双臂哟！怎么没想到呢，两个操作臂可以做的事一下子比传统的挖掘机什么的多了好多倍！

要是双手体感操作的话，就超级厉害了。

雅安加油~

这么说吧, 实用性, 以及可比性, 都不行, 不信你长期关注一下,  不如两个挖掘机工作效率来的高, 挖掘机二臂下面, 也就是放铲斗的地方, 可以装液压剪.也叫液压夹. 还可以装破碎锤,很多东西都能装上去, 要是我可以去雅安救援的话. 我必然选择挖掘机,

雅安要坚强,要挺过去...

江苏八达重工威武

引用第2楼tromso于2013-04-25 21:48发表的  :
这么说吧, 实用性, 以及可比性, 都不行, 不信你长期关注一下,  不如两个挖掘机工作效率来的高, 挖掘机二臂下面, 也就是放铲斗的地方, 可以装液压剪.也叫液压夹. 还可以装破碎锤,很多东西都能装上去, 要是我可以去雅安救援的话. 我必然选择挖掘机,

雅安要坚强,要挺过去...

我觉得这个已经脱离传统工程机械的范围了，所以新闻说这个是机器人。
亮点我猜是两个重型的多轴机械臂。

至于强弱，我跟你的观点略有不同，专用性上机械手很少能强过专用工程机械的。
但灵活性应该高很多，特别是在救灾等场合，环境复杂性比建筑工地复杂很多。

跟人手类似，人手挖坑砸核桃效率很难高过铲子锤子，但是可以做很多灵活的事。

如果万一失手，楼板再度砸下去怎么办

引用第5楼cnxunuo于2013-04-25 22:08发表的  :
如果万一失手，楼板再度砸下去怎么办

这问题……

小日本不是有浅海型号双臂重型机

如果天朝政府用这强拆你懂得[s:225]

就麻烦了[s:225]

科技永远是第一战斗力，聚能伺候

这个不稀奇，前几天cctv10的《我爱发明》才放过的，几乎一模一样，中国新研制的，没想到这么快就派上用场

这很好 在我爱发明上看到过 好像是个民企研发的 我觉得这是发展方向 以后肯定会朝多功能化发展的 日本也有做这样的双臂的 功能好像还多点  以后说不定真能发展到组合金刚那样的机器人 呵呵

这个螃蟹在<我爱发明>看到过。+1[s:274]

如此关注灾区的童鞋难道没发现，在那种遍地瓦砾的废墟里，工程设备占用的面积应当是越少越好？少一台巨大的工程设备，就有了更多的地方来堆卸废渣，就可以容纳更多的救援人员和设备，抢救出来的伤员也就有了更为广阔的运输空间。在运输过程中，一台工程设备连同运输卡车需要占用至少500平方米的公路路面，两台就是1000平方米。对于运输本已紧张甚至瘫痪的灾区来讲，降低了一般的路面占用将意味着多少灾民提前得到给养和救援？将会有多少灾民因此而获得生的希望？

再说了，两个机械手臂相互配合作业必然需要一个大脑来控制。地震事发极不规律，难道你还让全国各地的机械手们配对训练怎么相互配合？那么大的设备训练一次半吨油就没了，然后连续几十年上百年还遇不到地震，这个损失很值得付出？

而且你难道没有看出来，那俩机械手臂的两端比普通挖掘机要多出来至少两个轴，也就是说起码有一半以上的动作、姿势是普通挖机做不到的。所以用普通挖机来取代该机械的是不可能的。

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该设备上“我爱发明”那集我也看过了。尽管有模仿国外某些设备的影子，但还是应当庆幸中国企业肯为灾难救援而花费的这些心血。新的发明必然因为某些“不便、不妥、不能”而诞生，因为发明者对这个世界的“观察、不满、怜悯”而诞生，他们为改变这个世界而投入了精力、金钱和汗水。所以对于他们的发明，那些风凉话将是无比刺耳的戕害，对于我们这个社会的进步更是毫无助益。

可能是你没有实际操作经验才会被蒙蔽的吧.
针对你的回复, 我说明以下几点,
1. 两台挖掘机再如此不济, 也比这个所谓的新发明的救援效率要来的高,

2.占地面积,这货是双臂的,自然沉重, 假如废墟下有人,被这货压死的几率也升高,挖掘机相对来说较轻,意外伤亡几率要低.

3.运输, 这货的运输我不想提了, 设计想法是好的,可是实际效果很渣渣, 这货虽然可以自己行走,不必运输工具,但是,弊端远远要比利来的大,灾区本来就是废墟,各种路面都有,要说履带行走.那么轮胎固然会影响,这样时间上就耽误了很多. 轮胎那就更不用说,废墟上根本无法行走.挖掘机.拖板可以送到利索能及的地方, 剩下车走不到的地方挖掘机就可以自己走了.一般地形完全没问题,(一般沼泽和水路无法行走,沼泽需要特制的沼泽链板)这样可比性就出来了. 你判断一下吧. 挖掘机可以自行修路, 这种机械貌似不可吧

4.挖掘机手不用特意去培训救援方面, 日常工程中就积累出来了.(一个成熟的挖掘机手这方面不是问题,)在救援中,挖掘机操作手自然熟习挖掘机的特性,救援起来效率自然高, 而新发明的这个机械,没有几个人会去操作这货,还要单独的去培训.加上刚刚问世不久,操作经验不足,在救援起来相当的生疏,你觉得效率会高么,再或者, 操作手意外受伤,会马上有人去接替么,如果没有,那岂不是在影响救援 ?

5.多出两个轴又如何. 上述那么多不适合救援的弊端, 还不足以说明挖掘机要比这货的救援工作效率来的高? 而且是高很多,挖掘机各种型号,各种规格都有,这种机器暂时有么?

顺便再问你几个问题

1. 你看过这货的工作视频么,你了解它么, 你操作过么?

2. 对于相关的工程机械,你有过操作经验么,你了解工程机械特性以及各方面的优越性么?

3. 既然别的国家也有,那你见过别的国家用这货去救援过么?

4.如果两种机械都不了解,为何还要在这里和我争辩 ?

5.难道....你不想在有限的时间里救出更多的人么 ?

                                              以上问题请你深思!!!
不要只看外表,要看内在.请你深思过后再回复我,不要只为了面子而在这里和我争辩,说话为良心负责,替广大灾区人民着想.

"但还是应当庆幸中国企业肯为灾难救援而花费的这些心血。"
这是你原话. 我想说的是华夏企业为华夏效力没什么可庆幸的,这是华夏国人民应该做的,反之,站在一般看热闹的,才应该被鄙视,被唾弃,这样我觉得才是对的,
难道你觉得身为华夏人为华夏国出一份力不应该么? 还是出了一点力就应该大肆的宣扬以及表扬?这样来博取更多的人来效力?

"对于他们的发明，那些风凉话将是无比刺耳的戕害，对于我们这个社会的进步更是毫无助益。"

我上述N多表述,并非是针对设计者而说, 而是,本着为灾区救援效率提高才出此言论的,难道你喜欢看到一个新型机械出现在废墟笨手笨脚的救不出人,自己行走还困难?或者,明明可以救出20人, 却非要选择救出9人?

给你提供几个挖掘机相关的视频,请你先了解一下挖掘机.

加长臂,会为救援提供放多方便


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   请为这位司机默哀, 愿你一路走好......
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各有利弊，但他哪个夹手是一个不错的发明，  这点沟机是比不上，

但要怎么样，救，怎么样找到目标，提前发现目标，保护好目标，也是个学问，

这点上，我们还需要，完善进步。



至于一些 2B的想法，当你的亲人埋在下边时，你可以使用了！！！

看评价这么热闹，我也来说说自己的看法
tromso的观点我也有点不能同意，咱们心平气和的分析一下，你看对不对。
tromso的论据ABC……基本上都是基于“机器人不专业，挖不如挖机，爬不如挖机，举也不如对应型号的挖机”等等
可咱们换个角度来说呢？
这个叫“重型救援机器人”，是为专业救援而设计的，
从建筑盖楼筑路来讲，挖掘机是专业的，救援机器人不专业。
那从救援角度来讲，这个是专业的，挖掘机在救援的有些方面是不是就不专业了呢？
咱们做理科生的，有些时候容易钻到“手中一把锤子，天下都是钉子”的牛角尖里去。
瑞士军刀单项都不如各种刀枪剑戟，但是针对“便携多功能”而设计角度讲，它是极其成功的。
这台机器人也有点类似，为大型救援而设计，已经很难能可贵了，即使现在的设计有“不便、不妥、不能”，还是能继续改进的。
尽管可能最后无论怎么改进，它的挖坑没有挖掘机快，爬坡由于复合轮履的适应性，反而爬不过某些特定条件下的挖掘机。
毕竟这个机器人的设计目标不是“双臂集成挖掘机”，所以只要能更好的服务于“灾区救援”，上面这些不如挖掘机的技术指标统统可以不在意输赢，而是吸收互补。

我爱发明的那期节目我没看，不知道这个里面有没有体感臂之类的操作方式，如果有就太好了。
相当于救援队里面多了一个大力士，以前只能用手抠人刨的而耽误的救援，就可以救更多的人了。

总结一下，就是，设计目标不同，关公战秦琼，但是并不矛盾，可以互相吸收互补。
这样你看可以么？

雅安加油，我們挺你！

为什么必须是双臂？单臂不能工作吗？

能回答这个问题才能明白设计。。。

1. 这机械是既有履带又有轮子的好吧？
2. @玄明：力大和功大是两回事。而功才是可以和能量互相计算的。

@terrych：现代建筑大量采用了钢筋水泥结构，这样结构的房子被地震摧毁后，其中的梁柱结构无法像传统砖石结构房屋碎得那么彻底（如楼顶照片5）。所以分解这些藕断丝连的构件只凭单臂作业是很困难的。双臂作业可以有这样几个好处：
1 拆分与大结构相连的结构件，如同你从一只烤鸡上切下来一只鸡腿（楼顶照片1中的气镐可用于切分）。
2 平稳的举起条状构件。比如一根压在受害者身上的屋梁。单臂机械举起这类物体时很容易倾侧，从而发生危险。

@geis：1 好像我从来没说过它没有轮子。2 我要说明的是机械在超大功率工作时其稳定性会变差，导致精确度降低。我没有说过力和功的关系，也没有涉及到功和能量的关系。鉴于亲无中生有的杰出能力，也许你应该去做一位玄幻小说作家。

引用第22楼玄明于2013-04-29 11:36发表的 回 20楼(terrych) 的帖子 :
@geis：1 好像我从来没说过它没有轮子。2 我要说明的是机械在超大功率工作时其稳定性会变差，导致精确度降低。我没有说过力和功的关系，也没有涉及到功和能量的关系。鉴于亲无中生有的杰出能力，也许你应该去做一位玄幻小说作家。

1. 这句话不是给你说的。我只有在@你时——虽然贵坛没有这个功能但这反映了我的意图——才有这个意思。也就是说只有第二句是对你说的。
2. 我针对的原话在这里：


初中物理课本上说了：F1L1=F2L2，加长臂也就是L2增加，但L1并没有增加，所以F1就得增加，也就是挖机需要耗费更多的能量，反应到操作上就是操作感变差，操作精度变差……


首先这是杠杆平衡原理。既然你要用，就要明确，是在研究什么的时候谁与谁平衡？为什么我们假定是平衡的？
然后，“所以F1增加”推出“需要耗费更多能量”这是缺乏论证，因为同样功率P下，我们利用P的方式是F=P/v，为了增大F，v在这里（可能有多种体现，不一定是最终的线速度，也许是转速）可以由减速器或者液压系统之类的装置减小。至于进而推出“操作感变差，操作精度变差”，更没有逻辑依据，因为控制和人机操作和被控制的设备的功率没有必然关系。这里说的功率和你说的能量还不是一回事，因为能量是总数而功率是单位时间的能量增量。


最后对于你没有就事论事的言论表示遗憾。

我很好奇双臂的操作会不会很复杂？

就事论事是怎么回事？就是我说东，你不能扯西；你说鸡，我不能拉稀。我在18楼的原文你明明又引用了一次，为什么偏偏还要扯出“功”和“力”的概念呢？我原文中使用的是“能量”这个词，能量和功是一回事么？就事论事是和别人交往的基本态度和礼貌，别人没说过的话不要如此生拉硬套。如果你想靠转移话题混淆概念来获得辩论优势，请恕在下不能奉陪。

力和能量的差距比功和能量的差距更大。我想既然提到初中物理我只强调一句，能量是做功能力的衡量。

至于力？力乘以在力的方向上的距离才得到功。算不到功怎么算能量？100N的力，在力的方向上位移有1m的投影，这力做功是100J，消耗100J能量。

越扯越远了。让我把逻辑关系重新理一下：

首先是15L那个加了加长杆的挖机视频，在视频中这个挖掘机在拆房子。也就是说我在十八楼的杠杆平衡公式已经有了明显的代入环境与条件。所以你也应当按照视频中演示的条件来进行说明，如果脱离了这个视频，你说的可以是正确的，但却是另一个话题了。

tromso帖出这个视频是为了说明普通挖机可以通过类似的功能扩展来实现更多的功能，以此强调专业机械在救灾场合的不必要性。而我则以杠杆平衡公式说明：任何扩展结构都会导致操作性变差，难以应付需要精细操作的救援环境。

我觉得这应当非常好理解，你找一根2米长的棍子，在墙上画一个点，先握住一米处去捅那个点，很容易就可以捅到了对不对？但如果你握住棍子的一端，用另一端去捅那个点，就会感到费劲很多，精确性也会变差——这不是很好理解的概念吗？为什么你会说“没有没有逻辑依据”呢？即使不做这个实验，你难道没有发现视频里，那个加长杆每动作一下都会带动整个挖机跟着摇晃？即使你没有开过挖掘机，也应当知道这种摇晃对于任何精细操作来说都是绝对不允许的，对于任何机械传动结构来说也不是好事情。

好的那么话题回来，不扯基本的物理概念了。你用棍子举的例子，对于原动机和控制系统都是人的情况是正确的。但是我怀疑，对于这种机械，以及这种长臂的情况，更加完善的控制系统——用计算机之类，我不是专业的，但是有所耳闻——也许可以解决。控制系统究竟有多重要，我也很难说。比如B-2如果没有计算机控制在力学上据说是个很不稳定的东西？

即使这样，我仍然不明白

           杠杆原理 推出力或者能量的消耗之不利 进而推出影响操作感和精度

的原理。你举的例子，对于人，可以这样解释：1）有些缺乏锻炼的人的肌肉在高负荷时存在抖动，这可能和神经系统也有关系 2）增加你所述情况的力臂，导致这种抖动被放大。然而对于机械，第一种原因是必然存在的吗？

然而我的意图本来就是指出你在论述中的力/功概念混淆不清的问题而已——并无意讨论别的。

好吧好吧，既然这位童鞋如此认真，那么我就多说几句。

现在机械式挖掘机基本没有了，都是液压式的。挖掘机有两个十字操作杆，分别控制动臂、斗杆、铲斗三个构件的六个方向和机体的左右旋转（4轴8向）。操作方式是当你倾斜操作杆时，油缸的液压杆即按照你的操作持续顶出或吸入。这个操作是线性操作，也就是在你推下摇杆后，各个油缸的输出功率会根据你推压摇杆的角度增加而增加，但你也可以通过一个加力按钮选择临时增大液压杆的输出功率（只能临时加力，长期大压力工作会导致胀缸、漏油和油温过高）。

挖掘机的驾驶入门不复杂，但要用好很困难。驾驶挖掘机的重点并非让机体按你的操作动起来，而是怎样又快又安全的完成工作。例如面对不同的土壤时铲斗入土角度各自是多少？先收铲还是先举斗杆？动臂在哪些时候千万不能操作？机体位置应当如何摆放？先从哪边开始挖？卸料地点在哪？工作模式怎样选择？油缸压力如何设置？油路如何分配？……挖掘机是一种很雄壮，却也很精密的工程机械，它被制造出来只是为了满足某些特定的使用场合，甚至只能按一定顺序做某些特定的动作，而不会像某些外行想象的那样怎么玩都行。相比起人类的手臂，挖掘机的手臂其实脆弱的多，也敏感的多。

看视频里挖掘机可以换这个换那个，看起来很爽是吧？但那都不是一件简单的事情！每换一种机头，你就需要重新调校整个机械使其符合该类作业的需求（当然不调也能动弹，但不会好用，且会增加机械损坏的风险）。调整完了还不算完，还需要重新磨合，然后再次调试，再磨合……一方面需要把机械调整到最佳工作状态，另一方面，在胜任新的工作类型初始的几天内，机械的工作状态也可能不稳定，甚至出现故障。而且，视频里那个挖掘机有砸击动作，这个动作对于力臂轴承损害很大，属于违规操作。另外，两个挖机在一个工作面内作业也属于违规操作。

还有一件麻烦的事情：刚改装完成的挖机不适宜进行满负荷工作，你得先温柔的操作它，慢慢的增加工作强度和项目，充分让它那巨大而娇嫩的大胳膊适应目前的工作状态才行。电视上，灾区的废墟里那一台台挖掘机甚是威武，可是又有谁知道那些机手们背后的辛劳汗水？又有谁知道其中的一些机器为了去救人，折损了自己几年的寿命？发现人在下面，但上面有一个20吨重的屋梁必须挪走，你不按那个加力按钮可能吗？虽然现在的很多新挖掘机已经预置了破碎锤的工作模式，但像视频里那个加长杆的改装等级，精细完备的调试还是必不可少的。

总之挖掘机就是挖掘机，它不是救援机，它能干的事情不代表它适合，就如同男人虽然可以卖萌但不会比女人卖相好一个道理。俗话说术有专攻业有专精，这个道理无论对人还是对机器，都是一样的。

应该发明一个巨型4轴或者多轴下面安装上机械臂。人站在一旁遥控.走路完全靠飞 最好还带运输伤员[s:261]

科技的应用真是足够大的。

说的很详细，真的学到了很多！ [s:272]

要是在这基础上加上武器系统，那就是战斗机器人了