【转载】自制血液透析机保命13年
warmonkey2013/01/11仪器仪表 IP:天津
如果他没生病,估计现在应该是个很牛逼的工程师
PS:估计很多尿毒症患者,不是透析导致的死亡,而是因为一次性透析器被重复使用,导致染上其他疾病。

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/content/84912

钢的肾
一个尿毒症患者的自助透析13年

作者: 南方周末记者 柴会群

编者按:在中国,尿毒症患者已逾百万,并以每年12万左右的速度在增加。昂贵的医院账单和不完善的医疗保障体系让众多贫困患者无法得到有效治疗。这个问题在2009年北京通州“自主透析室”事件后倍受关注。

13年前,终末期肾衰患者胡颂文用日常厨具及简单仪器自制了一台“血透机”,将生命延长至今,同时也濒临绝境。受廖丹事件的启发,他想公开秘密引发新闻效应,甚至打算自我举报“求取缔”。这是他最后的自救。

像电影《钢的琴》里自制钢琴的下岗工人一样,尿毒症患者胡颂文用厨具、容器和简单的仪器自制了一台“血透机”,一次自助透析的费用不到60元,仅为医院费用的八分之一。

自助透析的风险被夸大,操作也非难如登天,但这个秘密一直被有意无意地掩盖。

为摆脱绝境,胡颂文甚至打算举报自己,以求取缔苦心建立的“透析室”。他认为那样能获得救助。

江苏省海安县曲塘镇小学东面的一条胡同里,住着奇怪的一户人家。家里只有母子俩,母亲已经八十多岁,儿子正值壮年。

他们极少出门,但经常成车的桶装纯净水拉到家门口。这引起当地人的好奇。有人说,男的得了一种怪病,得用纯净水洗澡。



胡颂文在简陋的卫生间里做血透。 (王广祥/图)

但送水工秦宜范可不这么认为。自从三年前到水厂上班后,她每周都要给那家人送水。她知道这是一户穷苦人家,他们的饭菜里很少能看到肉。那个男的也真有病,他脸色漆黑,走路还一瘸一拐。她根本不相信这个可怜人会用纯净水洗澡。

桶装水需要扛到二楼,男的没有力气,得靠秦宜范帮忙才行。她还得帮他将一桶水放在一个木架上。木架上挂着一些管子,旁边有一堆盐水瓶,有一台蓝色的机器,还有三个不锈钢锅。床前横着一杆大木杆秤——这样的木杆秤如今已经很少见。

有一次,秦宜范终于忍不住了,“用这些水做什么用呢?”她小心地问。

“配药。”男的沉下脸,只说了两个字。

这个用纯净水“配药”的男人叫胡颂文,是一个终末期肾衰(俗称尿毒症,一种公认无法治愈的疾病)患者。他自制了一台血液透析机,并奇迹般地存活了13年,远超过尿毒症病人的平均透析生存期。

昂贵的血透

一份研究报告指出,中国的透析患者总数已超过十万人,每年用于透析治疗的费用接近一百亿,但大部分病人因为经济原因被挡在医院血透室之外。

为了避免让自己陷入麻烦,13年来,胡颂文小心地守着这个秘密。2012年7月,他改变了主意。借助那台4年前买的二手电脑,他将那个血透秘密发到了网上。

18分11秒的视频,展示的是一个奇迹:一个尿毒症患者,没有任何医护人员的帮助,在最简陋的环境中,用最原始的材料和方法,为自己做血透治疗——一种高端的替代医疗技术。

作为医学史上的伟大发明之一,血透诞生于约100年前。它的出现缘于医生的一个美好愿望:制造一个体外运行的人工肾,代替人的肾脏,以延长那些尿毒症病人的生命。

如今,理想变成了现实,人工肾已经成为最成熟的一项医疗替代技术。它根据物理学上的“弥散”等原理,在人体之外建立一个血液通路,病人被抽出的血液通过一种特殊装置,与模拟人体内环境配制的透析液进行物质交换,体内的代谢废物和多余的水分得以排出。

但做起来可就不同了。血透从动物试验到治疗第一个病人花了14年,到普及为针对尿毒症病人的一种延长生命的常规有效措施,则又花了40年。

虽然血透技术在医学上已相当成熟,但却极为昂贵。在中国,一次透析的收费在400元以上,一个病人每周需要做三次透析。2008年的一份研究报告指出,中国的透析患者总数已超过十万人,每年用于透析治疗的费用接近一百亿。

然而,他们只占需要透析的病人总数的10%,大部分病人因为经济原因被挡在医院血透室之外。

2009年,北京通州自助透析室被取缔事件轰动全国。因无法支付高昂医疗费,10个底层病患者用3台二手透析机自救,但遭到执法人员以违反《医疗机构管理条例》的名义取缔,拉走他们赖以生存的“肾”。不甘等死,却自救无门,成为贫困患者残酷而两难的现实。

1993年,在南京气象学院读大三的胡颂文被确诊尿毒症后,在医院接受了6年血透治疗。尽管学校、社会、亲友等均提供了帮助,但还是花光了家里的积蓄。

像胡颂文这样的尿毒症患者,除了少数幸运者可以换肾,绝大多数都靠透析(包括血透和腹透,以血透为主)维持生命。一旦离开了透析,他们最多活不过一个月。

当年在医院做血透期间,胡颂文曾目睹多个尿毒症患者的悲剧。其中一个叫王建华的病友,家境原本不错,但三年透析下来,仍是人财两空。

王建华家里花的钱据说可以在乡下盖一栋楼。因为没钱做血透,他的身体越来越差。当年年底,家人凑了最后一笔钱,将他抬进了医院,勉强过完年后就死了。

如果没有后来的自救,胡颂文的命运将和王建华们一样。“我从来没想到能活这么久。”胡对南方周末记者说。



胡颂文家境贫困,与母亲相依为命。 (王广祥/图)

造“肾”

胡颂文打算自制一个血透机,并搬到家中——确切地讲,是搬到家中不到五平方米的厕所里。几乎所有人都认为这个年轻人疯了。

在家做透析的想法,最早产生于1996年。那时,胡颂文认真看了著名肾内科专家王质刚编写的《血液净化学》,发现血透其实一点也不神秘,只不过将他高中时学过的一些科学原理用在了人身上。而国外也早就有了家庭血透。

“血透中真正起作用的,其实是透析器而不是血透机。血透机不过是辅助透析器工作。”胡颂文说,“但这个基本道理,大部分病人都不懂。”

一个进口透析器的价格大约一百元。但一台进口血透机的价格却高达几十万——它是支撑血透高价位的重要因素。此外,一次性耗材是血透价格居高不下的原因之一。

胡颂文的做法是:自己购买透析器,尽可能重复使用(通常是8次),把单次成本降到10元左右;自己购买粉剂和纯净水配制透析液;自己购买盐水冲洗管路,自己购买肝素。这三项加起来是五十元左右。

此外再加上近年来大幅降低的输血器、皮管的费用,总共算下来,一次自助透析的费用不到60元,仅为在医院做血透的八分之一。一个月需做13次血透,总共算下来也不到一千元。

5000元的血泵是胡颂文最贵重的一个设备。为了节省成本,胡颂文甚至还曾试图自己造一台,但最终发现超出能力。

他还试着花了一千多元装了一套水处理系统,如果能行,便可以不必再买纯净水。但因水质问题,这一尝试未能成功。

胡颂文最初将他的想法告诉医生时,几乎所有人都认为这个年轻人疯了。难道不是吗?

长期以来,血透一直是高科技医疗手段的代表。医院需经严格审批方可建立血透室。血透室除了有昂贵的设备,还必须有经过严格培训的医护人员操作,才能达到治疗效果。

由于血液在体外循环,血透室通常还是医院除手术室外消毒要求最高的地方。即使如此,血透事故仍不能完全避免。

近年来,关于血透病人感染丙肝的事件屡有报道。卫生部曾于2010年专门就血透出台文件,以保证血透质量和医疗安全。

而胡颂文却打算将这一切搬到家中——确切地讲,是搬到家中不到五平方米的厕所里(冬天为了节省取暖费用,胡颂文会将透析地点由二楼转移至一楼的厕所)。世上还有比这更疯狂的事情吗?

事实上,在中国透析界,一直有一个根深蒂固的观念:透析治疗高深莫测且充满风险,只能在医院且主要是大医院内开展。

胡颂文想活命,但他没有钱。他所能借助的条件是:一台血泵、一个空心纤维透析器、两个穿刺针、数根管路,数桶纯净水,巴氏消毒液,福尔马林消毒液,外加他81岁高龄的母亲。

1999年3月31日下午,酝酿已久的胡颂文开始了他的首次血透试验。他拿出三年前准备的那些材料,配液、插管、冲洗。在他眼中,一切和在医院做血透时没什么不同,他胸有成竹。

惟一担心的是血管穿刺。当初在医院透析时,大部分操作都由胡颂文自己完成,只有穿刺需护士帮忙。

出乎意料,首次穿刺即告成功。看着自己的血液瞬间通过管路进入透析器,胡颂文知道:他可以活下去了。

不过,毕竟是第一次。在称水、配液、打针等几个环节,胡颂文有些手忙脚乱,但没出大问题。他的首次血透比正常情况多花了一个多小时,一直到晚上才结束。

和后来的13年情形一样,每次给自己做血透时,胡颂文身边没有任何专业医护人员指导,只有他的母亲陪伴。“我当时很怕,怕他在我跟前死掉。”老人对南方周末记者说。

刀尖上跳舞?

韩凉根跟胡颂文刚学会自己血透,就开着摩托车到医院“显本事”,很是让医生们没面子。结果在家做血透没多久就传出他的死讯。此后,再也没人敢跟胡颂文学。

除了用以提供动力的血泵和圆柱状的透析器,胡氏血透机的其他组成部分均用土办法:胡颂文自己购买透析粉剂,用三个不锈钢锅配制成透析液;他用电磁炉加热,用那杆大秤称重;他自己穿刺,自己插管、自己配制A、B透析液,自己注射肝素,自己冲洗消毒,自己控制脱水量。

让透析患者们极好奇的是最后一点,因为每个病人透析时的脱水量都被血透机严格控制。过多或过少均会让病人感觉不适。然而胡颂文却是人工调节——通常是当他感觉头晕、耳鸣时,便意识到脱水量已足够。

另外一个让人惊讶的事实是,做血透13年来,胡颂文从来没有用过促红细胞生成素——一种用以促进血液内红细胞生成的药物。该药物通常被视为透析病人的必备药。

天津医科大学第二医院泌尿科原副主任医师周光达分析认为,原因在于胡颂文病变的肾脏上生出了一些囊肿(获得性肾囊肿)。根据他的经验,这些囊肿恰恰可以生成促红细胞生成素。

由于易伴生各种并发症,血透病人还需要服用其他各种药物,这些药物的价格同样昂贵,且有的不能通过医保报销。而胡颂文则用最便宜的药物代替,比如两三块钱一盒的阿斯匹林、心痛定等。他还服用论斤卖的工业用碳酸钙,用以补充体内流失的钙(元素)。

胡颂文的血透土办法,让周光达想起三十年前的情形。那时的血透机没现在先进。有些小医院的透析室与胡颂文的做法类似。如今,血透的大部分操作由仪器自动控制,各种先进而昂贵的药物也纷纷面世。

在上海某三甲医院肾内科主任医师孙华(化名)眼中,胡颂文是“刀尖上跳舞”。在她看来,做血透时,因为需要在体外建立血管通道,透析液又要模拟人体内环境精确配制,因此透析过程充满风险,稍有闪失便可能有意外发生。

孙华说,在家中做透析,抛开设备限制不谈,仅需要规避的风险就包括:感染、空气栓塞、透析液浓度异常、肝素剂量掌握不准等。“对于一名患者,都能做到这些实在难以想象。”

孙华所不解的是,假如真的是在“刀尖上跳舞”,胡颂文何以能一跳13年?“太牛了!”她只能如此解释。

13年透析生涯中,胡颂文仅出过一次事故。有一次透析开始后,他突然感觉针眼处刺痛,再一看,管子中的血液变了葡萄酒般颜色。胡颂文意识到,他碰到了透析中最危险的并发症:透析液浓度异常所导致的溶血症。于是立即停止透析,更换了透析液。

胡颂文后来回想,他当时应该是把A、B透析液的浓度搞混了。

类似的事故,周光达当年在医院中也遇到过一次。当时,正在透析的病人们突然惊叫、全身痉挛。后来查出,原来是血透机用于自动配置透析液浓度的比例泵失调所致。

并不是所有人都像胡颂文这样幸运。2005年底,一个叫郭恒根的尿毒症病人曾以胡颂文为榜样,搞了一套设备在家中给自己做血透。但他只多活了三个月。

另一个叫韩凉根的也是同样的命运。他起初本想跟郭恒根学,但还没来得及学郭便死了,只好又找到胡颂文。

胡颂文后来听海安县人民医院血透室的医生说,韩凉根刚学会自己血透,就开着摩托车到医院“显本事”,很是让医生们没面子。结果在家做血透没多久就传出他的死讯。

此后,再也没人敢跟胡颂文学。

举报自己

再没动静,便制造一起新闻——到卫生局举报自己,让对方“取缔”自己的血透室。

尽管如此,在胡颂文看来,透析的风险被夸大了。“只要具备高中文化,明白了透析的基本道理,按照操作规范,在做的时候注意观察,是不会出事的。”胡颂文说,“那两个人出事主要是因为没文化,还不谦虚。”

还有尿毒症病人想借助胡颂文的设备,让他帮忙给他们做血透,并给他适当的报酬。胡颂文均拒绝。“我给自己做可以,教别人也可以,但给别人做不行,”胡颂文说,“一旦出事就麻烦了。”

这些病人无一例外地在绝望中死去。胡颂文不解的是,他们当中有一个人,有一定文化,姐姐是护士,父亲是老师,按说是完全有文化自己做的。但宁可等死,也没自己试一下。

某种意义上,胡颂文将血透秘密公开源于其对命运的敬畏。按他的说法,生命中每逢带“2”的年份,总会面临一劫:1982年,他得了急性肾炎;1992年,未彻底治愈的肾炎恶化为尿毒症;2002年7月,他不慎摔了一跤,变成了一个残疾人;4个月后,他的父亲突发脑溢血去世。

2012,又一个带“2”的年份来了,他预感这将是生命中的又一个门槛。他不信什么“世界末日”,但担心再倒霉运。

胡颂文急需外界的帮助。他面临的迫切问题是:一直照顾他的母亲开始力不从心。她已经81岁,是儿子的惟一依靠。

和13年前决定在家做血透一样,胡颂文决定再次“豁出去”。

胡颂文将视频上传网络后不久,北京曝出一条有关血透的新闻:四年前,耗尽家财的摩的司机廖丹,为挽救尿毒症妻子的生命,利用医院的财务漏洞,用一个假公章在医院免费做了四年血透。然而事情终于败露,廖丹因涉嫌诈骗被抓。

此事引起轩然大波。廖丹被誉为史上“最伟大的骗子”。社会各界纷纷施以援手。廖丹最终被判缓刑,妻子也得到一笔巨额的救助基金。

看到这条新闻,胡颂文心中窃喜,他期待自己的事情上网之后,能和廖氏夫妇一样“因祸得福”。

结果让他失望。他的微博粉丝只有50个,转发视频的还不到两位数。而他“艾特”的透析专家们也均无回音。一个专业论坛甚至删掉了他发上的视频。

事实上,只有透析圈内人才能理解他的奇迹。但是,他们异乎寻常的沉默,让胡颂文渐渐明白:透析界大概不想让外人知道的太多。

逢“2”的坏运气再次来临。2012年11月17日,胡颂文的母亲因败血症住院。这是她13年来第一次离开胡颂文。胡颂文更加无助。他说,自己本打算,再没动静,便制造一起新闻——到卫生局举报自己,让对方“取缔”自己的血透室。

自助透析有风险,本报建议患者应尽量遵医嘱进行正规治疗。
+20  科创币    猎鹰    2013/01/12 高质量发帖
来自:仪器与装备 / 仪器仪表
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~~空空如也
飞面教徒
12年0个月前 IP:未同步
487038
这文章让我很反感

一个人不会死不代表这种东西就是能用的,就像氯磷,没炸死的有,但炸死的也不是不存在
但我好像从文章中看出透析就是医院阴谋之类的。。。



这个人就是用自己的生命开玩笑,文中也说了,一个人意图模仿,然后,他死了
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城市迷彩_cc
2013-01-11
鱼翅燕窝有营养又好吃,流浪汉为什么要去垃圾堆上捡那些变质食物吃!!
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celeron533
12年0个月前 IP:未同步
487039
回 1楼(飞面教徒) 的帖子
这是无奈的选择。
去医院,可能做5年,完全就没钱了,要么病死,要么饿死
自己做,到现在还活得好好的
确实有风险,但是成功的话,可以活命。
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奇侠
12年0个月前 IP:未同步
487040
从这篇文章中我看到的是知识的重要性啊。有空去图书馆看看关于血液透析的书籍
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warmonkey作者
12年0个月前 IP:未同步
487041
回 1楼(飞面教徒) 的帖子
本来就是这样,设备采购,药品采购等等,哪个不是黑幕重重。
一个透析器,某些医院会反复用好几次,但是病人可是按一次性付钱的!

有脑子的都知道,这样做不仅需要专业知识,需要相当好的操作技巧,还要承受如此高的风险,如果不是没其他路可走,谁会去做这种事?文章也说了,学他的人,3个死了2个。

另外,我对医院是十分不信任的,看一下周围的人你就知道了。
一个51都不会的工程师,去了电子公司,也就搞出些劣质产品。
一个同样水平的医生进了医院,又会怎样呢?

氯磷和这个事件没有可比性:
1.氯磷本质不安全,外围操作再好也没用
2.如果你被黑。社。会。非法扣押,需要氯磷越狱,否则死路一条,那你还是得用
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奇侠
2013-01-11
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2013-01-21
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warmonkey作者
12年0个月前 IP:未同步
487045
这个和diy一个性质的,用人工成本和维护成本换取总成本优势。他做的透析机需要非常小心的操作,没有任何保护措施,还得反复检查设备的每个零件,这些工作还只能由设计者完成,别人都搞不懂。这样的机器对医院来说完全不可接受,但给他自己用还是可以的。
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城市迷彩_cc
12年0个月前 IP:未同步
487052
补上视频,心酸
点击此处查看视频
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逆天
12年0个月前 IP:未同步
487055
回 1楼(飞面教徒) 的帖子
让人感概万千的文章,看的人心态不同,得出的结论不同,但总的来说应该让所有人都看看这文章,并且行动起来,不然这样的事情完全得不到解决和改善。
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warmonkey作者
12年0个月前 IP:未同步
487056
他若是没生病,应该是个很厉害的工程师吧。。。
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潜伏者
12年0个月前 IP:未同步
487080
Re:【转载】尿毒症自制血液透析机保命13年
如果不信任医生就不要去医院,在家里病死岂不是更好!?医院不赚钱?医生护士都饿死?天天听患者或家属挥来吓去,还叫尊医嘱吗?自助透析又怎么样?死了算自己的,如果是在医院呢?八竿子打不着的亲亲也来闹,都想分死人的钱,给你多少钱人能活过来?如果人在医院里就不会死那么地球人口早就超过200亿都不止。恐怕是越高级的医院太平间越大!
-5
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warmonkey
2013-01-11
极端言论,以偏概全
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bg8npk
2013-02-15
不见得极端。
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20!Dopaminor
12年0个月前 IP:未同步
487082
Re:【转载】尿毒症自制血液透析机保命13年
家庭血 透机市场良好
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darkorochi
12年0个月前 IP:未同步
487083
Re:【转载】尿毒症自制血液透析机保命13年
"此文暴露了现今某些医生的无能与无知,同时还有他们傲慢和封闭的态度。试问现在有几个医生,能自制透析器,自配透析液,自己做穿刺插管,13年不出事故?怎么不学习一下人家的素质,而是一股酸腐味道?没了进口高科技全自动化机器,怕是什么都不会了吧。"

1 医生学习操作和基本原理即可,在医院的条件下工作,无可厚非,说无知是把范围拓大了点。
2 没看出哪里暴露了无能,医生只是医疗体系的一环,做好分内的事即可,多余的东西可能会带来承受不了的责任。
3 我承认医院内肯定有黑幕,但是普通医生作为一个群体在中国应该说是弱势的,见过一些病人比烂医生孙子多了
4 技术总要进步啊,总不能老是玩胸口碎大石
5 文章的倾向性很有意思
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20!Dopaminor
12年0个月前 IP:未同步
487084
回 11楼(darkorochi) 的帖子
胸口碎大石貌似没有危险性...
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虎哥
12年0个月前 IP:未同步
487085
Re:【转载】尿毒症自制血液透析机保命13年
绝症患者为了挽救自己生命,在自己家中做任何人体试验都无可厚非。《特种科技爱好名录》里面也规定医疗方法的人体试验属于特种科技爱好,但患者为了绝处逢生而开展自救例外。
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warmonkey作者
12年0个月前 IP:未同步
487097
回 11楼(darkorochi) 的帖子
很多医生自己对基本原理和操作细节都不懂,只是照着科室主任或者其他医生的方法去做,从没有思考过为什么这样去做。
当病人多问他一句的时候,他却觉得自己作为专业人员,容不得别人吐槽。

医生自己对自己的要求,和医院对医生的要求,完全是两回事。
如果医生在岗只是以不出事故为标准,没有更高的要求,那肯定不敢去医院看病了。
这句话对kcer来说觉得不可思议,但是社会中的绝大部分人就是这种心态
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飞面教徒
2013-01-12
那你就不是以偏概全?
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闪电侠007
12年0个月前 IP:未同步
487140
社会上绝大多数执政单位都是为官员和富翁服务的,不然怎么连自购透析仪都要被取缔?
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chaozhou
12年0个月前 IP:未同步
487141
回 1楼(飞面教徒) 的帖子
有什么好反感的?下面的评分说得很好。你以为他乐意,自己透析危险再大也得透析,难道就因为担心出意外死亡而选择等死(相信没有人怕自己哪一天生病死去而自杀)?危险是有的,但不是被逼无耐吗?不透析就得死,自己透析虽然有危险,但不是必然,总比等死强!什么狗屁(部)门不让人家自己透析,这不就是剥夺别人生存的权利吗?这与杀人害命有啥区别?人家要是有钱会拿自己的命开玩笑?
+1
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kight11
2013-01-14
支持,走投无路的人为生存所做的一切事都是可以理解的。
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飞面教徒
12年0个月前 IP:未同步
487145
让你自己透析才是剥夺你的生存权
按你的逻辑非法行医的都可以洗白了









你以为医院有多黑?医院全是天使免费倒贴钱为你治病?
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kight11
2013-01-14
个人认为在无法帮助这名患者的情况下我们至少不要剥夺他求生的权力。
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潜伏者
12年0个月前 IP:未同步
487147
怎么知道医生连基本原理都不懂?
主管医生有权利根据实际情况进行治疗,不一定遵循科主任的方法。
看病不是件容易事,一天的门诊量大约是50人次,那么按照8小时工作制每个病人多长时间?
做完基本查体至少4-5分钟,还要考虑病的原由,如果还要解释整个病是怎么得,怎么治,治疗原则是什么,等等!
还要解释体内的一些化学反应等等!医生不是铁打的,这些东西解释完至少要多少时间你自己算!
中国不像米国,一个医生对十户家庭,甚至更少。

我不排除有个别行为,但是不要盲人摸象,这对大家都不公平!

你然你知道什么是不舒服,那么为什么把这种不舒服放大,为什么把这种不舒服转嫁到别人身上?
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bg8npk
2013-02-15
-不能同意更多
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冻土
2013-04-12
不能同意更多=I don't agree more=我一点也不同意……
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潜伏者
12年0个月前 IP:未同步
487150
说一千道一万,不相信医院的,想找医生茬的,想用快死的人换钱的,医闹,等等!请你们远离医院,不是医院不欢迎你们,是你们的行为,你们打破沙锅问到底的看病方式,会影响其他病人的看病时间,所有人的时间都是宝贵的。
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飞面教徒
12年0个月前 IP:未同步
487153
不信任医生就不要去医院,医院不是福利院,没有义务为那么多人免费治疗
你以为医生护士不用养家糊口?你以为医生全是富得流油专门瞎搞?
自行透析属于非法行医
如果不取缔,会有很多人死,然后你们是不是要大喊为什么不取缔,让这么多人死去?
我不爽的就是这种恶心的文风,处处针对医院,医院全部免费为患者医治?
医治的钱哪里来?医院自己出?你以为他们是什么生物,不用吃专门养别人?最终的钱的来源要找谁要我不用说了吧?我不想扯上政治
+1
科创币
混吃等死
2013-04-30
那为什么不思考一下,病人冒着生命危险也要在家里自己透析的原因?
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darkorochi
12年0个月前 IP:未同步
487156
Re:回 11楼(darkorochi) 的帖子
引用第14楼warmonkey于2013-01-11 18:56发表的 回 11楼(darkorochi) 的帖子 :
很多医生自己对基本原理和操作细节都不懂,只是照着科室主任或者其他医生的方法去做,从没有思考过为什么这样去做。
当病人多问他一句的时候,他却觉得自己作为专业人员,容不得别人吐槽。

医生自己对自己的要求,和医院对医生的要求,完全是两回事。
如果医生在岗只是以不出事故为标准,没有更高的要求,那肯定不敢去医院看病了。
.......


嗯 我见到的医生,还没有这么严重的,但是额外的东西确实没精力去学。我一个亲戚是ct科室的,相对来讲已经是责任较低的了,那些资料完全是需要随用随查的  太多了。
当然 像他这样能给ct写驱动的也比较少。。。。。
医院给医生的要求还是比较严的,特别门诊挂号的大夫,不快一点 饭钱都挣不回来  
我感觉他们和火车站检票员差不多,确实让人感觉不爽,但是从他的角度讲,长期处在这种环境下更不爽。
至于技术水准,这个确实是残次不齐了、
+1
科创币
wenrui
2013-01-11
哇 给CT写驱动?!好厉害!话说那个是参差不齐
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潜伏者
12年0个月前 IP:未同步
487157
正因为现在很多人的思想扭曲,正因为有人只看到了局部,正因为有人如墙头草,所以好医生的心正在遭受无比的摧残!

我有一个办法解决这个问题,让所有的人都学医,医学是必修课,在任何专业,任何学校。大家都是医生,国家只需要经营药店就好了。

什么透析呀!CT呀!磁共振呀!B超呀!化验呀!同位素呀!大家都自助,这样大家都不会被骗了,都不会花冤枉钱了。这多好!
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chaozhou
12年0个月前 IP:未同步
487158
1、我的逻辑并不能给非法行医洗白,是你想太多了。
非法行医是为了谋利,危害的是他人的生命。我说了,自己做透析固有危险,但不是必然,难道在家等死?要是有钱他喜欢在家透析?都要死了还担心出意外?
2、我没说医院有多黑,是你自己说的。
我是说他没前才不上医院,不是说他怕医院黑。就像你回我的话:你以为医院倒贴钱给你治病?人家没钱才自己弄,难道你给钱?
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Cirno
12年0个月前 IP:未同步
487159
回 14楼(warmonkey) 的帖子
真心的,感觉目前医生的治疗流程基本上都是按照定死的套路来的,不存在所谓选择最优解这道工序,当然这样医生自己是最保险的,但对患者来说很坑爹。我右脚曾得甲沟炎三年未愈,刚开始的时候去过一次足科诊室,医生一看就说这得拔甲,于是我就痛死痛活被拔了半边趾甲,半个月没法走路;一年后复发,再去,再拔甲;不到一年又复发,怒,于是一直忍着不去治,最后得一高人指点转投整容科室,给我做了个甲沟再造的小手术,几乎无痛苦,一直到现在再无复发。同一医院科室之间的信息交流居然都如此闭塞,也可能是存在某种利益之争。
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tariel
12年0个月前 IP:未同步
487164
这个故事应该改名叫救命的囊肿...
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飞面教徒
12年0个月前 IP:未同步
487172
回 23楼(chaozhou) 的帖子
他已经变相害死了两个人
我说的是这篇文章,我没有引用你,为何你认为我是在回答你?
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飞面教徒
12年0个月前 IP:未同步
487173
回 14楼(warmonkey) 的帖子
何以得来这个结论?能否给出证据?
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飞面教徒
12年0个月前 IP:未同步
487175
回 4楼(warmonkey) 的帖子
请不要以偏概全,如果这样按你说的话,谁都不相信,为什么要活着?
医生之所以做医生,并不是被诽谤,被指指点点的,只要是医生就要有相关知识
如果你是医生,努力工作了还要被骂,你会怎么想?
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潜伏者
12年0个月前 IP:未同步
487178
回 24楼(琪露诺) 的帖子
请问整容科室给你修甲了吗?给你拔甲了吗?什么叫甲沟再造,说白了就是把不该长指甲地方的甲床破坏。至于麻醉都是使用局部神经阻滞。

你说的是一个争议手术!

不破坏甲床的好处是可以保持脚趾的形态,等一些弊端,但是易复发。(其实复发是可以防治的,只要确定较好的时机剪指甲。)

破坏甲床会使原来的指甲面变小,脚趾的形态相对易改变,在百米起跑时,主要靠脚尖,脚掌,如果脚趾变形,甲面变小等情况会使力量用不出来,我的理解指甲是指骨的延长,这种进化的结构是很有意义的。一般在甲沟炎反复发作时才会做。但不是一定不复发。

现在有人主张直接做甲床破坏,有人主张先拔甲,反复发作才做甲沟重建。总之这是一个有争议的手术。
我在外科干过,我每次都会向患者解释两种手术的弊端及好处,我只建议,有患者决定。
+1
科创币
Cirno
2013-01-12
您是负责任的医生,我也长见识了,然后就我目前很多年过去后,觉得这手术对我的帮助还是很大的
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潜伏者
12年0个月前 IP:未同步
487180
回 23楼(chaozhou) 的帖子
如果我没有看错那个自助透析的血管已经有问题了
+1
科创币
chaozhou
2013-01-11
我不是说这样做多好,但这是不得已的事。不做就得死,做了兴许能活命。
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潜伏者
12年0个月前 IP:未同步
487181
这个版块应该是技术版,怎么成了口水帖?还是移到水区好了
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chaozhou
12年0个月前 IP:未同步
487188
回 26楼(飞面教徒) 的帖子
前面没有人说道剥夺生存的权利,就我说。不知道你回复的是谁。你说他变相害死两人,有前上医院的人不会拿自己的命开玩笑。如果说我误会你了,那在这里我给你道歉。我想也没必要再争了。 [s:178]
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warmonkey作者
12年0个月前 IP:未同步
487201
回 26楼(飞面教徒) 的帖子
自己的生命自己负责。
如老虎所说,绝症患者有对自己进行人体试验,以争取改善的权力。
成年人有判断是非的能力,谁跟着他学,死了是这个人自己的责任,与胡某人无关。
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虎哥
12年0个月前 IP:未同步
487207
引用第19楼潜伏者于2013-01-11 20:17发表的  :
说一千道一万,不相信医院的,想找医生茬的,想用快死的人换钱的,医闹,等等!请你们远离医院,不是医院不欢迎你们,是你们的行为,你们打破沙锅问到底的看病方式,会影响其他病人的看病时间,所有人的时间都是宝贵的。


您的心情个人表示理解,但是快死的人仍然应该关怀。
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虎哥
12年0个月前 IP:未同步
487208
Re:回 23楼(chaozhou) 的帖子
引用第26楼飞面教徒于2013-01-11 20:42发表的 回 23楼(chaozhou) 的帖子 :
他已经变相害死了两个人



这里涉及麻烦的伦理问题,比如他如果不“害”,这两个人大概也会很快死掉。那么,被制度害死和被一个反潮流的先行者“害”死,谁具有原罪?
+5
科创币
chaozhou
2013-01-12
是。我早说了,没钱治他照样死,要是有钱他也不会拿自己的命堵,自己做兴许能活命。
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ehco
12年0个月前 IP:未同步
487211
此人命大!同样的方法不一定能移植到他人身上
我一铁杆兄弟就是做血透机的,从纯净水和电解质的精确配比,温度的精确控制,大分子的滤过,流量的精确控制
每一项都不是开玩笑的,指标差一点就从头再来。他经常教育我,不要小看一分钱电阻,弄错了就得要人命。
用锅碗瓢盆也弄出来了,直接是奇迹。
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warmonkey作者
12年0个月前 IP:未同步
487219
回 29楼(潜伏者) 的帖子
你的水平远超那些垃圾医生。
我所遇见的医生,10个有4个,忙着推销药品。有1个看不出疾病的严重性。有1个会十分肯定的得出错误结论。3个会直接说:爱做手术就做,不做挂了拉倒。只有最后1个会像你一样,说出手术的利与弊。
所以我说,科创人在某些问题上,很难理解其他人。有很多人天生就懒于去思考,头脑就是缺乏逻辑,工作还极不负责,科创不存在这种人,自然KCer难以理解此类人。
医生业务是否繁忙,病人是看在眼里的。医生水平如何,病人一开始不知道,但是随着疾病的发展,以及后续的诊断,会慢慢反映出来

我在4个月前,脸上出现水疱。当时立刻查阅了诊断指南、循证医学数据库、pubmed,初步结论是病毒感染,怀疑水痘。
查由于本校实验室电镜故障,无法对水疱进行化验。虽然想自己服用伐昔洛韦片,但附近既然有医院,就应该去接受专业诊断
于是上午来到大学城中医院皮肤科,挂专家号诊断。医生诊断为单纯疱疹,开出处方:伐昔洛韦片,阿昔洛韦软膏。
中午回校,自觉不适,遂挂上监护仪。到晚上9时发烧39度,心率95,心慌,血氧略降低。这时候我觉得,一定是水痘。
同学把我抬去医院,马上办理住院手续。晚上医生皮肤科住院医生开出处方:喜炎平注射液。
google一下发现,此注射液在12年6月前后,因严重不良反应,被卫生部点名。于是耍赖不输液,坚持到第二天。
第二天妹子来办了住院,医生开出处方,但护士不肯告诉我服药种类:“吃你的药就行了,问那么多干嘛”。
观察药片品尝味道得知,应该是伐昔洛韦和一种抗过敏药(类似氯雷他定)
住院时要求输液,免疫三氧血回输疗法(这是什么???)加上某中药注射液,当天晚上即引起手臂疼痛。
数天之后,要求医生检查脸部结痂情况,只说了句不要沾水,未作任何处理。
数天+1,脸部结痂溃烂渗水,自己清创并使用碘伏消毒,然后涂覆阿昔洛韦,初步控制感染。
数天+2,要求医生检查结痂情况,医生建议使用氧化锌乳液,并要求停用阿昔洛韦乳膏
数天+3,脸部结痂溃烂,涂覆阿昔洛韦处好赚,涂覆氧化锌处痂下发炎,渗水溃烂。
数天+4,由于拒绝输液,被强制要求出院。回学校路上发现涂氧化锌处严重溃烂,导致结痂掉落。
+5,掉了3个痂,自行涂覆金霉素保护,使用创口贴遮挡。
+6,回到老家,由广东医学院诊断,医生建议清创,并用乳酸依沙吖啶溶液涂覆。
+N,完全愈合,留下一些疤痕,不明显。

通过整个过程,2个医生的水平,高下立见。
实际上,虽然广东医学院的病人更多,几乎是大学城中医院的3倍,但是医生从容不迫,每句话都切中要点。
如果我在中医院呆久一点,肯定就不是一个疤了,只会变得更严重。

如果医生坑爹,确实求医不如求己。但是大部分医生不至于特别糟糕(像上文一样),同时医院仍然有少数优秀医生,不能因噎废食。
对付这种情况的办法,就是多跑几家医院,多见一些医生,听取不同的意见。
我住院的时候,实在是跑不动了,不然肯定去中山一附院,那里绝对不坑爹(广东省排行第一,所以人极多)
+1
科创币
wenrui
2013-01-11
V5啊
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warmonkey作者
12年0个月前 IP:未同步
487228
回 36楼(ehco) 的帖子
先把无人自动操作阉割掉,改成全人工监看
然后阉割掉自动配置透析液,改成预先配好浓度确定的液体。
透析液加热之后,人工调整混合比,实现控温功能
最后把故障率指标放大100倍,售后服务和质保去掉

这机器简单多了,可以山寨出来了。。
+1
科创币
ehco
2013-01-11
哈哈,猴子V5
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warmonkey作者
12年0个月前 IP:未同步
487234
回 35楼(虎哥) 的帖子
让他等死是最简单的解决方案,也是最低风险的,更是有关部门不假思索就能得到的答案。
因为多一事不如少一事,有一个先行者,就有很多行政麻烦产生。

医生说“这个不行”也是最简单的回应方法,因为要解决胡的困难很麻烦,改善他的设备很难,推广低成本设备又不引起事故则几乎不可能。

这属于不假思索的作出回答,而不是切实的在现有条件下,去解决实质问题
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zx-16533
12年0个月前 IP:未同步
487242
引用第1楼飞面教徒于2013-01-11 16:06发表的 :
这文章让我很反感

一个人不会死不代表这种东西就是能用的,就像氯磷,没炸死的有,但炸死的也不是不存在
但我好像从文章中看出透析就是医院阴谋之类的。。。

.......  

这话让我想起了好像是晋朝的哪个皇帝说的“老百姓没有饭吃为什么不吃肉呢”
+1
科创币
wenrui
2013-01-11
好像以前欧洲哪个国家的国王也说过"百姓没有面包吃怎么不吃蛋糕呢"
+1
科创币
飞面教徒
2013-01-12
如果没钱买肉,那么就没资格大喊肉贵,卖肉的屠夫不是红衣天使
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Cirno
12年0个月前 IP:未同步
487300
您是负责任的医生,我也长见识了,然后就我目前很多年过去后,觉得这手术对我的帮助还是很大的
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拔刀斋
12年0个月前 IP:未同步
487302
期待开源……
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warmonkey作者
12年0个月前 IP:未同步
487303
回 42楼(拔刀斋) 的帖子
开源之后被删掉了,论坛怕承担责任,这家伙有必要发到国外网站
另外这东西的牛逼之处,可能在于操作流程,而并非设备本身

这东西发到youtube然后被nytimes之类的转载下,估计能引起轰动,然后他就不用在家透析了
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拔刀斋
12年0个月前 IP:未同步
487308
回 43楼(warmonkey) 的帖子
成本问题容易理解,有没有医疗级可靠性保障的问题,医疗设备有万分之一的死亡事故都是不可接受的。
但这患者的存活时间超过大部分在医院透析的患者生存期,就有点值得研究了。
个例不能代替统计,要弄清楚原因最好的办法是比较不同医院不同疗法的透析患者平均生存期。
+1
科创币
混吃等死
2013-04-30
弄清了,会公布吗?
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warmonkey作者
12年0个月前 IP:未同步
487311
回 44楼(拔刀斋) 的帖子
上次拆的那个血泵,里面结构极其复杂,按这种方法做出来的透析机,当然得几十万一台

其实这里面又有个社会问题
如果通过降低医疗质量,换取一些人更长时间的生存,是否合理?这个需要如何进行?
diy是比较好的方式,签协议风险自担。但在天朝环境下,签协议也没有用
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拔刀斋
12年0个月前 IP:未同步
487312
一个进口透析器的价格大约一百元。但一台进口血透机的价格却高达几十万——它是支撑血透高价位的重要因素。此外,一次性耗材是血透价格居高不下的原因之一。

胡颂文的做法是:自己购买透析器,尽可能重复使用(通常是8次),把单次成本降到10元左右;自己购买粉剂和纯净水配制透析液;自己购买盐水冲洗管路,自己购买肝素。这三项加起来是五十元左右。

此外再加上近年来大幅降低的输血器、皮管的费用,总共算下来,一次自助透析的费用不到60元,仅为在医院做血透的八分之一。一个月需做13次血透,总共算下来也不到一千元。

5000元的血泵是胡颂文最贵重的一个设备。为了节省成本,胡颂文甚至还曾试图自己造一台,但最终发现超出能力。

===================================================================================================

身边有人买了一大批二手洋垃圾拆机的冯哈伯2342空心杯减速电机,连拆机之前的整机(约A4纸大小,10厘米厚)一起买回来……然后发现机壳上写着Fluid flow to patients,放狗搜出来是透析用的血液泵(蠕动泵,一堆夹子)。
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我说要有光
12年0个月前 IP:未同步
487320
其实我想知道注射器+单向阀的结构能不能用来做血液泵。。。
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20!Dopaminor
12年0个月前 IP:未同步
487333
我觉得是这个环境有什么问题  才会出现这种现象        或许   是透析成本的问题吧     很便宜就没有这样的蛋疼事了
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听我说瞎话
12年0个月前 IP:未同步
487336
大家不要吵了,都是被逼的......没有绝对的谁对谁错,病人要同情他,医院也要理解他,事情总是不能十全十美
+1
科创币
wenrui
2013-01-12
这个都被和谐..
+1
科创币
奇侠
2013-01-12
亲,,,这个都被和谐。。。
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听我说瞎话
12年0个月前 IP:未同步
487337
被   逼    的
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