探讨发射小卫星的可行性及路线图问题

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文号t33223

122905

170

探讨发射小卫星的可行性及路线图问题

ehco2011/04/23喷气推进 IP:贵州

大家畅所欲言，看看要三年、五年还是十年。
提出技术难点，逐项攻克。

+25 科创币

凌霄 2012/11/16

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来自：航空航天 / 喷气推进

170

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~~空空如也

我说要有光

13年9个月前 IP:未同步

291499

51楼

引用第43楼拔刀斋于2011-04-27 17:38发表的 :
不用无线电通讯，用GPS+GPRS，落地后发送定位数据，见ipod气球航拍30Km

GPRS覆盖的范围和可靠性还是要考虑的，火箭很可能落在一个没有信号或信号非常弱的地方

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拔刀斋

13年9个月前 IP:未同步

291510

52楼

Re:回 11楼(jetliao) 的帖子

有烟花专用铝粉卖，否则那些含铝粉的烟花爆竹是哪来的。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/625695/ProductDes_162878_XXXXXXXXXXml
现在基本上所有正规的烟花爆竹（违法添加氯酸钾的假货除外）都有铝粉和KP成分
AP也有烟花专用产品，用于无烟型的焰火
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/buyer/offerdetail/XXXXXXXXXXXXml

所以说要搞大型火箭最好从开花炮厂做起。

另外搜出来一个很NB的远距离烟花爆竹探测器
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/apollo/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXml

引用第49楼gongluzhu于2011-04-27 22:39发表的回 11楼(jetliao) 的帖子 :
关于铝粉的问题我提出点建议所有含铝粉的都不很现实（至少在没有足够资金支持的情况下）现在的铝粉工业生产的都没有干法制造的……除非定制… 具体原因比较复杂不做解释除非自己有足够大的真空干燥机那样也无法回避清洗铝粉后氧化或于水反映的问题成本上我估计达到所要求的纯铝、600~800木、冲捣、干法、这大概按照吨计算也需要大概25万人民币1吨保存条件更是困难只能现用先制造还有燃料现在AP燃料来源无法解决结晶状的工业99.5%的AP现在也需要30~40一公斤这还容易受潮，颗粒的个人感觉不适合还需要粉碎

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拔刀斋

13年9个月前 IP:未同步

291512

53楼

申请个许可证先卖花炮，再卖模型火箭发动机，再卖增雨防雹火箭，然后探空
科创联要有信心拿到许可证，在技术上打败山寨花炮厂、在成本控制甚至可靠性上打败国营的中天火箭

开厂一可以拿到合法操作大量火工品的许可证
二可以具备批量采购和生产火工品的技术和生产控制能力，以及大型项目的管理能力
三可以积累资金滚动发展

这些能力都是搞固体探空火箭必备的，如果不想具备这些能力的话，不如改搞液机。在运作私人航天项目方面，液机（包括固液混合）没准真比固体火箭适合业余或小公司，因为基本上只涉及机械和电子制造，产业链比火工品化学短。专业固体火箭制造商Thiokol的企业规模那叫一个大，比发射卫星的SpaceX还大。

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ehco

作者

13年9个月前 IP:未同步

291525

54楼

膏状燃料并不适合这种无需调节推力的发动机系统。
固体燃料更为适合。固液发动机可可以考虑。

含铝RAP，若采用金属发动机，氧化铝蒸汽会凝华在压缩段、喉部、扩张段部分区域
一方面会阻滞燃气对喷管的进一步侵蚀，另一方面会微量改变喷口的内壁形状。

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jetliao

13年9个月前 IP:未同步

291529

55楼

回 53楼(拔刀斋) 的帖子

是啊，固体对燃料工艺要求太高了，需要密度和均一性很好，才不会变炸弹。要是有真空失重状态，我们这条件才会搞出高比冲固体。
液体的话，关键还是冷却设计吧。如果是煤油和液氧的话，热容不低而流量也大，所以还算好，有因康镍的话，内衬就可以这么做。

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jetliao

13年9个月前 IP:未同步

291530

56楼

再说了，液体火箭本身就适合发射载荷用，固体火箭的发展本身就是军事需求，要不然不会出现那么多类型和性能的固体。

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hefanghua

13年9个月前 IP:未同步

291536

57楼

回 53楼(拔刀斋) 的帖子

我这有人工降雨办(公室)，可以考虑向这方向发展。

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拔刀斋

13年9个月前 IP:未同步

291597

58楼

引用第54楼ehco于2011-04-28 10:51发表的 :
膏状燃料并不适合这种无需调节推力的发动机系统。
固体燃料更为适合。固液发动机可可以考虑。

膏体燃料在这里主要的优势不是变推力，而是解决药柱缺陷问题

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warmonkey

13年9个月前 IP:未同步

291600

59楼

学习罗马尼亚航天局的做法，他们搞的是登月火箭，糖葫芦串形状的。
用气球吊起至30km以上再发射，可以节约大量燃料。
火箭本身是双氧水+石蜡燃料，属于固液混合类型。

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/wiki/ARCASPACE

自重23t，能让42kg的探测器在月球表面软着陆

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拔刀斋

13年9个月前 IP:未同步

291604

60楼

引用第55楼 56楼jetliao于2011-04-28 11:29发表的回 53楼(拔刀斋) 的帖子 :
是啊，固体对燃料工艺要求太高了，需要密度和均一性很好，才不会变炸弹。要是有真空失重状态，我们这条件才会搞出高比冲固体。
液体的话，关键还是冷却设计吧。如果是煤油和液氧的话，热容不低而流量也大，所以还算好，有因康镍的话，内衬就可以这么做。
再说了，液体火箭本身就适合发射载荷用，固体火箭的发展本身就是军事需求，要不然不会出现那么多类型和性能的固体。

火工品工艺麻烦，固体火箭的军事用途带来的政治风险更麻烦，种类多样携带方便，与其说是航天不如说是弹药。
液体冷却设计用酒精和液氧比较好，非航天级的普通煤油容易结焦。材料用不着因康镍，V2只用了普通碳钢。

在管制相对宽松的美国，私营航天几种发动机的发展状况如下：
固体火箭起步早几十年，一直停留在业余爱好者阶段
液体火箭起步也比较早，只有SpaceX用正规路线修成正果，Armadillo花费巨资搞出一个重复起降飞行器也没上100Km
固液混合在亚轨道载人飞行中有压倒优势，前有Rutan逆天的太空船一号，后有山寨的丹麦Coppenhagen Suborbitals。

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jetliao

13年9个月前 IP:未同步

291624

61楼

回 60楼(拔刀斋) 的帖子

是啊，要不是小日本为什麼搞的H2是固体呢，很容易想象言外之意。
至于说北棒子，搞个红烟硝酸和肼的劳动导弹，除了南棒子和日本，对其他人都没威胁。
含水醇类热容量很高，适合拿来冷却。
如果能大量制造NO2，那么氧化剂来源方便了。NO2本身临界温度高，密度不低，含氧量也不低。

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拔刀斋

13年9个月前 IP:未同步

291678

62楼

镁在水中燃烧，用GUIPEP计算出的理论比冲达到220以上。

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ehco

作者

13年9个月前 IP:未同步

291699

63楼

引用第58楼拔刀斋于2011-04-28 21:42发表的 :

膏体燃料在这里主要的优势不是变推力，而是解决药柱缺陷问题

缺陷可以通过工艺来弥补，小直径的燃料柱并不会有过多致命缺陷，例如热塑性的聚氨酯燃料，聚氯乙烯燃料等。

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jyhifi

13年9个月前 IP:未同步

291942

64楼

这个这个让南韩棒子情何以堪呢！！！！[s:261][s:261][s:261][s:261]

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xj198398xujing 盖世豪杰

13年9个月前 IP:未同步

292152

65楼

另外还有比较折中的方法
就是用蜗轮发动机做为一级把二级固体火箭发动机送到10KM以上
一级用定位系统回收二级抛弃
这样可以节约很多发射成本

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jsjyzyb

13年9个月前 IP:未同步

292392

66楼

个人认为可以开始研究军用固体火箭推进剂了（比如：NEPE、XLDB、CMDB等），尝试加入含能材料（HMX、RDX、ADN、HNF、GAP等），当制导水平足够时，相应的燃料也就研究差不多了

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火星居士

13年8个月前 IP:未同步

297152

67楼

最好是在现有大型固体燃料火箭发动机的基础上，添加液体燃料上面级。
可以考虑一下自燃的燃料组合，比如说过氧化氢和三乙基铝，红发烟硝酸和煤油。

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bkh123

13年8个月前 IP:未同步

297334

68楼

小菜来凑热闹,只能说下基础的问题:
1 要发送载荷,显然是大家伙,燃料制备和浇铸很关键,有专门场地吗?燃料无气泡如何保证?
2 制定一套质量检查标准,不合格则星箭齐毁.
3 KN系燃料不行,论坛的RAP燃料还待商榷,虽有过实验,数据计累怎样了,要加注多少燃料能可靠计算吗?

不扯其它的了,前人都说了.

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金坷居士

13年4个月前 IP:未同步

324466

69楼

用电磁炮发射，然后用卫星自带火箭发动机实现制动和进入轨道….

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史玉柱

13年4个月前 IP:未同步

324480

70楼

一、把论坛的精英们组合起来开发一个蓝海公司。
二、用拿利润的百分比来搞这个项目，正好可以提高公司品牌的影响度，大省广告费。
三、公司出力公关政府资助。
四、都赚钱

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liubo198651 实习会员

13年4个月前 IP:未同步

324483

71楼

性价比、可重复、可操作上来说~~~这个还真的是用电磁炮打出去有优势

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米吉

13年4个月前 IP:未同步

325103

72楼

其实可以学国外的公司买现成的改，像传说中的增雨，军转民的东西都过了半个世纪了管理不是很严，库存的报废应该很好买，那怕搞到只搞到几个发动机也行，如果想买一枚完整的地对空我想一样也是可以买到的，只是价格太离谱了

科创币

大仙

2012-11-10

查水表的开门~~~

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zhnagxulong 一表人才

13年4个月前 IP:未同步

326519

73楼

我想燃料方面还是用固体燃料，因为现在液体燃料现在业余爱好者技术还不是很成熟，燃料燃烧时间加长问题，还有就是可控方面，箭体与大气层摩擦产生的高温和整流罩两个方面的材料选取和设计问题。这几个问题都应该先解决。

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火星居士

13年3个月前 IP:未同步

326609

74楼

回 1楼(虎哥) 的帖子

我认为如果真的要去真空的话最大的问题还是在制导上。
特别是需要架设在各地的测控点和天线等设施。
花费肯定大。
而且真的要发射到这种地步的话，天朝政府肯定也会干预吧？

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wudan

13年2个月前 IP:未同步

336400

75楼

可以用飞机待到一定高度然后再发射 ··

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wall哥

13年2个月前 IP:未同步

336678

76楼

喷口有没有考虑过金属陶瓷工艺？还有，估计没到发射阶段都已经需要强大的法律人士支持了。

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nongmiintou 一表人才

13年2个月前 IP:未同步

336812

77楼

过氧化氢+乙醇呢？
有没可能烧着……

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三硝基二甲苯

13年2个月前 IP:未同步

337524

78楼

卫星尾部加一个推进舱(推力大于卫星的发动机），相当于半个火箭
先把火箭发射到300km高（让火箭几乎垂直发射），星箭分离后在通过推进舱来加速到7500m|S，之后再分离掉推进舱，让推进舱坠入大气层，利用卫星的发动机加速到7900|S，而不是用火箭加速
这样的话，减少了火箭的发射行程，加强运载能力。还减少了太空垃圾。
但是，这样会增加不必要的能耗（如耗电，因为加太阳能电池的话少则一公斤，多则数十公斤，所以电能很宝贵），不过总的讲还是合算的。

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极度深寒

13年2个月前 IP:未同步

337579

79楼

可以采用空中发射火箭的方法。YouTube 上有很多美国早期用大型氦气球发射火箭的视频。现在near space balloon 在美国已经有非常多人在玩。也有人在专攻气球发射火箭，这对于我们这种水准的火箭来说可行性算是最高的了。

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快乐diy

13年2个月前 IP:未同步

337584

80楼

Re:探讨的可行性及路线图问题

在这个和谐国家老百姓想自己发射小卫星是不可能的没等你开始发射就会有大批安保人员到来把你抓起来关进看守所强制劳动给他们挣钱

科创币

三硝基二甲苯

2011-11-19

我不支持，别人可以，为什么我们不行

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火星居士

13年2个月前 IP:未同步

337649

81楼

回 60楼(拔刀斋) 的帖子

酒精的成本可不低啊。
不过我同意放弃镍合金的做法。太不现实。

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火星居士

13年2个月前 IP:未同步

337650

82楼

回 80楼(快乐diy) 的帖子

万户一号没有遇到阻拦已经表明了政府的态度。我们只要不出格就行了。

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火星居士

13年2个月前 IP:未同步

337651

83楼

回 76楼(quentinchan) 的帖子

我特地问过有关人士，我国的法律目前没有有关这方面的规定。
个人身份可以制造这种火箭。钻法律空子是没问题的。

科创币

大仙

2012-11-10

刑法有条非法经营罪，只要ZF没有明示能搞，你搞了，ZF想搞你，太简单了

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rpg-7

13年2个月前 IP:未同步

337660

84楼

发射方面：因为我们大家做出来的火箭发动机单个比冲都不高，所以可不可以多做几个发动机形成并联，提高运载总量，不过点火是个很大的问题，做多级火箭可以发射的尽量的高
给个极端的并联+串联例子：
前苏联N1登月火箭

前苏联当时火箭发动机单个比冲都不大，于是便用了发动机并联技术
多级发动机分离：爆炸螺母或者两个小型发动机反推
航电方面：
调姿：MEMS陀螺仪，陀螺仪，加速度计+空气舵+燃气舵
制导：惯导+gps
变轨：程序自动控制+地面手动控制
卫星方面：
首先，制造卫星的目的，实现什么功能？还有是返回式的还是不返回的？能源系统是什么？这些都需要解决
回收：导航用gps，降落伞降落，我记得有种降落伞是可以控制的，可以考虑降落到一定高度后用小伞拉出主伞。

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火星居士

13年2个月前 IP:未同步

337689

85楼

回 84楼(rpg-7) 的帖子

多台发动机串联或并联的难度非常大，但是是最可行的一种方法。我看到万户一号的设计方案上就是四台发动机，至少是四个喷口。
燃气舵我认为不太可行，最关键的就是找不到合适的驱动方式。液压装置我们没有经验，电磁铁又不稳定。况且燃气舵有推力损失。空气舵就更不用说了，受大气环境的限制。
小伞拉主伞我赞成。但是多个降落伞串联的技术到底有没有？怎么弄？这些都是很大的问题，甚至胜过发动机本身。

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darkorochi 千古风流

13年2个月前 IP:未同步

337727

86楼

引用第75楼wudan于2011-11-13 15:37发表的 :
可以用飞机待到一定高度然后再发射 ··

对啊，依靠无人机带到一定高度再发射，无人机部分可依靠程序返航。即使发射失败（有点不吉利不要pia我）起码无人机这部分绝对是可以重复利用的
如果参考已有的滑翔机无人机，飞控资源资料也比较多（我就发了一堆，虽然我还没看完 ==b）
比如这货：

当然这货确实是。。。。。。。
[s:220] [s:220] [s:220] [s:220] [s:220] [s:220] [s:220] [s:220] [s:220] [s:220] [s:220] [s:220] [s:220] [s:220]

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rpg-7

13年2个月前 IP:未同步

337728

87楼

回85楼，液压系统控制方向舵可以参考波音737液压方向控制系统，一般需要4套系统，分别控制一个燃气舵，燃气舵建议使用烧蚀比较少的材料。

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nongmiintou 一表人才

13年2个月前 IP:未同步

337836

88楼

回 85楼(火星居士) 的帖子

燃气舵用模型用舵机有1kg的再利用轮轴应该没问题

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火星居士

13年2个月前 IP:未同步

337909

89楼

回 87楼(rpg-7) 的帖子

四套液压系统？
你上哪里制造和购买去？这种规模的火箭还需要这么复杂的燃气舵么？

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火星居士

13年2个月前 IP:未同步

337910

90楼

回 88楼(nongmiintou) 的帖子

得经过严密的运算才行。特别是燃气舵偏转带来的大量推力损失。

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nongmiintou 一表人才

13年2个月前 IP:未同步

337961

91楼

气球+阀门当姿态发动机用气球不行就用气瓶

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fred104

13年2个月前 IP:未同步

338391

92楼

有没有永久高空电磁发射平台+超然冲压发动机的构想？

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三硝基二甲苯

13年2个月前 IP:未同步

339708

93楼

卫星上天最难办的就是电（可能你会问太阳能板干什么了）但我粗略的算了一下（以这种电池为例：功率：1.5W
电压：5V
电流：0.3A
体积：133*82*1.5MM
质量：50克（加配线））
咱们做的帆板又不可靠，怕张不开，所以只能在卫星表面贴太阳能电池，可这样即使按照1*1*1的卫星来算，一面也只能贴90片也就是27A，50V（以满功率计算）如果卫星生气了，打了两个滚（后果都知道了）再加上在地球的阴面，这样子，差不多能刚刚够通信的，再加上别的，就够呛了。
更何况这么大的卫星，要发上去是很困难的

引用