同步
83405
有的。醋酸加水稀释是U形曲线,开始时pH逐渐降低,达到最低点,之后就开始升高了最后无限接近于7.所以,有两种浓度的醋酸其pH都可以是3
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ghost
15年10个月前 IP:未同步
83413
k=c(H+)*C(CH3COO-)/C(CH3COOH)
若PH相同C(H+)即相同,同时C(CH3COO-)=C(H+)也不变,而C(CH3COOH)变了,这意味着K也变了,这也能平衡?
如果这是事实,那么说明电离常数不是常数?
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ghost
15年10个月前 IP:未同步
83414
MS,可否告诉在下,那张U形曲线在哪能看到?
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power_rdx作者
15年10个月前 IP:未同步
83580
对于弱电解质,其电离程度会受到浓度的影响。一般来说,是浓度越低,电离程度越大。其实,即使是强酸也会出现类似状况,比如说硫酸,当浓度接近100%的时候,它主要是自偶电离,溶液中的氢离子非常少。而加一些水来稀释它,有90%以上的硫酸就会电离出氢离子,就是这样

你现在的问题是,你混淆了电离常数和电离程度的概念,它们是完全不同的两种东西。电离常数一般来说只会受温度影响,但是电离程度就会受到浓度的影响。而这道题中,看得是电离程度而不是电离常数
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power_rdx作者
15年10个月前 IP:未同步
83581
U形曲线是曾经看过的一道化学竞赛题给的图,大概是高二时候北京市化学竞赛看的参考题
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ghost
15年10个月前 IP:未同步
85219
对于醋酸的电离常数:k=c(H+)*C(CH3COO-)/C(CH3COOH)
刚混合后PH=3 c(H+)不变,C(CH3COO-)/C(CH3COOH)也未变,平衡不移动.c(H+)不变,PH不变
这样说吧 如果醋酸又电离
C(CH3COO-)/C(CH3COOH)会变大,K也变大,与K不变,矛盾.
至于电离程度,你指,"阿尔法"吧,
本题中混合后平衡不移动醋酸未再电离,其转化率也是不变滴.

至于浓稀醋酸,中学只考虑醋酸水溶液,不考虑水醋酸溶液.用电离常数分析即可.如果是竞赛那就另当别论,
这题是竞赛题吗?
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power_rdx作者
15年10个月前 IP:未同步
85273
如果你说PH=3浓稀两种浓度的醋酸的电离常数都是不变的,那显然稀醋酸电离程度更大,又矛盾

对于高中课本来说,在电离平衡那一章中会涉及浓酸电离的相关知识。而我们这里的教材,并没有学过电离常数
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sam_jin3887
15年10个月前 IP:未同步
85284
好象是变大了,因为氢离子相对醋酸根离子浓度升高了
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ghost
15年10个月前 IP:未同步
85319
醋酸的稀释时PH的U形曲线应是这样形成的:
1醋酸无水不电离(忽略不计),加水开始电离,水越多电离程度越大.可称之为水的醋酸溶液(YY).醋酸浓度大于水.情况复杂,本人不知道.
2.当醋酸稀释致一定程度时(其实依然非常浓,为醋酸的水溶液),PH开始上升,但电离程度依旧加大."弱电解质的电离程度会随着浓度的降低而增大."其本质为电离常数K0的不变(实验总结而来).当溶液瞬时改变,反应必然朝使K=K0方向进行.
k=c(H+)*C(CH3COO-)/C(CH3COOH)=n(H+)*n(CH3COO-)/(n(CH3COOH)*V)
对于醋酸的稀释: 显然,K要不变,V越大,这电离向正反应方向进行,即电离程度增大.其他许多平衡移动都可以用K证明.

对于1的情况电离常数K的不适用(YY).高中阶段都考虑情况2.
所以对于你的题目,若是正常练习题,PH不变.是BT的竞赛题可以考虑不能确定
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