看着怕...

现在的老师是上梁不正下梁歪，自己都学不好，还来给我们讲课！！

引用第2楼梁倍倍于2009-01-18 15:04发表的  :
现在的老师是上梁不正下梁歪，自己都学不好，还来给我们讲课！！

您MS对老师很不满啊。

这种观点是不完善的。科学的落后，以及古代有无科学的问题，并不是解放以后才出现，而是一个长期的历史性问题。楼主的观点有积极的一面，就是科学家应该成为科学的主人，科学并非为国家社稷服务的工具。这个观点和武汉大学某教授多年前一直推崇的观点不谋而合。但是，这与“根本制度”并没有直接联系，因此不能推论到根本制度的问题上。从科学理性出发，楼主的理论是不严谨的。我国文化历来有技术（工艺）为国家服务，为统治者服务，为生活服务的制约。以天文为例，从诞生到清朝末年，基本上是为统治者特别是皇宫贵族服务的，并不立足于新知的发现和理论的建立。所以能够在世界上最早记录很多现象，却不能最早科学的论证太阳绕地球转（虽然有人在文献中提出过这个猜想，但毕竟是猜想，没有通过实验观测加以验证，所以不能叫做科学。而国外确有严谨的验证方法，甚至有轨道的计算）。又如历法，就有安排农时的实用，因为以前的中国是农业社会。所以并不是有了新中国才有科学为国家社稷服务的问题，这是一个长期的问题。
无可否认，新中国的科学人才和科学成果确实极少，出名的那几个都是国民党时期培养的，天天鼓吹的那几个成绩，与香农的信息论比起来都仅仅是技术上的顺理成章的提升，抢先一步而已（例如牛胰岛素的合成）。因为这种成绩，在一定基础上只要投入大力气，搞人海战术，多做实验就能做出来，没有根本理论的创新。水稻基因测序，便是一项政治任务。对于一个以水稻为民生之本的地方，如果连这个都做不出来，就有很多说不出来的话题了。而当时不但中国在测，日本也在测，测序是个循序渐进的漫长过程。而且国内能够用来测序的仪器的数量是有限的（进口货嘛），所以能不能最先测出来就是问题了。结果呢，日本人下班就回家休息，中国人三班倒轮流做，人休息，仪器不停，终于赶在人家前面做出来了。像这样的成果，其本质是体力活，在科学界是没有什么重量。这些问题确实存在，不过他的本质不仅是“SHZY”，而是哲学基础，是文化基础，是政治格局。把这些问题通通归结于SHZY并不妥当。
况且我们现在也不是纯粹的SHZY。

“应试教育只是一方面，它并不阻碍有些有开明父母和学习好的学生发展兴趣爱好。”

上文不太赞同，似乎把教育的责任推卸得太多了……但制度的影响的确还是靠谱的。社会的大环境也应是另一个方面

我没说制度有问题，我说的是制度影响得科学家为制度服务了。

我说的比较抽象，不要真把它理解为SHZY

如果真心做学术的话，有话就直说，以别人能够无歧义的理解为原则，不要藏着掖着，故弄玄虚，弄得别人起鸡皮疙瘩。

算了吧，至少我认识和我看到过的外国人都认为那些华裔得的nobel奖都是我们中国人的奖，而非美国人的奖。
ps：我恨讨厌诺贝尔奖的评奖流程（看看都是那些人在评），当然也不否认诺贝尔奖的科学性。

你们对那个诺贝尔和平奖获得者及那个文学奖获得者是如何看待的 ？

那达赖获得诺贝尔奖是因为什么？？
科学，还有诺贝尔奖都是为政治服务的！！

新华网消息 人类首枚人造卫星的发射成功并非出于缜密的战略规划，而是缘于一项毫不相干的计划：苏联迫切希望研制一枚能以氢弹打击美国的火箭。50年后的今天，苏联太空计划创始人之一的鲍里斯·切尔托克披露了当年苏联科学家开启太空时代不为人知的秘密

据美联社9月30日报道，“斯普特尼克”号在50年前升空时，全世界怀着敬畏和忧虑的心情仰望天空，认为苏联将从此着手征服太空，在冷战中取得辉煌的胜利。

然而，我们在50年后的今天发现，此次具有重大意义的发射并非出于缜密战略规划。相反，这枚人造卫星是一位科学家为实现梦想而孤注一掷的产物。他带领一批研究人员制造了火箭和卫星，说服满腹疑虑的苏联政府开启了太空时代。

世界各地的人们在夜空中看到的那道闪光究竟是什么？苏联太空计划的创始人之一鲍里斯·切尔托克说，那不是“斯普特尼克”号，而是它的第二级助推火箭。

“斯普特尼克”号是怎样发射的？它取得了怎样的出乎意料的成功？切尔托克和其他元老最近接受了本社的一系列采访，讲述了这些鲜为人知的秘密。

毫不相干的计划

在相当长的一段时间里，切尔托克对该计划只字不提。他和首席科学家谢尔盖·科罗廖夫的名字曾是国家机密。如今，95岁高龄的切尔托克在莫斯科接受了记者的采访，充分表达了他对自己在太空探索中发挥的关键作用的自豪感。

他说：“对我们来说，初期的每一枚火箭都像是挚爱的情人。我们希望它能成功发射升空。我们愿意为此付出一切代价。”这种热忱和科罗廖夫的坚定意志是“斯普特尼克”号取得成功的关键。

如同科学家们讲述的那样，世界上首枚人造卫星的问世要归功于一项毫不相干的计划：苏联迫切希望研制一枚能以氢弹打击美国的火箭。

火箭工程师格奥尔基·格列奇科在接受本社采访时说，由于尚不知道弹头的重量，所以R-7弹道导弹的推力极大，“远远大于美国人业已拥有的所有武器”。

R-7导弹的推力和有效载荷在当时是无可比拟的，所以成为了把物体送入轨道的理想运载工具。

俄罗斯科学家说，如果不是因为苏联面临着核威胁，“斯普特尼克”号可能要到很久之后才会升空。

切尔托克说：“发射‘斯普特尼克’号的关键原因是冷战氛围和我们与美国的竞赛。我们当时主要考虑的是军用导弹。”

当弹头计划遇阻时，科罗廖夫抓住了机会。作为有远见的科学家和意志坚定的管理者，科罗廖夫请求克里姆林宫允许他发射一枚卫星。他指出，美国已经准备在1958年发射卫星。

然而，现年76岁的格列奇科说，尽管苏联政府在1956年1月予以批准，但军方领导人还是希望把该导弹用于氢弹计划。“他们认为卫星没什么价值，科罗廖夫只是在异想天开。”

格列奇科说，美国人制订了自己的卫星计划。“美国人骄傲地称之为‘先锋’计划，但领先的是我们。”

苏联当时已经在研制一枚成熟的科学卫星，但科罗廖夫知道，完成这项工作尚需时日。因此，他命令自己的研究小组迅速设计出一枚简单的人造卫星，名为“PS-1”———最简单的卫星。

格列奇科说，他和其他年轻工程师试图说服科罗廖夫在“斯普特尼克”号上安装一些科学仪器。科罗廖夫拒绝了这一建议，理由是缺少时间。

格列奇科说：“如果科罗廖夫听从我们的建议，安装更多的设备，开创太空时代的就会是美国人。”

这枚卫星仅重184磅(83.5公斤)，是在不到3个月的时间里制造完成的。最初确定的发射日期是10月6日，但科罗廖夫怀疑美国可能会比苏联早一天发射卫星。他取消了最后的部分测试，把发射时间提前到了1957年10月4日。格列奇科说：“科罗廖夫比谁都清楚开创太空时代的重大意义。”

举世关注

卫星从哈萨克斯坦发射后不久，就发出了举世关注的信号声。然而，工程师们并未意识到这些信号的重要性。切尔托克回忆说：“我们当时没有充分意识到这是怎样的创举。后来，当全世界为之疯狂时，我们才感到欣喜若狂。直到四五天后，我们才意识到这是文明史上的转折点。”

全世界的热烈反响令赫鲁晓夫兴奋不已。他命令科罗廖夫再发射一枚卫星，用以纪念11月7日的十月革命纪念日。科罗廖夫带领工作人员昼夜工作，在11月3日发射了重1118磅(507.1公斤)的“斯普特尼克2”号卫星。

第一枚“斯普特尼克”号卫星发射了3个星期的信号，在轨道上停留了3个月，共绕地1400多圈，然后在大气层中烧毁。

对科罗廖夫来说，这是一次苦涩的成功。关于这次发射的报道均未提到他。只有少数官员和设计师了解他所发挥的关键作用。西方人以为“斯普特尼克之父”是与太空计划毫无关联的列昂尼德·谢多夫。

赫鲁晓夫拒绝了对科罗廖夫的诺贝尔奖提名，认为这是“全体苏联人民”的成就。赫鲁晓夫的儿子说，他父亲之所以这样做，是担心给予科罗廖夫太多的荣誉会令其他设计师不满，从而干扰导弹和太空计划的进一步实施。科罗廖夫曾说过：“我们这些人就像矿工，在地下工作。没有人看到我们，没有人听到我们的声音。”

直至科罗廖夫在1966年去世后，苏联和世界其他国家的民众才知道了他的名字。如今，他在莫斯科的住所成为了以他的名字命名的纪念馆。

而切尔托克直到20世纪80年代才获准出国。

参考：XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/mil/history/200710/1003_1567_XXXXXXXXXtml

用瑞典那一套来衡量这些科学奇迹，实在牵强！！诺贝尔奖不是联合国发的而是瑞典的那几个爷们发的，对于这种奖，我本来就没兴趣（本人学政治，这些东西不管我的事）

引用第14楼彼岸江山于2009-01-27 16:13发表的  :
用瑞典那一套来衡量这些科学奇迹，实在牵强！！诺贝尔奖不是联合国发的而是瑞典的那几个爷们发的，对于这种奖，我本来就没兴趣（本人学政治，这些东西不管我的事）

请先搞清楚诺贝尔奖的评审办法后再说这些话。而且诺贝尔奖是奖励科学成果的，不是奖励技术成果的。发射卫星总的来说是技术上的成果，要说科学上的成果，那应该颁发给牛顿等人，没有他们的理论，卫星轨道是什么人们都搞不懂，更不说计算。还要颁给齐奥尔科夫斯基，是他首先从理论上推导出了著名的齐奥尔科夫斯基公式，否则人们根本不知道火箭能达到什么速度。用到的基础理论还很多，甚至包括德国在U2工程时的一些理论上的成果，发射卫星所做的绝大部分工作只是这些成果的综合应用而已。

同志们，知识面太小是不行的，少说大话，抓紧时间充实自己吧。

学政治的果然牛啊
灌几天水就当版主了

引用第16楼1211于2009-01-28 04:29发表的  :

……
用到的基础理论还很多，甚至包括德国在U2工程时的一些理论上的成果，发射卫星所做的绝大部分工作只是这些成果的综合应用而已。
……

修正，U***是WWII中德国潜艇编号，V1、V2是火箭工程。

WWII结束后，美国掳走以韦纳•冯•布劳恩为首的V2工程的一大撮德国顶尖火箭工程师，对于其在冷战中后来居上以至达到今天的暂时领先的颠峰航天科技地位，有相当大的贡献。

时势造英雄，是本人一贯的观点。

假设冯•布劳恩和谢尔盖·科罗廖夫分别诞生并且成长于今天的德国（美国）和苏联，则几乎完全没有可能成就历史上『冯•布劳恩』与『谢尔盖·科罗廖夫』的辉煌。

貌似诺贝尔奖对成果的研究人数也有限制?

的确，限制在3个人以内！

哦,看来..中国不能得诺贝尔奖的另外一个原因是.......人多力量大

诺贝尔奖的价值是什么？
是谜语吗？ 是金钱吗？
不是 只是对人的肯定！！！

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