目的真的很重要吗？探讨中国人的意义观

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目的真的很重要吗？探讨中国人的意义观

虎哥2012/06/03科学技术学 IP:四川

之所以叫做“意义观”而不叫“价值观”，因为“意义”只是“价值”中的一小部分。

最近几年一些年纪比较大的网友到KC以后经常提出一个问题：“你们做火箭为了什么”？“搞特斯拉线圈只不过在重复一百年前的实验，有意义吗”？“就凭你们这些化学实验，能有什么创新”？

经过几年来朋友们的探讨，我发现了一个问题，那就是很多人是为了“意义”而生活的。用一句话来概括，就是把自己视为达到某个目的的工具，这个目的必须光彩耀人，如果光彩不够夺目，都不好意思跟别人说，反过来，众人也会不屑之。

但是这种思想又是有道理的，它推动人们向着当时社会比较崇尚的方向奋斗，是社会动力的重要因素（社会中的动力学的概念貌似已经有二三十年不提了）。

大家怎么看这个问题？欢迎讨论。

来自：科创总论 / 科学技术学

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~~空空如也

game00over 千古风流

12年8个月前 IP:未同步

403366

1楼

如果我们做的每一件事情都要讲出一个推动社会发展的意义的话，那么基本上全球大多数人都可以去自杀了。
我们做前人做过的实验，在旁人眼中可能是无意义的重复，但意义这个词本身就是主观性的。别人可能觉得无意义，但是对于自己这是一种切实体验，积累经验。这就是有意义的。不管在别人眼中怎么样，人也是要为自己而活的。

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天易

12年8个月前 IP:未同步

403371

2楼

这个问题类似于跟团旅游，大部分人的“通病”。一窝蜂跑过去，就是想看看特定的景点。像俺，就有些另类，从不跟团，爬山涉水，只为享受过程，景色美不美，不在别人的评价，全在乎自己内心的感受。

至于楼主提到的年长者的那些问题，纯粹是弱智的表现。他们认为科学就像景点，是已知的，或者说是别人成就的——换句话说，他们潜意识里，只把自己当作“容器”，根本没有“泉眼”的意识。人在这种低层次的状态下运行，必然催生唯目的是论的主流思想——不仅科学领域，这个旮旯的所有地方，无不如此。

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d-x

12年8个月前 IP:未同步

403372

3楼

回楼主(虎哥) 的帖子

我无限屎也要支持啊。。。巨同感啊。。。是啊总有些人问“有什么用”
这本身就是个无比可笑的问题。。。别管了做就对了

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jxs

12年8个月前 IP:未同步

403377

4楼

反正我不计较结果,只求过程~~搞自己的TC,让别人哑口无言吧！

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拔刀斋

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403381

5楼

我蛋疼了……

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wall哥

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403382

6楼

有意义啊，自己快乐也是意义的一种，就像旅游一样

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猎鹰

12年8个月前 IP:未同步

403398

7楼

引用第5楼拔刀斋于2012-06-04 00:11发表的 :
我蛋疼了……

我菊疼了。。。。。。。。。。。

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拔刀斋

12年8个月前 IP:未同步

403404

8楼

回 2楼(天易) 的帖子

1，经济原因，一个东西要有大的发展最终要开辟产业化应用。
2，吐槽相反的现象：经常有记者把重复性的实验炒作成“发明”、“创新”。
3，儒家文化一直在“用二人定义一人”，用人的社会属性抹杀了个人主观愿望和主观体验的存在。
（一个相反的现象：中国和日本的气功、美食这些“特色文化”都竭力追求恢复人的主观体验能力。）

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山河

12年8个月前 IP:未同步

403416

9楼

看别人一样的风景，也看别人不一样的风景。生命的意义可能是重复一些过程，也可能是发现一些过程，也可能是创造一些过程。大千世界谁都有自己的道路，走自己的路，快乐自己的生命。

科创币

D1729

2013-04-20

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十九

12年8个月前 IP:未同步

403451

10楼

——你弄这些东西…… 有什么意义么？
——好玩啊~！

我一直是这么回答的。好玩，开心，这个意义很明确啊！这个理由很充分啊！
你说玩游戏有什么实际意义么？不也就是图个快活么~？
就允许女生们看剧、看小说；男生们打球、打游戏，就不许咱玩玩能材玩玩高压？

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warmonkey

12年8个月前 IP:未同步

403455

11楼

保障不了基本的生存->危机感->不择手段谋生->掉进钱眼

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coulson21

12年8个月前 IP:未同步

403459

12楼

个人觉得人和机器的最大区别就是人会玩。人能干的活，机器很多都能做，而且未来会有更多。但无论机器如何发展，工作如何复杂，它都不会知道自己在做的是什么，更不会享受其中乐趣，而人会娱乐，能从工作中寻找乐趣。人如果不会玩，那跟自动贩售机还有什么区别。

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coulson21

12年8个月前 IP:未同步

403464

13楼

人是一种特殊的动物。意思是说人作为一种动物，逃不开一些基本的需求，（发展到人类叫欲望）比如食物，性，领地需求。但人又是特殊的，人有情感，有思考，有社会道德，好奇心等等。除此之外，人不用担心生存和基因遗传。人如果只是沉浸在基本的欲望，需求，没有思考，没有更高的兴趣，那和动物也没有什么区别

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11112222

12年8个月前 IP:未同步

403465

14楼

当问这些的是脑残好了，不必回答。
不从基础搞起，怎能探索后面的意义。
也只有“无意义的“行为出现，才能有”有意义“的进化方向。

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coulson21

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403469

15楼

没做如何知道是有意义还是无意义

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银色荆棘

12年8个月前 IP:未同步

403475

16楼

我爹每次见我合成能材就阻止:“你做这些干啥啊！？又没什么用。”
我总会愤然反击:“我不找对象、不抽烟、不喝酒、不打网游不赌博，就这么一个爱好你都管！不管爱好有没有用处，人总得有些爱好，爱好享受的就是过程，而追求结果的就是职业了！”

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game00over 千古风流

12年8个月前 IP:未同步

403505

17楼

回 16楼(银色荆棘) 的帖子

你也是银川的吧，周五有时间吗？周五我们有个和谐试验聚会，一中的化学社来人，氢氘氚也来，你能来不？

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12年8个月前 IP:未同步

403648

18楼

回楼主(虎哥) 的帖子

我觉得目的很重要！就像你玩模型火箭一样你的目的可能是为了玩的快乐，也可能是想要某方面的数据，也有可能想创造某种财富，也可能是想成立自己的火箭公司等等。只是每个人的目的不一样，价值观也就不一样！如果想创造出正真的价值那我们的目的应该放远点！（说白了也就是目标）只有目标放远了才能创造出高价值！我建议科创可以搞个发明创造奖什么的，，以激发科创兄弟们的科研热情和提高大伙的价值观！（纯属个人观点）[s:227]

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hexogen

12年8个月前 IP:未同步

403671

19楼

我的话很简单：“过程很重要”

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虎哥

作者

12年8个月前 IP:未同步

403700

20楼

首先感谢大家回帖。

其次我想说，强调目的很重要，和强调过程很重要，其实都是一个角度的两个方面。

大家已经把这两个方面及侧重于其一的理由讲得很透彻了，我也提不出更多的观点。只是看了大家的讨论突然发现，不论我们为了过程，或为了目的，都还是会落入唯目的论，因为享受过程，也是一种目的。

所以现在换一下角度，目的是怎么产生的？谁来规定什么样的过程是值得经历的？

这就涉及到一个根本问题了——人做事情肯定有他的过程或目的，总是有某种思想或外力去推动，而推动的力量，是内在的、属于个人的，还是外在的，属于社会的？侧重于前者，就倾向于自由主义；侧重于后者，就倾向于集体主义。如果社会倾向于集体主义，就会出现上面大家探讨的那些问题。个人感觉，这没准是中国科技必然落后的一个重要因素。

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12年8个月前 IP:未同步

403717

21楼

在中国不管你动手能力有多强有多么热爱科学都不管用！但只要你学习好哪怕是书呆子照样能成为某方面的专家！（也就是砖！家！）这也是中国科技落后的原因！

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改装pcp

12年8个月前 IP:未同步

403935

22楼

回 21楼(nn) 的帖子

严重同意的的说法！！！那些砖家是废柴！
另外，我有一事：结婚的目的是要合法做爱还是生小孩？哈哈，过程和目的。

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mrsmith

12年8个月前 IP:未同步

404052

23楼

有一天，一个百万富翁看见一个穷人手里拿着10元钱，富翁心里十分鄙视和不屑。后来百万富翁被抢劫，匪徒将他扔在一个陌生的小村庄，这时他又看见了一个穷人手里拿着10元钱，富翁十分向往这10元钱，甚至直接上去抢...

比尔盖茨在开发出DOS系统时，曾扬言，个人电脑640KB的内存绝对够用了，对内存的研发十分不在乎。可惜后来的个人电脑内存容量已经超过16GB。

有一个老头，貌似个专家。其实这个专家，在中国大家知道的，每天都在跑项目，而真正做研究的时间少之又少，几乎没有。但他是权威，他最擅长的就是不同意别人观点，并说一些冠冕堂皇的话。举些句子吧　这个老头一般经常说：“不一定，在某些情况下你的结论不成立”　“这没什么，国外早已经有人研究”　“这个很普遍，没有什么研究意义”　“这有什么意义，实用性何在？”　“不可能，这会有很多缺点，比如．．．．”　“这太简单了，没什么了不起的”

曾经有个哲学家在提出一些列理论后受到抨击，指责他的理论没有用。这个哲学家回答：一个新生的婴儿有什么用？

一个人迷失在森林里，看到一只蚂蚁，他认为：蚂蚁并没有太好视觉器官，在宽阔的树林里它仅仅能发现前面几厘米远的东西，太可怜了。但是这个人始终没有走出这片森林，后来由于饥饿而死，虽然森林很大，但尸体最后还是被那只可怜的蚂蚁找到，并带着无数的吗蚂蚁美餐了一顿。

道理不会说，讲讲五个简单的故事，不知你们犯了哪一条？

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逆天

12年8个月前 IP:未同步

404080

24楼

严重同意
我一直认为，做事都是会有目的的，即使是发呆的时候做的无用功都是有目的的。

我的语言能力比较渣，下面个人观点：

首先YY很非常重要，它是创新的源泉。怎么去实现这个YY，我们应该想尽一切办法，搜索大脑里可用的知识。
看到一项新技术，我们就要联想到他的运用方式，这样我们才能进步。
效率什么的这些都是后话，很多人一来就觉得不行，我们应该想怎么去提高，怎么去改良才是正道。
另外走别人的路不可耻，但是老走别人的路那是要追尾的。
[s:311]
骚年~今天你Y了吗~~~

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放牛党主席

12年8个月前 IP:未同步

404092

25楼

我搞什么都是为了好玩，满足自己学习+好奇心理

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1211

12年8个月前 IP:未同步

404715

26楼

世界潮流浩浩荡荡，老一套的思想终究会进入垃圾堆的。

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ilovecoffe 一表人才

11年10个月前 IP:未同步

513966

27楼

真是管事啊，我坐我自己好玩的，管他什么事，现在的人就是太管事了，看你做这个，说哎呀，这是什么啊，有什么意思啊。
有一句话就是做自己的事，管他说什么

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ncy

11年10个月前 IP:未同步

513976

28楼

没办法，一篇应景的文章也要搞个中心思想各意义

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大耳朵爷爷

11年10个月前 IP:未同步

513986

29楼

undefined这个问题就和问你xxoo有什么意义一样。两者得到的答案都是相同的，都是为了得到各自的快感，为了爽一下！不一样的是xxoo一不小心做出来的是一条人命！而做实验做出来的则是一个试验品。

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古榕树

11年10个月前 IP:未同步

514000

30楼

从不想什么意义不意义的！！！先弄懂了再说！！！！！

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chaozhou

11年10个月前 IP:未同步

514035

31楼

仔细看才知道是去年的帖，不过我还是想说一下：人和其它动物的区别在于人有思想，有感情。我们在做这些的过程能体会到快乐，能满足我们精神上的需要，这足以成为我们去做这些事的理由。那些去旅游，去打牌，看电影……的人，他们也没得到什么东西，就因为他们能在其中得到快乐，如此而已。旅游，打牌，看电影……在我们生活中是极为常见的，大多数人们都不会去指责别人做这些事。那为什么我们做这些却遭别人说三道四呢？就因为做的人少？就因为以前没人这么做？这种逻辑很可笑。如果某一个很人努力去挣钱，去取得更多的财富，他的行为往往得到别人的肯定，大家都会认为他的生活过得很有意义。但仔细想想，为了啥呢？不也是为了精神上的满足吗？有了钱，可以买自己想要的东西，吃自己喜欢的东西，但这样却不能让你活到几百岁，只因让你在精神上得到更多的满足，如此而已。很多事情归根下来都是为了精神上的满足，为什么我们的行为就被别人看做不务正业呢？

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【四方】

11年10个月前 IP:未同步

514082

32楼

问题一：你活着有什么用？
答案一：无用
结论：你不要活了。

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zx-16533

11年10个月前 IP:未同步

514133

33楼

好玩就是意义所在

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laji3865689 百炼成钢

11年10个月前 IP:未同步

517933

34楼

回 20楼(虎哥) 的帖子

既然被挖上来了，我就说说我的感觉。
一个处于社会中的正常人，会有两方面的动力：
1.保障生存
2.追求愉悦

在集体主义社会的决策过程中，个人需要向其他人发表观点。集体主义观念要求个人向所有“他人”负责，说出来的观点自然比脑子里的观点保守。于是保守*保守*保守*保守...得出来的集体决策就会极度倾向于保障生存，进而拒绝冒险。

而在自由主义主导的社会，个人在做出决策时更多地考虑自己及自己的小团队利益，而不是大集体，这样的决策结果就倾向于追求愉悦。

再扩展一下，集体主义暗藏极权主义生长所需的土壤，原因有两方面：
1.集体主义凌驾于个人意志，并为这种凌驾找到了崇高的借口；
2.集体主义抑制科学的发展。科学不发展，哲学就倒退，进而自由意志失去理论基础。到了这一步，极权主义已经成型了。

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刘虎

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空空如也

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