谈谈直升机撒钱
虎哥2020/03/25原创 经济学 IP:四川

这几天外国到处开始给老百姓撒钱,大概是为了平息国内人民的酸爽罢,国内网上抨击直升机撒钱的文章忽然多起来了,有必要随便谈谈。

首先直接给出结论:直升机撒钱好不好,当然好,不是小好,是大好。

除了直升机撒钱,还有对穷人更有利的消费拯救手段吗?

08年四万亿投资计划,哪些人能分到一杯羹呢?当然是权贵阶级,特别是距离各级权力中枢近的人。结果是币一撒,贫富分化迅速加剧。据有关方面(智研咨询)统计,我国0.17%的人操控了我国大约50%的流动资产,这种状态是在08年大投资以后,若干次大基建中形成的。基建,谁能揽到总包、分包?普通老百姓可能吗?大项目多半是领导干部的代言人,小地方多半是地痞流氓黑社会,最后肥了谁?这是掰着脚趾头都能想明白的道理。

操控50%以上货币财富是很危险的情况。这意味着,0.17%的富人可以任意操控任何大宗商品市场,当然也包括金融市场,老百姓连韭菜的地位都没有,割都嫌费事,完全就是已经炖好的肉。至于吃相暂时还没有太难看,不过是因为社会还是要稳定,不能搞得太离谱。

而直升机撒钱,只需要为每个公民建立统一的支付渠道,不论老幼,不论贫富,均匀分钱,对于富人来说相当于没给,但对于穷人来说能够迅速补充购买力。有人说应该鉴别一下,只给最穷的20%撒钱。问题是,谁来鉴别,鉴别要花费多少成本,如何预防腐败,如何预防监督腐败的人腐败?最后大概率是撒钱的成本比撒出去的钱还多,并且层层克扣,还是肥了权贵。最佳的办法,就是不加任何鉴别(年龄等无鉴别成本的指标除外),没有任何中间环节,银行直接到卡(当然仍要防范“村支书帮全村人开户”这种骚操作),人人有份,计算机全自动操作,没有腐败空间。

尽管穷人拿着钱买东西,最终还是资本家挣钱,但毕竟穷人是一手钱,获得最大的利益。买了东西是实实在在的好处,拉动了消费,就促进了生产,资本家有利可图扩大生产,有利于社会财富的总体增加。总之,没有一分钱是浪费掉的,直升机撒钱能够迅速促进消费,有效防止贫富差距扩大。

但是,撒不散钱,本来就是权贵们说了算的,就好比俄罗斯一票否决了取消俄罗斯一票否决权的提案。除非到了危及国家稳定和他们自己长远利益的时候,他们绝不会采用这种对自己没多少好处的手段。所以你能看到资本主义国家直升机撒币,而中国不太可能。

直升机撒币的钱从哪里来?当然不能凭空印出来,他必须以债务或出售国有资产为基础,相当于国家借钱消费。说他会导致通货膨胀是不正确的,他只能随着债务的消长,引起短周期的波动。如果会通胀,那么4万亿投资,4万亿救市的钱是哪里来的,会不会通胀?这几年搞了几十万亿,那还了得。而给每个人发1万,也才14万亿,刨除15岁以下少年和65岁以上老人(他们多数并不会正确花钱,会肥了骗子或被代理人克扣)的话就只剩8万多亿。所以,直升机撒钱就算有点通胀,也不会比大基建严重到哪里去。是否通货膨胀并不取决于国家拿出多少钱来花费,他的决定因素很复杂,有机会可以专门来谈。但需要指明的是,在一个健康社会,钱的数量和社会资产总量是挂钩的,不会偏离太远。同时,商品价格还是主要取决于供需关系,并逐级向基本资源传递,货币只是用他自身的信用表达这种关系而已。

国家借债撒币,国家不是就债台高筑了?确实如此。但现代货币体系,各位中学都学过,是基于国家信用的。国家信用是什么?不就是借债的能力吗?你信用好,我敢借钱给你,他信用不好,就没人敢借钱给他。在经济领域,借债能力与信用是划等号的。政府债务高并不可怕,怕的是债务高于他的偿还能力,比如国家收入还不够还利息。

那么国家怎么还这个钱呢?当然就是用国企利润、税收、用国家资产(比如土地、矿山)增值的钱来还……总之,绝对不可以凭空印钞。大家以为钱是政治局开会说印1万亿,印钞机就疯狂开印了。实际上根本没有这种事情。至少我国从1990年代货币体系改革开始,就没有凭空印钞了。印钞必有社会资产抵押,各位买房子向商业银行贷款,商业银行把贷款合同再抵押给央行,央行就把钱印出来给商业银行,就是这个过程。政府一般是不能直接向央行借钱的,只能发行国债或收税。这是政府的底线。如果一个现代政府开始凭空印钞,那就距离委内瑞拉不远了。

直升机撒钱当然也有副作用,只不过相比好处来说不算严重。任何事情过犹不及,如果不掌握个度,比如说国家不用搞基建了,把搞基建的钱平分给老百姓吧——这就叫过犹不及,也会导致灾难性后果。除了我的结论,大家可以自己了解金融知识,做出自己的判断。

[修改于 4年6个月前 - 2020/05/24 23:46:10]

来自:人类协作博弈 / 经济学
24
9
 
高赞回复 
已屏蔽 原因:{{ notice.reason }}已屏蔽
{{notice.noticeContent}}
~~空空如也
虎哥 作者
4年8个月前 修改于 4年8个月前 IP:四川
877834

继续来探讨这些问题。

前面特意说到,印钞不一定导致物价上涨,由于对于通货膨胀的本质有不同的理解,我们这里仅讨论物价,而不探讨通胀这个复杂的概念。

既然说到物价,就不能笼统而论。房子的价格,显然与大白菜的价格以及40寸彩电的价格具有不同的形成机制。房子具有比较重的投资属性,他们的价格与钞票的发行量有非常明显的关系。大白菜指的是生活必须消费品,而彩电是指非必须消费品,二者的价格也是略有区别的。我们可以看到,大白菜的功效没什么提高,但价格在最近十年大约上涨了10倍。彩电的价格却没有上涨甚至有所下降,或者即使有上涨的话,功效也早已大幅提高。

这里需要给定一个通俗的推论:笼统的说,除了投资品的价格取决于未来收益的预期并根据钞票发行量进行调整外,必须消费品的价格决定于供求关系;非必须消费品的价格同时取决于供求关系和消费者支付能力。这里,供求关系的求,是指购买欲望,并不是指付出真金白银。

实际上,多发的钞票如果发给了基建项目和金融机构,其中很大一部分会流入资本市场,并不直接增加普通消费者支付能力。当然普通人可以通过投资(例如买卖房产、炒股)而间接的增加支付能力,但这种增加有选择性,往往是并不怎么需要操心购买东西的人获得增加。所以这种印钞法并不会显著的推高(除资产外的)物价。当然,资产的涨价就意味着土地和基础资源的涨价,会有一部分向后传递。

上面模型的要义是,多发的钱大部分在资本市场自己找乐子玩,并未变成消费者手中的“流通现金”,因此并不必然导致物价上涨。只要资本们不把资金抽出来进行物资操纵(比如这几年流行的炒作电子元件),并不天然影响一般消费品的价格。你唯一能看到的是忽然修了很多你一辈子创造的财富也修不起一个厕所的宏伟大楼,根本想不明白哪里来的这么多钱。

如果直升机撒钱的话,情况就不一样了。因为他直接的增加了消费者的支付能力,因此他有更大概率导致非必须消费品的供应紧张,从而导致价格的上涨。但是非必须消费品往往又是容易扩大生产的东西,并且对基础资源的消耗往往不占价格的主要部分,所以,这种上涨通常也是短周期的。

但是直升机撒钱有好处,他可以迅速直接的增加非必须消费品生产部门的活跃度,也就有利于增加或保持就业。等这些钱传递到资本市场,已经是很久以后的事了。

假如出现比如粮食危机这样的事情,如果国家不干涉的话,需求刚性遇到价格弹性,就会导致粮价暴涨。但是如果彩电生产不出来,并不会导致彩电真正的暴涨(几倍或更高),大家也就是晚点买,不过有一种情况例外,就是由于恐慌而导致把彩电视为投资保值品,这在80年代就经常发生。

当前的局面,理论上来说,最重要的是维持就业,从而保持社会安定。这种维持的最佳办法就是直升机撒币,这种撒币可以根据实际情况有较大的变通,比如改为政府直接按上一年度社保缴纳情况帮企业给员工发工资,工资直接发到社保卡,企业根据政府发放的数量减薪。不过我国的情况,显然上面是希望国进民退的,很可能变成国有企业大范围扩招,民企死一点没太大所谓。如果走上了这条路,从长远来看,就是不归路了。

8
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
虎哥作者
4年8个月前 修改于 4年8个月前 IP:四川
876995
引用面壁者X发表于17楼的内容
至少我国从1980年代货币体系改革开始,就没有凭空印钞了。小白请教一个问题:听我爷爷说,通货膨胀大概...

不好意思,这里我记错了,我国货币改革最重要的标志性事件是国务院作出《关于金融体制改革的决定》以及随后制定实施《人民银行法》,始于1993年,成于1995年。1980年代是价格体系改革。《关于金融体制改革的决定》非常重要,建议读读原文。读了就知道之前和之后有什么区别,也就可以推知1993年之前有多么混乱原始。

而在1978年以前,只能算原始,不能算是混乱。因为改革开放之前(除了新中国成立初期的短暂几年),实行的是完全的计划经济,甚至恨不得根据马克思主义学说取消货币,有钱没票也买不到东西。这期间根据工农业产量和国家定的价格发行货币就可以了,而工业产量是严格计划的,农业产量的波动也影响有限,社会消费需求也锚定于工农业产量,比如你每年能买多少斤米,几块手表,多少尺白布,都是国家根据产量计划的。发给你多少票就只能买多少,转让这些票也不会影响总量。生产是计划的,消费是计划的,那么货币就只是一个概念符号。国家出于保持生产生活稳定考虑,也会保持货币稳定。有人说文革末期国民经济到了崩溃的边缘,这是不准确的,井然有序怎么会崩溃,只是什么都短缺,到了憋死穷死的边缘。

以下这一段话和中学教科书说得不同,需要仔细理解:

改革开放以后,出现了商品经济,上面的玩法就不灵了。商品特别是大宗基础物资可以拿出一部分由市场议价,不按国家规定的价格销售——既然短缺又不限价,必然涨价。涨价推升了工农业资产价格,促进了投资,若不加节制,因资产价值和物资产量而定的发钞量就必然会增加。同时价格上涨引发涨价预期,人们为了避免晚几天就买不起了,增加购买,换句话说价格上涨导致需求上升,进一步抬高物资价格,从而抬高货币发行量。到这里为止还算正常,因为物资增值,发钞增加,促进了投资,有利于生产更多产品,促进市场繁荣。但是,产能提升具有滞后性、过冲性,以国有企业当年的尿性,一窝蜂上马,等东西生产出来以后,需求峰值已经过了,必出现积压滞销。这些东西的成本已经支付,但现在卖不出去要降价,就会发生亏损。亏损又要贷款续命,还会增加货币发行量,发展到资产远远廉价于货币,货币就多出来了。这些货币并没有被银行收回销毁,因为大家都还不起贷嘛,但是钱早已通过支付成本的方式跑到别的地方去了,变成流通现金,又去推动别的领域重复涨价抢购印钱。这只是一个简单的模型,但这些事情批量的发生,就会导致剧烈通胀,而究其根源,在于货币发行的抵押物良莠不齐甚至没有抵押,几乎就是凭空印钞。根据物资产量发行货币的做法,只在严格的计划经济场景下才具有可行性。

到80年代末,人民币大约有80%的信用建立在对国有企业的贷款或投资上,这些债务几乎可以与垃圾债划等号。

92-94年通胀还有一个标志性的事件,是人民币兑美元汇率,从3.8比1迅速跳水到8.6比1。对这个事件的理解,不能仅仅从通胀来看。这是因为此前汇率是政策决定的,与人民币信用没有什么关系,这个汇率最早是定的1.5比1,后来长期在2-3之间波动。我记得小学的时候经过成都交通饭店河对面,就有黑市窜窜喊着换美元,大约1比8到9的样子,这才是真实的市场定价。只要能够按官价换到外汇,卖给黑市转手就可以赚一倍还多。这种局面,可能可以谈改革,根本谈不了开放,外国人又不傻,凭什么忍受一倍的盘剥来你中国投资。由于前面说的印钞方法不但没有截止反而积重难返,这时候的国民经济,才是真的到了崩溃的边缘,各行各业都在打摆子。拯救经济的良方之一是真正引进外资,而汇率属于先决条件。所以在这几年里政策定价一再让步,最后一步到位贬到8.6比1——并不是说这几年里通货膨胀了一倍。

另一个良方就是重塑人民币信用。95年后逐步加大了以外汇为依据的发钞量,使得人民币信用终于企稳。不过好景不长,98年发生了金融危机,外商投资停滞,钱印不出来。正好那时候由于国企继续巨额亏损,又到了饮鸩止渴的时候,不得不大量发放贷款及所谓的投资来续命,以至于到90年代末又有差不多一半的钱是通过国企垃圾债印出来的,而国企却毫无好转的迹象,国民经济又一次到了崩溃的边缘。于是迫不及待的让2000多万国企职工下岗,各种兼并破产改制重组,肉价从3块多涨到6块多。

这些问题直到中国加入世贸以后才得以化解。千百万做袜子裤子裙子的工厂,用上亿劳工的血汗换来的外汇支撑起了人民币信用,甚至曾经有外汇多到引起人民币发行量过高,需要鼓励大家出国旅游花外汇的时候。

到了08年放水特别是13年大基建以后,又开始把地方债什么的拿来印钞,后来干脆房贷也可以印钞了。这些还算是比较优质的资产,这次瘟疫过后,恐怕国企垃圾债又要回潮,而对抗80-90年代式打摆子的手段,恐怕只能是对计划经济进行招魂再创新。

5
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
warmonkey
4年8个月前 IP:广东
876544

强国印钞过去靠国企资产抵押。具体资产状态如何,那是说不得的(谁也不知道獐子岛扇贝今天去日本旅游了没有,笑)

这几年除了搞MLF、SLF,现在还搞出了永续债,非常不要脸。

H-K是一个很关键的金融城市,里面非常多“仙股”(股价飞船一样直上直下,非常随性),这些对外汇储备起到了特别的支持作用。

配合一些其他的诸如国企控制粮油,汇入汇出控制等手段,可以暂时防止委内瑞拉化。

密西西比骗局吹破之后,那就不晓得会怎样了。

4
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
Johnny-Wei
4年8个月前 IP:广东
876408

一个疫情导致美国资本市场现金极度紧张,分发现金给民众和延缓债务是必须的,价格工具已经失效,只有数量工具可堪使用,而且力度还要大,就是到时候怎么收回流动性。美联储已经开始无底线撒钱模式了,预计以美元计价的商品价格在不久后会有不小的涨幅。

引用
评论(6)
5
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
bg8npk
4年8个月前 IP:贵州
876427
引用Johnny-Wei发表于1楼的内容
一个疫情导致美国资本市场现金极度紧张,分发现金给民众和延缓债务是必须的,价格工具已经失效,只有数量工...

22468A0C-8399-40F0-A801-A57D2D4EA4AB.png


美元对人民币超过7.1了


引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
warmonkey
4年8个月前 IP:广东
876544

强国印钞过去靠国企资产抵押。具体资产状态如何,那是说不得的(谁也不知道獐子岛扇贝今天去日本旅游了没有,笑)

这几年除了搞MLF、SLF,现在还搞出了永续债,非常不要脸。

H-K是一个很关键的金融城市,里面非常多“仙股”(股价飞船一样直上直下,非常随性),这些对外汇储备起到了特别的支持作用。

配合一些其他的诸如国企控制粮油,汇入汇出控制等手段,可以暂时防止委内瑞拉化。

密西西比骗局吹破之后,那就不晓得会怎样了。

引用
评论
4
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
manbo789
4年8个月前 IP:广东
876569

大撒币并不会影响贫富差距,

因为低收入人群拿到钱以后,钱主要用于消费或者还贷,而不是用于投资,

所以最后,钱又流到到富人手里了,依然是“0.17%的富人掌握50%的货币”,

引用
评论
2
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
虎哥作者
4年8个月前 IP:四川
876571
引用manbo789发表于4楼的内容
大撒币并不会影响贫富差距,因为低收入人群拿到钱以后,钱主要用于消费或者还贷,而不是用于投资,所以最后...

你说得对。

这里涉及到政治经济学中的“资本”的定义问题,以及“资本主义经济危机”发生的根源即货币沉积导致消费不足。大撒币的货币从底层向上沉积的过程中发生了效用,即消费,在各中间环节大部分会被截留用于消费或投资,只有很少一部分会流到0.17%里面去。所以他的确能有效防止贫富差距扩大。

但是政治经济学的这套解释逻辑,并不完美。

引用
评论
3
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
虎哥作者
4年8个月前 IP:四川
876576
引用warmonkey发表于3楼的内容
强国印钞过去靠国企资产抵押。具体资产状态如何,那是说不得的(谁也不知道獐子岛扇贝今天去日本旅游了没有...

理论和实践当然不同,但如果理论都不对,实践肯定要坑的。实践中固然存在垃圾債的问题,十多年前更疯狂,要不然就不会有金融危机了,然而他比凭空印还是要好得多。基于债务杠杆的投资对于拉动经济的作用还是很大的,不能说一点好处都没有。

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
warmonkey
4年8个月前 IP:广东
876583
引用manbo789发表于4楼的内容
大撒币并不会影响贫富差距,因为低收入人群拿到钱以后,钱主要用于消费或者还贷,而不是用于投资,所以最后...

你说的模式是抢劫不是做生意,何况抢劫也要成本(只是比较低)。货币拿去买物资,物资是要生产的,生产需要花钱买原材料。

一家公司的营业额绝大部分是支付各种成本,很小一部分才能转换成大股东的利润。

引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
warmonkey
4年8个月前 修改于 4年8个月前 IP:广东
876587
引用虎哥发表于6楼的内容
理论和实践当然不同,但如果理论都不对,实践肯定要坑的。实践中固然存在垃圾債的问题,十多年前更疯狂,要...

看来还是经济学研究做少了(笑)。

所谓的经济学理论模型接近于江湖科学,理论也没几个靠谱的。这东西居然分流派,跟玄学气功一个味道。

表面原因是社会上各种怪事太多,违规操作太多。本质上因为经济取决于政治,政治学没法建模。


还有一个可能的原因,即使严谨的研究给出了正确的方案,统治者也可能拒绝执行。所谓医生开了三种药,我不高兴了只吃两种,第三种就是不吃。结果很可能比不吃药还糟糕。


08年是恶性债务膨胀的开端,世界债务连续增加了10多年。暴雷是一定的,而且符合混沌系统的特征,具体暴雷时间点和原因无法预测。

强国最厉害的是15年号称直冲1万点那时候,一堆人热衷创客运动风险投资,动不动估值一千万一个亿啥的,脑袋比烙铁还热。


对了,操纵大宗商品市场原因并不是50%货币掌握在极少数人手里。操纵期货和大宗商品市场真不取决于有多少钱,取决于你的情报能力是否超过对手,能预知下一步出现什么怪事。光靠钱多蛮干容易被玩死。

他们现在操纵的方法是拔—网—线。没错就是这样,自己快爆了拔线暂停,对家赚大了拔线暂停。严格来说挂单有价差不成交,是系统故障、属于事故、必须停机回滚。实际这种情况是经常有,控制了是否成交就能任意控制涨跌。

A股也是一样的,做假盘搞把戏。可能根本没市场,画条曲线当鱼钩,钓你上去而已。

引用
评论
2
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
虎哥作者
4年8个月前 IP:四川
876604
引用warmonkey发表于8楼的内容
看来还是经济学研究做少了(笑)。所谓的经济学理论模型接近于江湖科学,理论也没几个靠谱的。这东西居然分...

你这样说当然也可以,问题是这个话要金融体系建立之初说,并且要在同时找到替代方法。现在已经是这样了,说了没卵用嘛,这就是现代金融制度的特点决定的,你不能光看坏处不看好处。随着债务越来越高,坏处会越来越大,而好处会不变或变小,到了玩不下去的时候,就要开启金融革命了。如果你是革命导师,你觉得替代方法是啥?

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
我说要有光
4年8个月前 IP:河北
876611

对现金的储备是很违背直觉的一件事。你不需要租赁或购买仓库,也不需要雇佣司机和安保,如果一张贷记卡像哆啦A梦的四次元口袋一样能装下一切,那么在它背后也一定有一个昂贵的系统在维持四次元与现实世界的适配。

在我个人的理解里,那些被直升机稀释的钱其实就是原本应该为仓储、安保这些环节所支付的费用,你在四次元仓库里储备了这么多的东西,如果还有心把它们运回现实世界,总该交些租金。

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
warmonkey
4年8个月前 IP:广东
876683
引用虎哥发表于9楼的内容
你这样说当然也可以,问题是这个话要金融体系建立之初说,并且要在同时找到替代方法。现在已经是这样了,说...

现代金融不允许做假账(大笑),根源就这么简单。如何防止做假账、及时曝光违法犯罪行为,大家都清楚该放开啥管制。

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
明月几时有
4年8个月前 修改于 4年8个月前 IP:陕西
876689
引用manbo789发表于4楼的内容
大撒币并不会影响贫富差距,因为低收入人群拿到钱以后,钱主要用于消费或者还贷,而不是用于投资,所以最后...

你说的对。在世界各国都能成立。

至于到底有多大作用,还是让子弹飞一会吧。

毕竟直接发钱,量太少的话就是只能算是个安慰。量太大的话不现实。



引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
胜汪大仙
4年8个月前 IP:江西
876850

短期给广大群众撒钱,度过金融危机的危险期。反正高层牢牢把控各个回流渠道,最后赚的还是高层。美利坚,为了自由,革命起来走向共产主义吧!

引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
负负得正
4年8个月前 IP:广东
876853
引用胜汪大仙发表于13楼的内容
短期给广大群众撒钱,度过金融危机的危险期。反正高层牢牢把控各个回流渠道,最后赚的还是高层。美利坚,为...

有一说一,有管理层或者gov的地方就不可能实现共产主义……


引用
评论
3
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
今日无言
4年8个月前 IP:山西
876923

韩国现在也开始搞这种事情了。

据韩联社报道,韩国总统文在寅30日在青瓦台主持召开第三次紧急经济会议时表示,中央政府决定携手地方政府,向包括中产阶层在内的、收入在下游水平的七成家庭发放灾害补助,四口之家的补助标准为100万韩元(约合人民币5800元)

虽然极端了些,但都在想办法刺激经济啊。

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
逻辑
4年8个月前 IP:陕西
876938
引用负负得正发表于14楼的内容
有一说一,有管理层或者gov的地方就不可能实现共产主义……

怎么有点无政府主义的味道了

引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
面壁者X
4年8个月前 IP:山东
876940

至少我国从1980年代货币体系改革开始,就没有凭空印钞了。

小白请教一个问题:听我爷爷说,通货膨胀大概就是改革开放以后出现的。请问这两个现象有什么联系吗?

引用
评论(3)
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
负负得正
4年8个月前 IP:广东
876962
引用逻辑发表于16楼的内容
怎么有点无政府主义的味道了

呃……并非无政府主义啦。

只是为了描述共产主义实际上只是美好愿景,要实现最起码世界上没有一个影响力大的国家是资本主义。按照现在的资本发展趋势乐观估计,要达成这个起码等上百年,可想而知咯……

引用
评论
3
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
虎哥作者
4年8个月前 修改于 4年8个月前 IP:四川
876995
引用面壁者X发表于17楼的内容
至少我国从1980年代货币体系改革开始,就没有凭空印钞了。小白请教一个问题:听我爷爷说,通货膨胀大概...

不好意思,这里我记错了,我国货币改革最重要的标志性事件是国务院作出《关于金融体制改革的决定》以及随后制定实施《人民银行法》,始于1993年,成于1995年。1980年代是价格体系改革。《关于金融体制改革的决定》非常重要,建议读读原文。读了就知道之前和之后有什么区别,也就可以推知1993年之前有多么混乱原始。

而在1978年以前,只能算原始,不能算是混乱。因为改革开放之前(除了新中国成立初期的短暂几年),实行的是完全的计划经济,甚至恨不得根据马克思主义学说取消货币,有钱没票也买不到东西。这期间根据工农业产量和国家定的价格发行货币就可以了,而工业产量是严格计划的,农业产量的波动也影响有限,社会消费需求也锚定于工农业产量,比如你每年能买多少斤米,几块手表,多少尺白布,都是国家根据产量计划的。发给你多少票就只能买多少,转让这些票也不会影响总量。生产是计划的,消费是计划的,那么货币就只是一个概念符号。国家出于保持生产生活稳定考虑,也会保持货币稳定。有人说文革末期国民经济到了崩溃的边缘,这是不准确的,井然有序怎么会崩溃,只是什么都短缺,到了憋死穷死的边缘。

以下这一段话和中学教科书说得不同,需要仔细理解:

改革开放以后,出现了商品经济,上面的玩法就不灵了。商品特别是大宗基础物资可以拿出一部分由市场议价,不按国家规定的价格销售——既然短缺又不限价,必然涨价。涨价推升了工农业资产价格,促进了投资,若不加节制,因资产价值和物资产量而定的发钞量就必然会增加。同时价格上涨引发涨价预期,人们为了避免晚几天就买不起了,增加购买,换句话说价格上涨导致需求上升,进一步抬高物资价格,从而抬高货币发行量。到这里为止还算正常,因为物资增值,发钞增加,促进了投资,有利于生产更多产品,促进市场繁荣。但是,产能提升具有滞后性、过冲性,以国有企业当年的尿性,一窝蜂上马,等东西生产出来以后,需求峰值已经过了,必出现积压滞销。这些东西的成本已经支付,但现在卖不出去要降价,就会发生亏损。亏损又要贷款续命,还会增加货币发行量,发展到资产远远廉价于货币,货币就多出来了。这些货币并没有被银行收回销毁,因为大家都还不起贷嘛,但是钱早已通过支付成本的方式跑到别的地方去了,变成流通现金,又去推动别的领域重复涨价抢购印钱。这只是一个简单的模型,但这些事情批量的发生,就会导致剧烈通胀,而究其根源,在于货币发行的抵押物良莠不齐甚至没有抵押,几乎就是凭空印钞。根据物资产量发行货币的做法,只在严格的计划经济场景下才具有可行性。

到80年代末,人民币大约有80%的信用建立在对国有企业的贷款或投资上,这些债务几乎可以与垃圾债划等号。

92-94年通胀还有一个标志性的事件,是人民币兑美元汇率,从3.8比1迅速跳水到8.6比1。对这个事件的理解,不能仅仅从通胀来看。这是因为此前汇率是政策决定的,与人民币信用没有什么关系,这个汇率最早是定的1.5比1,后来长期在2-3之间波动。我记得小学的时候经过成都交通饭店河对面,就有黑市窜窜喊着换美元,大约1比8到9的样子,这才是真实的市场定价。只要能够按官价换到外汇,卖给黑市转手就可以赚一倍还多。这种局面,可能可以谈改革,根本谈不了开放,外国人又不傻,凭什么忍受一倍的盘剥来你中国投资。由于前面说的印钞方法不但没有截止反而积重难返,这时候的国民经济,才是真的到了崩溃的边缘,各行各业都在打摆子。拯救经济的良方之一是真正引进外资,而汇率属于先决条件。所以在这几年里政策定价一再让步,最后一步到位贬到8.6比1——并不是说这几年里通货膨胀了一倍。

另一个良方就是重塑人民币信用。95年后逐步加大了以外汇为依据的发钞量,使得人民币信用终于企稳。不过好景不长,98年发生了金融危机,外商投资停滞,钱印不出来。正好那时候由于国企继续巨额亏损,又到了饮鸩止渴的时候,不得不大量发放贷款及所谓的投资来续命,以至于到90年代末又有差不多一半的钱是通过国企垃圾债印出来的,而国企却毫无好转的迹象,国民经济又一次到了崩溃的边缘。于是迫不及待的让2000多万国企职工下岗,各种兼并破产改制重组,肉价从3块多涨到6块多。

这些问题直到中国加入世贸以后才得以化解。千百万做袜子裤子裙子的工厂,用上亿劳工的血汗换来的外汇支撑起了人民币信用,甚至曾经有外汇多到引起人民币发行量过高,需要鼓励大家出国旅游花外汇的时候。

到了08年放水特别是13年大基建以后,又开始把地方债什么的拿来印钞,后来干脆房贷也可以印钞了。这些还算是比较优质的资产,这次瘟疫过后,恐怕国企垃圾债又要回潮,而对抗80-90年代式打摆子的手段,恐怕只能是对计划经济进行招魂再创新。

引用
评论(2)
5
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
拔刀斋
4年8个月前 修改于 4年8个月前 IP:江苏
877238
引用虎哥发表于19楼的内容
不好意思,这里我记错了,我国货币改革最重要的标志性事件是国务院作出《关于金融体制改革的决定》以及随后...

不要从统治者的角度和“效率”的角度看问题。2001到2008年的“黄金时代”建立在低学历劳工的血汗上,所以才造成了学历崇拜和疯狂的教育。回计划经济只要人没死,在教育上投入过多的书呆子吃亏、广义的“非洲人”获利人性有救。

中国社会需要红脖子、黑哥哥那种用身体向书呆子收“情商税”、既有理论基础又有实践操作的反智主义。

引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
虎哥作者
4年8个月前 修改于 4年8个月前 IP:四川
877834

继续来探讨这些问题。

前面特意说到,印钞不一定导致物价上涨,由于对于通货膨胀的本质有不同的理解,我们这里仅讨论物价,而不探讨通胀这个复杂的概念。

既然说到物价,就不能笼统而论。房子的价格,显然与大白菜的价格以及40寸彩电的价格具有不同的形成机制。房子具有比较重的投资属性,他们的价格与钞票的发行量有非常明显的关系。大白菜指的是生活必须消费品,而彩电是指非必须消费品,二者的价格也是略有区别的。我们可以看到,大白菜的功效没什么提高,但价格在最近十年大约上涨了10倍。彩电的价格却没有上涨甚至有所下降,或者即使有上涨的话,功效也早已大幅提高。

这里需要给定一个通俗的推论:笼统的说,除了投资品的价格取决于未来收益的预期并根据钞票发行量进行调整外,必须消费品的价格决定于供求关系;非必须消费品的价格同时取决于供求关系和消费者支付能力。这里,供求关系的求,是指购买欲望,并不是指付出真金白银。

实际上,多发的钞票如果发给了基建项目和金融机构,其中很大一部分会流入资本市场,并不直接增加普通消费者支付能力。当然普通人可以通过投资(例如买卖房产、炒股)而间接的增加支付能力,但这种增加有选择性,往往是并不怎么需要操心购买东西的人获得增加。所以这种印钞法并不会显著的推高(除资产外的)物价。当然,资产的涨价就意味着土地和基础资源的涨价,会有一部分向后传递。

上面模型的要义是,多发的钱大部分在资本市场自己找乐子玩,并未变成消费者手中的“流通现金”,因此并不必然导致物价上涨。只要资本们不把资金抽出来进行物资操纵(比如这几年流行的炒作电子元件),并不天然影响一般消费品的价格。你唯一能看到的是忽然修了很多你一辈子创造的财富也修不起一个厕所的宏伟大楼,根本想不明白哪里来的这么多钱。

如果直升机撒钱的话,情况就不一样了。因为他直接的增加了消费者的支付能力,因此他有更大概率导致非必须消费品的供应紧张,从而导致价格的上涨。但是非必须消费品往往又是容易扩大生产的东西,并且对基础资源的消耗往往不占价格的主要部分,所以,这种上涨通常也是短周期的。

但是直升机撒钱有好处,他可以迅速直接的增加非必须消费品生产部门的活跃度,也就有利于增加或保持就业。等这些钱传递到资本市场,已经是很久以后的事了。

假如出现比如粮食危机这样的事情,如果国家不干涉的话,需求刚性遇到价格弹性,就会导致粮价暴涨。但是如果彩电生产不出来,并不会导致彩电真正的暴涨(几倍或更高),大家也就是晚点买,不过有一种情况例外,就是由于恐慌而导致把彩电视为投资保值品,这在80年代就经常发生。

当前的局面,理论上来说,最重要的是维持就业,从而保持社会安定。这种维持的最佳办法就是直升机撒币,这种撒币可以根据实际情况有较大的变通,比如改为政府直接按上一年度社保缴纳情况帮企业给员工发工资,工资直接发到社保卡,企业根据政府发放的数量减薪。不过我国的情况,显然上面是希望国进民退的,很可能变成国有企业大范围扩招,民企死一点没太大所谓。如果走上了这条路,从长远来看,就是不归路了。

引用
评论
8
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
314159
4年8个月前 IP:山东
878462

请问这种“直升机撒钱”的操作,与瑞典等自称搞“社会主义”的国家,搞高税收,并且有高福利(基本相当于对所有人撒钱)的政策(在很大程度消除贫富差距)是不是有什么相似性?

引用
评论
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
314159
4年8个月前 IP:山东
878464
引用manbo789发表于4楼的内容
大撒币并不会影响贫富差距,因为低收入人群拿到钱以后,钱主要用于消费或者还贷,而不是用于投资,所以最后...

实际上这个操作只要搞得够猛,其实对消除贫富差距还是有点效果的。比如瑞典,税率往往可以达到30%,对于富人,税率甚至可以达到80%(秦国农业税才66%),政府可以收很多钱,然后不断的“大撒币”,于是瑞典就减小了贫富差距。

引用
评论
1
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论
westwarded
4年8个月前 IP:广东
878592

怎么说,金融领域,经济领域一切结论,目前都是不是科学。大多数都经不起检验。诺贝尔经济学奖获奖的理论一堆都是错的。如果不去看经济金融历史的话。永远不明白为何经济里面金融里面有太多案例和现象反常识的。如果不承认经济领域和金融领域的复杂混沌矛盾的话就还是不要谈经济。经济自古以来就是人类生产产生财富。金融则是财富如何分配。在原始社会倒是生产力低下就平均分配让大家活下去就行了。但是后来科技发展了,生产出来东西多了过剩了就想着去干其他事情。人就各种复杂的生物,还想法复杂。总是想着得到更多资源来给自己消耗。所以控制经济,控制金融来间接控制资源。但是这世界资源等等就那一点有限的,一旦少数人控制了接着注定那绝大多数人完蛋的时候就是经济危机。不管怎么样实际上还是任何经济系统金融系统总有崩溃的时候,接着就是依赖这套经济系统的政治体系,官僚体系也要崩溃。接着就是战争,混乱等等。


现在各国的撒钱实际上无济于事的,其实从08年金融危机的时候开始各种超发货币各种零利率 负利率都在掩盖一个事实就是经济真正的增长(我把它叫做真正的财富增长)实际上已经没有了。有的仅仅只是印钞票推高资产价格,进而拉升了gdp总数的增长(gdp你懂的一定要看它里面的统计成分,举个例子,饼店发100块饼券,然后100块卖给A,A送给B,B不要50块卖给黄牛,黄牛60块卖回给饼店。这其中饼店赚了40块,黄牛赚了10块,B赚了50块,然而饼店缺啥也不用生产这算国民生产总值吗?但是实际上一个饼都没有生产却产生了资金的流动如果算GDP的话超过100了,这就是GDP可以通过基建,各种投资来刷高的事实,这就是所谓资产证券化,可以衍生出很多方式来拉动交易)。所以08年到现在全世界实际经济已经枯竭甚至萎缩了,光靠印钞票来刺激的仅仅只是拉高一个GDP数字而已。如果从全球航运货物总量,大宗商品消费量来看,和从一个国家适龄劳动人口就业比例来看实际上都是在下降。大量印钞票真正赚钱的永远是靠近印钞机的那些人和组织。所以撒钱也没有用,最后短暂繁荣一下,用光了钱就还继续恢复原来的样子。


经济增长原动力绝对不是什么经济政策,也不是什么金融手段。而是跟人口有关的因素。第一就是劳动人口数量和比例都要上去。第二是这部分劳动人口中有比较多的天才,创造出一些新的技术。这些新技术改变了原有的生产生活方式。会大大促进社会生产消费,令更多人去花费更多时间去学习工作(也就是让比较多的人看到希望)。


金融上和经济上的政策东西我不太懂,所以我比较赞成陈平老师的观点。中国官员尤其是管经济金融领域的官员没有点世界金融史的常识和基本的自然科学历史和自然科学知识。发改委的政策总是在强调“淡马锡的保值增值”错误观点和理论。金融从来都不是保值增值,而是战争,为的是争夺金融制高点,金融衍生品的定价权。为了达成这一目的。就是要完善本国的科学体系,扶持新兴产业,指定未来产业规划(原创的产业)。最后靠科技支撑打败落后产业,接着靠科技活得军事优势,接着才能有金融霸权。也就是资产根本不能保值增值,一下子世界游戏规则一变了,手上资产立马变成垃圾。只有打赢仗了才能步步高升。这跟现实很多公司不都一样,一个小公司各种不足,唯独有一样东西比其他人独特或者是未来技术方向。但是只要他能在某一次黑天鹅事件挫败同行的话或者活得大订单的话,立马就是这公司不管它曾经负债累累还是快倒闭。赢一场战争就会步步高升,整个行业就会跟它走。行业的成熟技术标准立马变成垃圾。它就是步步高升接着只有下一个挑战者出来为止。

以上没啥逻辑,存粹最近接触的事情一点想法。

引用
评论
2
加载评论中,请稍候...
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。
折叠评论

想参与大家的讨论?现在就 登录 或者 注册

所属专业
上级专业
同级专业
文件下载
加载中...
{{errorInfo}}
{{downloadWarning}}
你在 {{downloadTime}} 下载过当前文件。
文件名称:{{resource.defaultFile.name}}
下载次数:{{resource.hits}}
上传用户:{{uploader.username}}
所需积分:{{costScores}},{{holdScores}}下载当前附件免费{{description}}
积分不足,去充值
文件已丢失

当前账号的附件下载数量限制如下:
时段 个数
{{f.startingTime}}点 - {{f.endTime}}点 {{f.fileCount}}
视频暂不能访问,请登录试试
仅供内部学术交流或培训使用,请先保存到本地。本内容不代表科创观点,未经原作者同意,请勿转载。
音频暂不能访问,请登录试试
支持的图片格式:jpg, jpeg, png
插入公式
评论控制
加载中...
文号:{{pid}}
投诉或举报
加载中...
{{tip}}
请选择违规类型:
{{reason.type}}

空空如也

加载中...
详情
详情
推送到专栏从专栏移除
设为匿名取消匿名
查看作者
回复
只看作者
加入收藏取消收藏
收藏
取消收藏
折叠回复
置顶取消置顶
评学术分
鼓励
设为精选取消精选
管理提醒
编辑
通过审核
评论控制
退修或删除
历史版本
违规记录
投诉或举报
加入黑名单移除黑名单
查看IP
{{format('YYYY/MM/DD HH:mm:ss', toc)}}