不能
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本帖最后由 agckl1456789 于 2014-1-30 12:58 编辑
理论上说可以，只要空气密度超过铁就行，前提是在临界温度之上以及足够硬的钢瓶，如果你换六氟化硫可能性更大一些
理论上说可以，只要空气密度超过铁就行，前提是在临界温度之上以及足够硬的钢瓶，如果你换六氟化硫可能性更大一些
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我做过相关实验
把陶泥球放在剪成花瓣一样的吸管上，然后用嘴用力吹，的却可行，悬浮十秒
钢球……就不一定了
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钢球……就不一定了
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空气貌似会液化吧，扔汞里就浮了
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空气压缩----液体---》沉
继续压缩----固体---》钢球被埋了-----》沉
继续压缩----固体---》钢球被埋了-----》沉
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我感觉也是空气还没有压缩到可以让钢球浮起来的程度就已经液化了
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怎么压都不会浮，在钢瓶里，球的各个面受力均等
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要看有没有足够的重力来换取压强差。也就是空气的密度能否超过钢。
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液氩的密度也就一点四，那个气体的密度能达到7.8以上
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这个主要取决于液体的密度大小，就算目前已知常温下密度最大的液体汞也浮不起同体积钢球。
如果换一种方式，罐体内部高温高压，使用的是某种固体液化后的液体倒是可以托起钢球
如果换一种方式，罐体内部高温高压，使用的是某种固体液化后的液体倒是可以托起钢球
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绝对不可能！
因为空气压缩的极限是变成固体（氮和氧），固体不可再压缩了，而两种固体比重都跟钢差着数量级呢。
因为空气压缩的极限是变成固体（氮和氧），固体不可再压缩了，而两种固体比重都跟钢差着数量级呢。
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只要你的空气密度 大于 钢珠就行。。 那时候 我想 空气都是 固体了吧。。。[s:9]
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空气密度比水小，即使变成固体了，密度应该不超过冰，钢球的密度还是比水大，至少不会浮起来吧。
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理论上确实可行，不过需要加热什么的......
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居然还有那么多人说“理论上可行”，你们究竟有没有查过液态空气的密度？
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本帖最后由 rudolf 于 2014-5-3 18:28 编辑
只要把空气被压缩到6000倍大气压以上还保持气态（也许是等离子态，类似于太阳辐射层里的状态吧）就可以了，不过我猜那时候空气的温度已经超过钢的熔点，楼主需要换一个桶装压缩空气了。
power_rdx 发表于 2014-3-8 11:41
居然还有那么多人说“理论上可行”，你们究竟有没有查过液态空气的密度？
只要把空气被压缩到6000倍大气压以上还保持气态（也许是等离子态，类似于太阳辐射层里的状态吧）就可以了，不过我猜那时候空气的温度已经超过钢的熔点，楼主需要换一个桶装压缩空气了。
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rudolf 发表于 2014-5-3 18:21
只要把空气被压缩到6000倍大气压以上还保持气态（也许是等离子态，类似于太阳辐射层里的状态吧）就 ...
超临界流体的密度无法大于液体状态，因为高温导致分子运动速度加快，分子之间的空隙就会变大，无论你怎么加压都没戏。
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power_rdx 发表于 2014-5-5 10:23
超临界流体的密度无法大于液体状态，因为高温导致分子运动速度加快，分子之间的空隙就会变大，无论你怎么 ...
大物都忘光了，搞不懂相变啥的怎么计算的，但是太阳内部（比如辐射层或者核心）密度就比铁大。数据来自维基百科：
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD
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rudolf 发表于 2014-5-5 10:36
大物都忘光了，搞不懂相变啥的怎么计算的，但是太阳内部（比如辐射层或者核心）密度就比铁大。数据来自维 ...
直接说白矮星 中子星就好了= = 但是钢球也被压缩了
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rudolf 发表于 2014-5-5 10:36
大物都忘光了，搞不懂相变啥的怎么计算的，但是太阳内部（比如辐射层或者核心）密度就比铁大。数据来自维 ...
太阳只有核心区域密度大，整体平均密度仅为1.4g/cm3，距离铁还很远。虽然核心区域可以达到160克/立方厘米，但前提是你得先有足够大的引力——换句话说你得先有个太阳。仅凭单纯的加压是没戏的。
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如果一直加压，不考虑钢的耐压的话，里面应该压力变大，质量变大，密度上升，最后......
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本帖最后由 rudolf 于 2014-5-5 19:13 编辑
你那叫抬杠了，帖子一直说的就是压缩气体，你整个中子星来干嘛。
用不着跑中子星上面去，在地球上就能让铁球漂起来，弄一桶水银不就得了。
20！不曾存在 发表于 2014-5-5 10:42
直接说白矮星 中子星就好了= = 但是钢球也被压缩了
你那叫抬杠了，帖子一直说的就是压缩气体，你整个中子星来干嘛。
用不着跑中子星上面去，在地球上就能让铁球漂起来，弄一桶水银不就得了。
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本帖最后由 rudolf 于 2014-5-5 19:17 编辑
太阳核心压力大和它引力强大虽然是两个事实却并没有直接的因果关系，太阳最核心的地方密度最大，但是受到各方向的引力却是互相抵消的。
引力并不能直接压缩气体，而是要靠引力使得气体所受到的重力增加，对其更下方的气体施加压力。要压缩气体只要有力作用其上即可，而并不局限于是哪种力，所以如果有方法能够直接作用于气体使之承受达到太阳内部的压力，那也一样可以使气体达到那么高的密度，而并不需要巨大的引力。
况且本帖开始说的是要压缩空气，本身就比太阳的主要成分——氢气密度大一个数量级，更容易压缩到较高的密度。所以抛开现有技术不谈，理论上说只要【钢瓶】足够结实与耐高温，并且能在给其中的气体施加足够高压力的同时保证铁球不被压缩，就能将空气压缩到比铁密度高的程度。
power_rdx 发表于 2014-5-5 10:46
太阳只有核心区域密度大，整体平均密度仅为1.4g/cm3，距离铁还很远。虽然核心区域可以达到160克/立方厘米 ...
太阳核心压力大和它引力强大虽然是两个事实却并没有直接的因果关系，太阳最核心的地方密度最大，但是受到各方向的引力却是互相抵消的。
引力并不能直接压缩气体，而是要靠引力使得气体所受到的重力增加，对其更下方的气体施加压力。要压缩气体只要有力作用其上即可，而并不局限于是哪种力，所以如果有方法能够直接作用于气体使之承受达到太阳内部的压力，那也一样可以使气体达到那么高的密度，而并不需要巨大的引力。
况且本帖开始说的是要压缩空气，本身就比太阳的主要成分——氢气密度大一个数量级，更容易压缩到较高的密度。所以抛开现有技术不谈，理论上说只要【钢瓶】足够结实与耐高温，并且能在给其中的气体施加足够高压力的同时保证铁球不被压缩，就能将空气压缩到比铁密度高的程度。
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都能钻牛角尖，在无重力状态不就行了，又是压力，压强又是密度体积的，还连太阳白矮星都提溜出来了
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rudolf 发表于 2014-5-5 19:10
太阳核心压力大和它引力强大虽然是两个事实却并没有直接的因果关系，太阳最核心的地方密度最大，但 ...
“引力并不能直接压缩气体”那么请你解释最外层气体分子是如何被压缩的
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agckl1456789 发表于 2014-1-30 12:24
理论上说可以，只要空气密度超过铁就行，前提是在临界温度之上以及足够硬的钢瓶，如果你换六氟化硫可能性更 ...
SF6？这不是灭弧气体吗？？？
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power_rdx 发表于 2014-5-5 22:20
“引力并不能直接压缩气体”那么请你解释最外层气体分子是如何被压缩的
严格来说，太阳应该不存在最外层气体这个说法，因为越往外气体越稀薄，密度和压力是逐渐变化的，最终和宇宙空间的平均密度一样。
另外，我说的是【直接】的因果关系。外层气体受到引力的作用有向下落的趋势，因此而给较内层的气体分子以压力，也就是说引力首先转化成压力，才能压缩气体。但是如果没有引力的存在，而是人为的给外层气体一个向下的压力，那么这个压力就会作用在内层气体上将其体积压缩。其效果和由于引力导致的气体被压缩是没有区别的。所以要想得到巨大的压力，并不一定需要巨大的引力，对于这一点您是否认同呢？
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rudolf 发表于 2014-5-5 22:55
严格来说，太阳应该不存在最外层气体这个说法，因为越往外气体越稀薄，密度和压力是逐渐变化的，最终 ...
这与“逐渐变化”有关系么？你以为地球是怎么围绕太阳运转的？靠“宇宙空间平均密度”的气体来“压着”？
你先来想明白这个问题再来讨论“因果”
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power_rdx 发表于 2014-5-6 08:11
这与“逐渐变化”有关系么？你以为地球是怎么围绕太阳运转的？靠“宇宙空间平均密度”的气体来“压着”？ ...
当然有关系，因为既然是逐渐变化的，也就不存在你所说的“最外层”
另外，地球绕太阳转和压缩气体有什么关系？
还有，麻烦你证明一下你这个观点再说吧：
但前提是你得先有足够大的引力——换句话说你得先有个太阳。仅凭单纯的加压是没戏的。
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rudolf 发表于 2014-5-6 18:12
当然有关系，因为既然是逐渐变化的，也就不存在你所说的“最外层”
另外，地球绕太阳转和压缩气体有什么 ...
很显然，不需要依靠“上面的气体压着”，引力也可以直接转化为压力。别忘了引力是作用在每一个原子上的。
你到现在依然觉得引力得先施加给上面的空气，底下的空气才会有压力，还怎么继续讨论？我的观点是因为引力直接作用于每一个基本粒子上，而压力需要从每一个气体分子由外到内逐级传递，所以单纯加压无法达到太阳内部的密度。
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rudolf 发表于 2014-5-6 18:12
当然有关系，因为既然是逐渐变化的，也就不存在你所说的“最外层”
另外，地球绕太阳转和压缩气体有什么 ...
既然你想要证据，那么请往下看
依靠加压加温使气体无法保持液态，将得到超临界流体。超临界态的物质性质如下：
所以现在，你该提供单纯给气体加压加温就能达到太阳重心密度的证据了。
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这纯粹是概念性讨论，不能考虑什么钢瓶、钢球的熔点和强度，否则就没有任何意义了。
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除非把钢瓶中的气体压缩到电子简并态，而且钢瓶必须处于重力场中。否则不可能浮起来。
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power_rdx 发表于 2014-5-6 19:45
既然你想要证据，那么请往下看
依靠加压加温使气体无法保持液态，将得到超临界流体。超临界态的物质性 ...
你列举的证据什么都说明不了，原因如下：
第一，你的证据说的是超临界流体，它的密度与其液体状态接近，而太阳内部的物质既然已经可以达到每立方厘米100克以上，那显然和你说的超临界流体不是同一种状态。
第二，你也没能证明太阳内部密度巨大是因为引力的作用。
我上面说过，太阳最核心的地方受到各方向的引力互相抵消，也就可以看做不受重力作用，那为何密度最大？当然是因为压力大，所以只要能提供足够的压力，就不需要引力。
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rudolf 发表于 2014-5-6 22:32
你列举的证据什么都说明不了，原因如下：
第一，你的证据说的是超临界流体，它的密度与其液体状态接近 ...
第一，请你拿出只依靠加压加温就能将空气密度压缩到太阳核心密度的证据来
第二，你听说过“引力塌缩”吗？
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power_rdx 发表于 2014-5-6 22:52
第一，请你拿出只依靠加压加温就能将空气密度压缩到太阳核心密度的证据来
第二，你听说过“引力塌缩” ...
第一，现在技术上达不到，因此没有你想要的证据。
第二，引力坍缩只是个名称而已，其具体作用过程还是大量物质造成的压力把物质压缩成简并态的
虽然限于目前技术条件没有第一点的直接证据，但是完全可以结合事实从理论上分析、解释和推导。太阳内部是高温高压的等离子体，氢原子的电子在高温下运动速度太快，以至于从原来的轨道上脱离，成为游离于氢原子核海洋中的自由电子。氢原子核和自由电子混合在一起，原子与原子之间已经没有明显的界限，因此可以被大幅度地压缩体积。
基于以上结论，假如只有一公斤的氢气（所以引力就可以忽略了），如果将其加热到太阳内部的温度，并且有足够坚固的容器（或者力场吧）将其束缚住并施加压力，完全可以使其体积大幅度压缩超过普通铁的密度。
好了，我的表述结束了，还请回答我的三个问题：
第一，请你拿出没有巨大的引力就无法达到太阳内部的密度的证据来
第二，解释太阳为何最核心处物质所受合力为零但是密度却最大
第三，你上面贴子中关于超临界流体的图片，请说明其内容如何证明你的观点。
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rudolf 发表于 2014-5-7 00:22
第一，现在技术上达不到，因此没有你想要的证据。
第二，引力坍缩只是个名称而已，其具体作用过程还是大 ...
请不要使用“你以为的”理论来解释，我需要有说服力的证据，或者可以通过有说服力的间接证据来推导出你的观点。
第一，因为你无法在没有巨大引力的条件下使气体达到太阳核心区域密度，而现已知能达到该密度的环境都存在巨大引力。在你找出“密度大与引力无关”及“密度大还可以与引力之外的因素有关”两点证据之前，则自动证明，“密度大与引力有关”，这是基本的逻辑推理。
第二，“太阳核心区域物质所受合力为零”是伪命题。
第三，超临界态是当今人类使用加温加压方式使气体在非固态及液态状态下所能达到最大密度的状态，如果你认为还可以存在密度更大的状态并且该状态的存在无需引力，请给出直接证据。
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power_rdx 发表于 2014-5-7 14:01
请不要使用“你以为的”理论来解释，我需要有说服力的证据，或者可以通过有说服力的间接证据来推导出你的 ...
第一，你的论述是不符合逻辑的。太阳密度大引力大仅仅是两个毫不相关的事实，你非要牵强附会地说引力大是密度大的必要条件，就好像说水既是透明的，也能流动，你就说水能流动是透明的必要条件，因为现在这两个性质没法分开来，因此“自动证明”。
第二，我说的是所受引力合理为零，漏掉两个字，但是43楼说的很明白。请自行复习中学物理受力分析。
第三，你说的仅仅是目前人类技术能够达到的的程度而已，现在做不到不等于将来做不到。
100年前人类已知的世界上只有恒星内部才有核聚变，然后就有人说，因为恒星有巨大的引力，因此强大的引力是核聚变反应的必要条件，如果不能提供如此数量级的引力，那么核聚变将不会发生。另一个人说“只要能够提供高温高压以及其他一些合适的条件，并不需要巨大的引力也可以引发核聚变”，那个人反问道“请提供直接证据”。当时人类连原子弹都没爆炸，自然无法给出"直接证据"，但是你能否认氢弹爆炸的事实么？
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rudolf 发表于 2014-5-7 17:00
第一，你的论述是不符合逻辑的。太阳密度大引力大仅仅是两个毫不相关的事实，你非要牵强附会地说引力大是 ...
到现在为止你依然在与我扯皮，这对讨论问题毫无益处。
首先，我提供了超临界态的直接证据，请问你提供了什么呢？
然后，我列举了宇宙中高密度物质诞生的必要条件，你说不需要这一条件，我让你举出反例，或者通过理论证明我的观点错误，你又证明不出来
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power_rdx 发表于 2014-5-7 17:21
到现在为止你依然在与我扯皮，这对讨论问题毫无益处。
首先，我提供了超临界态的直接证据，请问你提供 ...
到现在为止，你也没能提出任何可靠的证据支持你的观点，唯一的一张图也是张冠李戴。
我提出的太阳内部是等离子体的说法，我原以为这应该是常识，就没有贴上来证据，没想到你弄了张毫无关联的图当证据。既然如此，我就贴上来证据吧：
地址在这儿：XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/wiki/%E7%AD%89%E7%A6%BB%E5%AD%90%E4%BD%93
文中已经说明了太阳是等离子体，所以你就别拿超临界流体来说事儿了。
你说的那个所谓的结论，仅仅是一个现象而已，你并没有提出任何直接证据支持你认为的"太阳内部引力大是高密度的必要条件“这一说法，即使我没有证伪，你也并没有证实。所以就别拿这种没有证实的说法当结论吧。
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rudolf 发表于 2014-5-7 18:55
到现在为止，你也没能提出任何可靠的证据支持你的观点，唯一的一张图也是张冠李戴。
我提出的太 ...
麻烦你先搞清楚，我需要你提供的证据自始至终都是“证明仅凭借加压加温就能使气体达到太阳核心密度”，而不是让你讲“太阳内部是等离子体”。等离子体密度可高可低，太阳整个都是等离子体，平均密度却只有1.4克每立方厘米，“太阳是等离子体”无法证明“等离子体密度大”
而我一直强调的是，“使太阳核心密度大”的必要条件是“巨大的引力”。
我提供的证据是通过加压加温可使气体达到最大密度的状态，该状态为超临界态，密度低于液态。你想证明的观点是给等离子体加温加压可达到超过钢铁的密度，那么你提供的证据该是“加温加压就足够”，而不是说“你看太阳里面就可以”。太阳里面的条件可不只是高温高压。
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