一楼自己的
引用 魅影封喉:不过如果定性分析的化,你给出的那个帖子里的方法是非常标准的。。
你的P R T a 是哪来的?
(发动机燃烧室及喷管热力学计算得到)
那么Pc是哪来的
(内弹道学模拟结果)
热力学的计算一个参量
(Pc)
内弹道学需要的参量
(P R T )
我语文水平不好,上面四个问题你自己理解一下,总之,你算不准。
引用 魅影封喉:那为什么我算出的答案和那个帖子里一样,真的一样,我只是把M(分子量)挪到了分母那~~,可为什么算不准呢,而且猎鹰也表示公式用的有问题
你的P R T a 是哪来的?
(发动机燃烧室及喷管热力学计算得到)
那么Pc是哪来的
(内弹道学模拟结果)
热力学的计算一个参量
(Pc)
内弹道学需要的参量
(P R T )
我语文水平不好,上面四个问题你自己理解一下,总之,你算不准。
引用 mark42:你看,我就怕你看不懂我的意思。你果然没有看懂。关键在于Pc,你算不准Pc其他能准?Pc是A过程的结果,又是B过程的参数,且A对B有约束作用,那你怎么能算准呢?(A=热力学计算 B=内弹道模拟)
那为什么我算出的答案和那个帖子里一样,真的一样,我只是把M(分子量)挪到了分母那~~,可为什么算不准呢,而且猎鹰也表示公式用的有问题
纳闷再补一句。。。R是普适气体常数。。但是剩下的P T A 就不懂什么意思了
引用 mark42:R是我不小心打错了的。。P就是Pc,a代表声速,T代表Tf,a和Tf都得不到准确值,原因就是作为参量的Pc没有准确值,(包括等熵指数也是不准的)
那为什么我算出的答案和那个帖子里一样,真的一样,我只是把M(分子量)挪到了分母那~~,可为什么算不准呢,而且猎鹰也表示公式用的有问题
纳闷再补一句。。。R是普适气体常数。。但是剩下的P T A 就不懂什么意思了
引用 魅影封喉:Pc??那个c是不是cell??而且那篇帖子里好像没有给出燃烧室压力怎么算啊
你看,我就怕你看不懂我的意思。你果然没有看懂。关键在于Pc,你算不准Pc其他能准?Pc是A过程的结果,又是B过程的参数,且A对B有约束作用,那你怎么能算准呢?(A=热力学计算 B=内弹道模拟)
引用 魅影封喉:能教我怎么算吗&Tf是什么?听的晕晕的,莫怪
R是我不小心打错了的。。P就是Pc,a代表声速,T代表Tf,a和Tf都得不到准确值,原因就是作为参量的Pc没有准确值,(包括等熵指数也是不准的)
引用 魅影封喉:燃烧室的压力是自己设定的,想要多少都行,喉部的面积就是根据所需要压力和推力确定的。
你的P R T a 是哪来的?
(发动机燃烧室及喷管热力学计算得到)
那么Pc是哪来的
(内弹道学模拟结果)
热力学的计算一个参量
(Pc)
内弹道学需要的参量
(P R T )
我语文水平不好,上面四个问题你自己理解一下,总之,你算不准。
引用 猎鹰:那想要多少应该有个度吧
燃烧室的压力是自己设定的,想要多少都行,喉部的面积就是根据所需要压力和推力确定的。
引用 猎鹰:你这个想要多少都行可就不对了,工作压强受燃烧面的影响,平衡组分受压强影响。无论是气相产物的平均R,还是比热比K,还是声速a,绝热燃烧温度Tf都是收到平衡组分的影响了,你对工作压强的态度难道就是“想要多少都行”?
燃烧室的压力是自己设定的,想要多少都行,喉部的面积就是根据所需要压力和推力确定的。
引用 魅影封喉:我从来不知道一个方程可以求出几个解。而且压力一贯都是,需要多少都行,这是不变量,不需要求解。
你这个想要多少都行可就不对了,工作压强受燃烧面的影响,平衡组分受压强影响。无论是气相产物的平均R,还是比热比K,还是声速a,绝热燃烧温度Tf都是收到平衡组分的影响了,你对工作压强的态度难道就是“想要多少都行”?
引用 猎鹰:我也从来没听说过解喉部面积只需要一个方程
我从来不知道一个方程可以求出几个解。而且压力一贯都是,需要多少都行,这是不变量,不需要求解。
引用 魅影封喉:你可以试试,反正我知道如果你不确定压力是无法计算的。
我也从来没听说过解喉部面积只需要一个方程
燃烧室平衡至少需要N个元素的质量守恒方程和一个能量守恒方程才能解出来,内压就是控制方程组里的参数,压力改变,方程组结果当然改变。
你计算喉部面积方程中所有的形参都随压力的改变而改变,你竟然说不需要求...
引用 猎鹰:你也知道不确定压力是无法计算啊,那对于这个不确定的量,你不是想办法求出来,而是随便取一个值,然后说“这个量可以随便取值,不影响的”这样真的好么。。
你可以试试,反正我知道如果你不确定压力是无法计算的。
引用 猎鹰:不确定压力确实是没法计算,所以如果只做燃烧室热力学计算的话就不够精确了
你可以试试,反正我知道如果你不确定压力是无法计算的。
引用 魅影封喉:本来就是这样的,都是根据自己根据需要选择一个合适的压力(这个值在计算上可以随便取,只要不低于达到音速的极限就行),在确定了压力之后才可能进行热力学分析和确定喷管规格。压力这一项一直都是当做已知量,我还从来没有听说过需要专门求解。
你也知道不确定压力是无法计算啊,那对于这个不确定的量,你不是想办法求出来,而是随便取一个值,然后说“这个量可以随便取值,不影响的”这样真的好么。。
引用 猎鹰:.
本来就是这样的,都是根据自己根据需要选择一个合适的压力(这个值在计算上可以随便取,只要不低于达到音速的极限就行),在确定了压力之后才可能进行热力学分析和确定喷管规格。压力这一项一直都是当做已知量,我还从来没有听说过需要专门求解。
引用 猎鹰:温度和压强虽然都可以通过递归计算修正,但是温度是从300K连续不断的上升到5000K左右的,压强可不能连续变化,所以你初始压强的选取肯定影响结果。(你没听说过不代表不需要)
本来就是这样的,都是根据自己根据需要选择一个合适的压力(这个值在计算上可以随便取,只要不低于达到音速的极限就行),在确定了压力之后才可能进行热力学分析和确定喷管规格。压力这一项一直都是当做已知量,我还从来没有听说过需要专门求解。
引用 魅影封喉:既然你硬生生这样说,那么你就去算压力吧。
温度和压强虽然都可以通过递归计算修正,但是温度是从300K连续不断的上升到5000K左右的,压强可不能连续变化,所以你初始压强的选取肯定影响结果。(你没听说过不代表不需要)
引用 猎鹰:我给你说了半天,你竟然没听懂我在说什么。理解能力也真是....
既然你硬生生这样说,那么你就去算压力吧。
我再吐槽一句,你的压力也是没有计算的,也是乱填的。如果是计算的请给出过程。为什么8200和9900KPa不能用。
引用 猎鹰:“竟然我硬生生的这样说”简直233,图文并茂,有理有据,在你看来就是硬生生的。我好得也是拿出数据了,你倒是说说为什么压强不会影响Ae?
既然你硬生生这样说,那么你就去算压力吧。
我再吐槽一句,你的压力也是没有计算的,也是乱填的。如果是计算的请给出过程。为什么8200和9900KPa不能用。
引用 魅影封喉:我从来没说过不影响。而且你连压强都没有你如何得到热力学结果?
“竟然我硬生生的这样说”简直233,图文并茂,有理有据,在你看来就是硬生生的。我好得也是拿出数据了,你倒是说说为什么压强不会影响Ae?
引用 猎鹰:既然你也知道影响了。“燃烧室的压力是自己设定的,想要多少都行”。。
我从来没说过不影响。
引用 魅影封喉:本来就是想要多少就多少啊!
既然你也知道影响了。“燃烧室的压力是自己设定的,想要多少都行”。。
引用 魅影封喉:我估计你是把发动机设计的步骤都弄错了。首先要确定推力和自己技术运行情况下的合适工作压力(自己想多少都行,比如SSME就是20MPa,RS-68就是10MPa),然后才开始确定喷管的喉部等数据。
既然你也知道影响了。“燃烧室的压力是自己设定的,想要多少都行”。。
引用 猎鹰:你的意思是说,假如我有一根药柱,我把他装到发动机里,然后心里默念出一个数值”20Mpa“,然后工作时发动机内压就是20Mpa了?
我估计你是把发动机设计的步骤都弄错了。首先要确定推力和自己技术运行情况下的合适工作压力(自己想多少都行,比如SSME就是20MPa,RS-68就是10MPa),然后才开始确定喷管的喉部等数据。
引用 魅影封喉:反正如果是我,我会在第一次输入一个不确定值,得到热力学数据的近似解,然后根据内弹道学,以装药几何形状为参数,去计算工作压强,再将工作压强反代入热力学计算中进行计算,最后取两次连续计算值误差不大于某个范围作为收敛条件。此时的热力学参数再进行理论性能估算。
你的意思是说,假如我有一根药柱,我把他装到发动机里,然后心里默念出一个数值”20Mpa“,然后工作时发动机内压就是20Mpa了?
如果不是这样,那你对压强的确定又是根据什么啊?比如上面那个聚硫推进剂,如果是你你怎么选择压强?
引用 魅影封喉:
我也从来没听说过解喉部面积只需要一个方程
燃烧室平衡至少需要N个元素的质量守恒方程和一个能量守恒方程才能解出来,内压就是控制方程组里的参数,压力改变,方程组结果当然改变。
你计算喉部面积方程中所有的形参都随压力的改变而改变,你竟然说不需要求...
引用 魅影封喉:说到底,你不是也是随便填写一个值,没有任何计算。而且对于确定喷管的情况下如果计算压力你也是知道的,我也就不解释了。
反正如果是我,我会在第一次输入一个不确定值,得到热力学数据的近似解,然后根据内弹道学,以装药几何形状为参数,去计算工作压强,再将工作压强反代入热力学计算中进行计算,最后取两次连续计算值误差不大于某个范围作为收敛条件。此时的热力学参数再进行理...
引用 魅影封喉:设计发动机时,设计要求里就有耐压,总冲,推力这3样,因为发动机工况已知,所以要根据发动机来确定药柱尺寸(喷燃比),这里有坛子上的一篇文献,建议一起讨论下
反正如果是我,我会在第一次输入一个不确定值,得到热力学数据的近似解,然后根据内弹道学,以装药几何形状为参数,去计算工作压强,再将工作压强反代入热力学计算中进行计算,最后取两次连续计算值误差不大于某个范围作为收敛条件。此时的热力学参数再进行理...
引用 猎鹰:我现在是随便带一个值,那是软件只完成了一半儿,我的软件写完就按我上面说的算。
说到底,你不是也是随便填写一个值,没有任何计算。而且对于确定喷管的情况下如果计算压力你也是知道的,我也就不解释了。
引用 拔刀斋:压力的影响是很复杂,但是有办法提高计算精度,自然要尽力去求出来。
正是因为压力的影响太复杂,所以为了简化计算采取人为设定压力的方法。
先设定一个压力之后其他受压力影响的参数就固定了。
否则设定其他参数再把压力当变量求解,会在方程里引入多得多的变量。
毕竟整个发动机设计总要有某些参数由人为经验设定...
引用 mark42:可实际上设计固机一切的一切都从推进剂设计开始,离开了推进剂设计你什么数据都得不到。楼上的那位拔刀啥的也说了,你采取了一种简化的算法,这样一开始数据就不准(相对于校正后的精度),又怎么能算准呢?
设计发动机时,设计要求里就有耐压,总冲,推力这3样,因为发动机工况已知,所以要根据发动机来确定药柱尺寸(喷燃比),这里有坛子上的一篇文献,建议一起讨论下
引用 mark42:你发出的这本教材我大概看了看,计算压强时也采用的是零维模型下的内弹道学。虽然这本书对热力学计算只字不提,但是给出了正确的压强计算方法,毕竟这书已经很老了。(而楼上的某位,一直在强调热力学计算,而对内弹道学只字不提,然后遇到未知的参量压力,就是“本来就是想要多少就多少啊!")
设计发动机时,设计要求里就有耐压,总冲,推力这3样,因为发动机工况已知,所以要根据发动机来确定药柱尺寸(喷燃比),这里有坛子上的一篇文献,建议一起讨论下
引用 魅影封喉:请自己阅读火箭发动机相关书籍。你现在连发动机的设计流程都完全不知道。在其他数据都没有的情况下第一步就是确定压力,和大致的推力。
你发出的这本教材我大概看了看,计算压强时也采用的是零维模型下的内弹道学。虽然这本书对热力学计算只字不提,但是给出了正确的压强计算方法,毕竟这书已经很老了。(而楼上的某位,一直在强调热力学计算,而对内弹道学只字不提,然后遇到未知的参量压力,就...
引用 猎鹰:233,断章取义,那就没什么好说的了。
请自己阅读火箭发动机相关书籍。你现在连发动机的设计流程都完全不知道。在其他数据都没有的情况下第一步就是确定压力,和大致的推力。
引用 魅影封喉:是你先断章取义吧。
233,断章取义,那就没什么好说的了。
引用 猎鹰:我不是不懂你这个设计流程,固体火箭发动机设计的书网上一搜有好多本,我不是文盲,自然看的懂。我说你断章取义,是因为你看到书上先选择工作压强和推力作为初始的数据开始求解,你就觉得我用一些普车加工不出的机械条件做约束,再开始求解是错的。
是你先断章取义吧。
引用 魅影封喉:我可从来没有这样说过,我只是说最开始就得根据你最先设计的值进行初步计算,然后根据你能够加工的数据进行修改,之后进行多次迭代。这个设计压力可以任意值,并没有要求,但是后面具体的压力必须得多次迭代。
我不是不懂你这个设计流程,固体火箭发动机设计的书网上一搜有好多本,我不是文盲,自然看的懂。我说你断章取义,是因为你看到书上先选择工作压强和推力作为初始的数据开始求解,你就觉得我用一些普车加工不出的机械条件做约束,再开始求解是错的。
引用 猎鹰:这不是和我的看法一样么?那咱们扯这么多还有意义吗?楼主算的不准这个命题成立。
我可从来没有这样说过,我只是说最开始就得根据你最先设计的值进行初步计算,然后根据你能够加工的数据进行修改,之后进行多次迭代。这个设计压力可以任意值,并没有要求,但是后面具体的压力必须得多次迭代。
引用 魅影封喉:那么求发教程,洗耳恭听
这不是和我的看法一样么?那咱们扯这么多还有意义吗?楼主算的不准这个命题成立。
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