关于民用火箭的探讨
司马郁2012/12/24喷气推进 IP:北京
本来不想单独开贴,奈何写着写着,发扬了我的话痨本色,于是就具体说说吧。
刘虎坛主和他聚拢的广大人才,应该是很看重航天科技这一块的,虽然板块多,但只有航天和高压是单独成局的,估计他们也是希望可以成局面的。
大家说我们在民间航天这一块,落后发达国家20年,我觉得还是往少了说的。说太多了长别人志气,灭自己威风,也不好。
美帝的财力、政策、对基础科学的研究,都是咱们没法比的。
SpaceX可以说就是爱好者的产物。上帝说:要有光,于是世界上就有了光。艾伦·马斯克说:NASA太官僚了,要有不官僚的私人航天,于是有了SpaceX. 维基上说他投了一亿美元,目前订单多到钱咬手的程度,开发人员超过500人。
我们比不了。
其实中国航天科技发达的理由是中苏热恋的时候,苏联向中国转移了一大批技术,从高精度机床到原子弹,从样品到图纸,彻底武装了中国。
要说航天的难度有多大,看日本和朝鲜一次次放烟花就知道。发射成功一次,兴奋得什么似的。
中国的老航天骨干,基本上是当年中苏热恋的时候有骨干、经营。在国家不记成本的投资下,才无数人兢兢业业的努力下,才有了中国的航天成就。
应该说现在中国的航天爱好者的平台比较好,IT的发展,可以整合控制系统,不用像美国为了满足浩繁的计算需求要开发Fortran这一门伟大的,历史性,现在人基本不太会用的计算机语言。为了全球定位,美国要把GPS卫星先打上天。

民用火箭想要争气,肯定要打上轨道,搭载民用卫星。这种大杀器想出台,以中国的国情,一定要办成半民半官的机构,具体参考红十字会和壹基金的关系。
还要有稳定的资金来源。我想坛主和爱好者们也想有一个固定的办公场所,心无旁鹜,才能专著于解决技术问题。
一口吃不成胖子,一步跨不过太平洋。目前中国民用火箭,应该以陕西中天的最热门吧,我看到的消雹增雨火箭都是他们出品的,固体燃料,各种控制系统都很完备。
液态发动机,似乎还是国家航天局的专利。

问题在于大家玩火箭的目的在何。如果是为了填补国家空白,当下票友,目前的成绩已经很不错了。如果想玩出个中国的SpaceX,怕是要打个十年二十年基础。一口吃不成个胖子,就绕着走。以论坛里高手的水平,我觉得两个方向是可以短期奏效,扩大影响,并填补国家空白的。

1.消雨增雹火箭。这东西技术含量不太高,订单有气象局接着,至于怎么降低成本,拿下订单,我还不清楚。但这个项目成形后,至少可以聚拢一批人才来潜心研发,将液体发动机的问题一一解决。
2.钻天猴式模型火箭,这个东西聊胜于无,填补一下相关领域空白,也算中国模型火箭的一个进步,科普。至于盈利嘛不太好说,卖好了,可以参照浏阳烟花企业,卖不好,也能方便票友的入门难度。

暂时想到这些,欢迎批评或鼓励。谢谢。
来自:航空航天 / 喷气推进
18
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~~空空如也
口贝
12年1个月前 IP:未同步
481605
有此想法,交流交流
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leeqingyang
12年1个月前 IP:未同步
481612
中国航天科技发达的理由是中苏热恋的

坛主和爱好者们也想有一个固定的办公场所

消雨增雹火箭。这东西技术含量不太高

2.钻天猴式模型火箭,这个东西聊胜于无,填补一下相关领域空白,也算中国模型火箭的一个进步,


我笑了

LZ研发一下消雨增雹火箭吧

玩窜天猴请到烟火板块,另外LZ去玩玩审批执照吧

光说不练假把式,LZ能为KCSA投款1000W 就能把卫星邮上天,但至于卫星是否工作,那就两说了
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司马郁作者
12年1个月前 IP:未同步
481615
回 1楼(口贝) 的帖子
嗯,好啊,其实我也是门外汉,只是口无遮拦,想到什么说什么。
对了错了,说出来讨论讨论,对我也是个增长知识的事儿。
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司马郁作者
12年1个月前 IP:未同步
481629
回 2楼(leeqingyang) 的帖子
中国航天科技发达的理由是中苏热恋的产 物——如果还有另一个理由,就是钱学森等美国培养出来的科学家回国效力的结果。八路军改称解放军后,还吸纳了一批日本的科研人员,有史可考。
坛主和爱好者们也想有一个固定的办公场所——不是说他们目前的工作,是指可以将精力投入液体火箭这一领域的办公场所。
消雨增雹火箭。这东西技术含量不太高——其实这东西就是把双基药装在玻璃钢筒子里,上面装点催化剂,落下来时候安全别砸伤人。
2.钻天猴式模型火箭,这个东西聊胜于无,填补一下相关领域空白,也算中国模型火箭的一个进步——中国的模型火箭还处于让人知其然,不是知其所以然的境界吧,我想。
LZ研发一下消雨增雹火箭吧——研发是个集体活动,我想。无论破解enigma,还是弄什么抛射物。不过说消雨,虽然是笔误,当年奥运的时候也干过这事儿吧,让雨水不要妨碍了奥运开幕的盛典。增雹和增雨本质上没区别。增得了雨也增得了雹。不过要说增得了雹能干什么,我还没考虑过。消灭病虫害?
玩窜天猴请到烟火板块,另外LZ去玩玩审批执照吧——烟火板块去看了下,感觉还是不太一样的。以我的理解,火箭是和平的,没有战斗部的,不需要炮筒的。烟火,比如礼花什么的,有战斗部,有个炮筒,基本上是个威力缩小版的迫击炮。当然,我个人也很喜欢烟火,就像别人喜欢烟火一样。这个执照,看哪方面的了。工商局能开出卖猪肉的执照,不见得他们会卖猪肉。卖什么吆喝什么。如果大家能把消雹增雨火箭弄透,肯定是一件利国利民的好事。打东西时的笔误,请不要见笑。
光说不练假把式,LZ能为KCSA投款1000W 就能把卫星邮上天,但至于卫星是否工作,那就两说了——就算是美金,恐怕也没人敢打这个包票。朝鲜刚打上天那个东西不也就是个导弹吗。火箭把卫星送进轨道,也就十来个国家能做到。
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leeqingyang
12年1个月前 IP:未同步
481631
回 4楼(司马郁) 的帖子
科创火箭版是探讨火箭技术和业余火箭设计制造的专业版块。所谓业余火箭,参照国际通行的定义,是指主要利用非政府、非商业资金或条件设计和制造的火箭,其设计、制造、发射等活动服务于科技爱好者及其组织,而非政府、军事或商业用途。

“火箭”,是指以飞行、运送载荷或提供推力为主要目地的,自带推进剂的喷气推进装置。火箭模型通常不属于火箭,而是某种非火箭物体,因为它们的目地是模仿外观、结构,而不主要是飞行或运送载荷。

模型火箭,是指为了逼真的重现某种火箭的外观、发射场景等目的,效仿重现对象的形状、结构、外观,以一定的比例尺缩放后制作的具备发射功能的火箭。

火箭模型,是指为了逼真的重现某种火箭的外观、内部结构,效仿重现对象的形状、结构、外观,以一定比例尺缩放后制作的没有发射功能的物体;或因科研等目的,为风洞试验等制作的设计模样。

业余火箭活动、业余火箭制作等,属于科技爱好,是科技爱好者围绕火箭研究及其应用而展开的研究、开发、制造、测试等一系列活动的总称。

模型火箭活动,有时可能属于科技爱好的范畴,但是更多的属于文娱表演、演示的范畴。模型火箭制作,是生产模型火箭的过程。

火箭模型通常用于展示或者教育目的。例如,学校里面为学生讲解火箭结构,有时需要用到火箭模型,这种火箭模型内部包含了按一定比例尺缩小的内部结构,如燃烧室、泵、电控部分等的模型。火箭模型制作,通常是生产火箭模型的过程,也可能是火箭爱好者的一种缩微仿制或缩样设计过程。

竞技火箭,是指专为火箭比赛而制作的火箭。一般比赛中,竞技者通过合理设计火箭的结构和外形(不包含发动机及燃料),在相同的发动机条件下,就火箭的飞行高度、载荷质量或特定条件(如采用降落伞)下的滞空时间展开竞技,以飞行高度高或者滞空时间长,载荷重者为胜。竞技火箭活动属于科技爱好,往往也属于业余火箭的范畴。但是,关于仿真或逼真程度的竞赛,不属于科技爱好。

作为火箭爱好者专业社区,科创火箭版有义务对用语进行规范。现明确上述定义,并规定在交流讨论中按上述定义选用词语。

目前,国内对火箭类活动的称呼较为混乱,并且未对模型火箭和竞技火箭进行区分,往往习惯将业余火箭称为模型火箭。大多数普通媒体的记者对上述概念没有任何认知,经常乱写乱报,加重了这种混乱用语。在我国,因为体育运动管理制度系照抄苏联模式,因此,本处定义的竞技火箭由国家体育总局归口管理,属于“三模三电”中的航空航天模型。在我国,“火箭模型”竟然是一项体育运动,有“教练员”、“运动员”和“裁判员”;前苏联或原华约国家基本如此。

论坛的绝大部分讨论,均属于业余火箭的范畴。
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司马郁作者
12年1个月前 IP:未同步
481648
回 5楼(leeqingyang) 的帖子
刚才浏览了一下您的贴子。因为觉得您比较直率,一般来说这样的人都是有一定才学的。
对火箭的定义,可不可以直说一下:我对“业余火箭'这个提法,不是很有感觉。美国引领世界潮流的大发明,很多都是爱好者从车库的搞出来的”业余“的东西。但在中国,业余是专业的反义词。业余这个词用英文地话,一般是ameteur,爱好者 的意思。但“业余”,主业之外多余出来的东西……的感觉油然而生。863计划中有个很专业的东西叫麒麟系统,后来被证明是抄袭linux。更专业的绿霸,咱就不说了。现在有了更更专业的GFW,我都不好意思提了。
而且我觉得你内心深处对于液体发动机的热爱,也是很深的吧。德国人在1944年,天天被盟军的飞机炸得人仰马翻的时候,搞出来的东西,2012年的我们,还在苦苦的求索吧。而且德国人当时没有因特网,没有计算机,连CAD都没有。虽然德国人打了两场伟大的败仗,屠杀了很多无辜的犹太人,但是他们的工业成就,没人可以否认。我想这也是为什么战败国还是能咸鱼翻身,亚非拉迄今还是亚非拉的原因。
你的理想是想让自己参与设计的液体火箭与SpaceX比肩,而不是在一汽大众研究如何把一个化油器的成本由36元降到35元,好让德国人能从中国赚更多的钱吧。
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清纯小萝莉
12年1个月前 IP:未同步
481652
“消雨增雹火箭。这东西技术含量不太高——其实这东西就是把双基药装在玻璃钢筒子里,上面装点催化剂,落下来时候安全别砸伤人。”

看来航天飞机的助推器,美国最先进的ares系列,以及远程弹道导弹也好简单啊!不就是把APCP里面加一点添加剂,然后放在金属的壳体内部嘛。。。。。。。。。。。。。[s:220] [s:220] 。。。。。。。。。。无力吐槽。。。。。。。。。




请问LZ是如何解决固体火箭的壳体耐高温问题?
请问LZ怎么控制固体火箭的推力大小呢?假如需要变推力应该怎么办?
请问LZ怎么完成内弹道设计的?理论燃温多少?
请问LZ怎么解决药柱强度问题?怎么防止出现点火就爆炸的?
请问LZ怎么怎么知道喷管的设计参数的?喉部面积多少?扩张段大小?扩张角度大小?
请问LZ是如何让喷管长时间工作在3500K的高温下不会损坏?
请问LZ在设计时如何知道壳体耐压的设计?如何解决固体火箭的壳体高温下失去强度的问题?


还有一点我不明白,既然固体火箭发动机那么简单?为什么很多国家都没有掌握高性能的固体火箭发动机而使用液体呢?
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司马郁作者
12年1个月前 IP:未同步
481670
回 7楼(清纯小萝莉) 的帖子
首先对您的昵称表示深深的好感。然后尽量用心回答您指出的问题。
耐高温——我觉得玻璃钢差不多吧。玻璃钢不行就换钢筒。大概烧不坏就行。
推力大小呢?假如需要变推力应该怎么办?——这个好说,微积分不好可以用软件模拟,模拟完了上真材实料。双基药成本高,加工不好危险性大,用硝糖可以应付一下。不行再换过氯酸铵+柏油。为什么要变推力我不太清楚。打到几公里高的云层上又不用变轨技术吧。
内弹道设计的?理论燃温多少?——内弹道不是迫击炮才用的吗。这东西不和谐,不在这里讨论。燃温顶多2000+吧。加多少,一方面有教材上的数据支持,数据不支持地话再做试验。
请问LZ怎么解决药柱强度问题?怎么防止出现点火就爆炸的?——我觉得RNX是民用中型火箭的一个方向。点火就炸,躲远点儿呗。。。行,不开玩笑,认真地说:如果燃料够致密,是没有点火就炸的基础的。
请问LZ怎么怎么知道喷管的设计参数的?喉部面积多少?扩张段大小?扩张角度大小?——弄一支现成的中天火箭,拆开,然后山寨之。就像中国山寨AK47和SU27一样。后来还山寨了手机,搞黄了诺基亚和摩托罗拉。山寨不是目的,赚钱才是目的。。。。又不小心说实话了,重说:火箭是一个系统工程,众志成城才能有所成就。我看 过若干这方面的硕士博士论文,但我觉得他们的水平没有Kcer高。为什么?kcer动手实践了。他们一直停留在CAD的层面上。
请问LZ是如何让喷管长时间工作在3500K的高温下不会损坏?——消雹火箭的发动机工作不到一秒。一般这时候我都是会劝它:冷静!如果仅仅让它冷静还是不够的,我可以考虑金属陶瓷。如果金属陶瓷成本比较高,就用更便宜的陶瓷。如果陶瓷硬度不够,用个厚实一点的钢管就行。还有,为啥非要把喷管弄3500度那么高温度啊。这是液氧发动机才对吧。这个液氧发动机是真心hold不住啊。
请问LZ在设计时如何知道壳体耐压的设计?如何解决固体火箭的壳体高温下失去强度的问题?——先用软件模拟,然后拿纸笔计算,再做极限测试。
还有一点我不明白,既然固体火箭发动机那么简单?为什么很多国家都没有掌握高性能的固体火箭发动机而使用液体呢?——液体的综合成本低。民用火箭,包括土星五号,都是液体发动机。固体火箭发动机,大型的主要用在导弹上,小型的主要是给爱好者玩玩。而且固体火箭发动机的原料也分很多种。双基药咱们暂不考虑,太不和谐。
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warmonkey
12年1个月前 IP:未同步
481674
本来增雨蛋就没多难
难做的是液机,需要很强的工业基础。
还有导航控制系统,器件是大问题
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清纯小萝莉
12年1个月前 IP:未同步
481682
我对刚才不好的语气表示诚挚地道歉。你说的是增雨弹,而我以为是固体火箭发动机。所以有些语气不当请原谅。

之前我也曾在群里讨论过相关问题。但是有人查过相关资料,这种火箭是军队在使用,我们没办法自行生产与使用。
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司马郁作者
12年1个月前 IP:未同步
481701
回 10楼(清纯小萝莉) 的帖子
你是萝莉,我怪蜀黍,所以我压根没觉得你不友好啊。
我是新人,来了能回我贴子都是给面子的事儿。你想啊,如果我一贴在这里放三天,没人回,你们私下讨论:这注册问题够有水准了怎么还是挡不住小白呢?18大开完了,是不是看过新闻联播后人们都上KC了?最近没听说过哪家精神病院又Prison Break了啊。。。那我压力是不是更大。

陕西中天火箭技术有限责任公司隶属于中国航天科技集团公司航天动力技术研究院。是在该院原41所四凯实业总公司基础上经过改制,资源优势整合而组建的高科技企业。现有员工118名,其中博士学历人员1名,硕士学历人员8名,本科学历人员39名,高级工程师25名,研究员5名。

这个是有官身的,比不了。换一个角度想,现在Kcer还是野路子,肯定也想被招安啊。不招安,政府压力也大啊。固液混合发动机,制导,能材。这可比可乐瓶火箭或者雪碧瓶什么的纠结多了。

我是觉得从2011年以来,官方对民间的火箭科学研究,态度较为宽松,从试车到试射,还是有绿灯可开的。至于许可嘛,呵呵,如果这里的kcer有技术,找个单位挂靠,想出技术成果的单位不少,能出成果的单位不多,国情嘛,可以理解。

我也觉得让KC出品的增雨火箭一下子卖到各气象局,有难度。问题是,如果不想,永远没机会,如果想,这一步能不能走成?这个问题也是迟早要考虑的。打一个东西到100km的高空或者打一堆东西到8km的高空,对管理部门的刺激都不小吧。

换一个角度思考:以消雹增雨为出发点,形成一套完整的解决方案。如果政府认可,能开绿灯,对大家来说是好事。如果政府不认可,也可以告诉后人:我们尝试了,成功了。但当时那个政府,把我们的产品和谐了,哈哈。
+1
科创币
绘梦工坊
2013-06-28
他是男的~~
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wesker
12年1个月前 IP:未同步
481730
回 11楼(司马郁) 的帖子

换一个角度想,现在Kcer还是野路子,肯定也想被招安啊。不招安,政府压力也大啊。
.......

招安这个词不合适吧。KC本来就是合法存在的机构,不是草寇。
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拔刀斋
12年1个月前 IP:未同步
481746
回 11楼(司马郁) 的帖子
《人工影响天气管理条例》规定增雨防雹火箭属于武器装备由军队或地方人武部管理,KC不考虑这方面的应用。

科研性质的探空火箭不受该条例限制。
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司马郁作者
12年1个月前 IP:未同步
481759
回 12楼(wesker) 的帖子
果然是学术论坛,对文字比较认真的。KC是合法的,不过我觉得国家更希望这种高科技掌握在国家的科研所、军工厂的手中。北航的硕士发射了一个火箭,去的是西北的某航天基地,还上了新闻,说民间业余火箭如何如何。当时我就想:北航的硕士不就应该干这个的吗?感觉就像音乐系的学生上唱歌选秀节目一样。
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司马郁作者
12年1个月前 IP:未同步
481760
回 13楼(拔刀斋) 的帖子
第十五条 实施人工影响天气作业使用的火箭发射装置、炮弹、火箭弹,由国务院气象主管机构和有关部门共同指定的企业按照国家有关强制性技术标准和要求组织生产。

又见伟大的无所不在的“有关部门”…… 有关部门.jpg
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yuzhile
11年6个月前 IP:未同步
540813
不一定仅仅为了增雨,气象探测,山区布线,峡谷布线,等等都是用火箭来完成的。关键是,使用单位一般不会使用diyer的。都是直接跟军方联系。
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乖雪狼
11年6个月前 IP:未同步
540984
对于民用火箭的发展,应该说是KCSA的中期目标,不管这个目标实现需要多久,这总是要有个过程。我们KCSA不敢和人家SpaceX相比,他们有客观优势这个不说。主观来说,他们已经把航天作为主业了。而我们KCSA只是一群爱好者的组织。所以不管是串天猴还是像万户之类的火箭,这都是我们的一个经历的过程。就目前来说不管是固机还是固液或是液机,都有一定的成绩,虽说和SpaceX相比是小儿科,但我想他们呢也不是上来就是搞火箭的。所以民用火箭是一个目标之一,将来或许还会发射微型卫星,这也不是不可能的。主要困扰大众的实际就是钱。钱这个东西在现实是万能的,没钱那就是万万不能。所以,LZ可以期待一下,我相信很快飞飞的液机就会试车成功,这不是又向前迈了一步吗?呵呵呵呵
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乖雪狼
11年6个月前 IP:未同步
540988
Re:回 10楼(清纯小萝莉) 的帖子
引用第11楼司马郁于2012-12-25 00:36发表的 回 10楼(清纯小萝莉) 的帖子 :
你是萝莉,我怪蜀黍,所以我压根没觉得你不友好啊。
我是新人,来了能回我贴子都是给面子的事儿。你想啊,如果我一贴在这里放三天,没人回,你们私下讨论:这注册问题够有水准了怎么还是挡不住小白呢?18大开完了,是不是看过新闻联播后人们都上KC了?最近没听说过哪家精神病院又Prison Break了啊。。。那我压力是不是更大。

陕西中天火箭技术有限责任公司隶属于中国航天科技集团公司航天动力技术研究院。是在该院原41所四凯实业总公司基础上经过改制,资源优势整合而组建的高科技企业。现有员工118名,其中博士学历人员1名,硕士学历人员8名,本科学历人员39名,高级工程师25名,研究员5名。

.......  

招安?水浒传看多了吧。假如有那个实力,我感觉不如独立自主啊,跟官搭上线,一切都无法施展了。
再者,我们也不是草寇,我们是合法的,何来招安一说呢。
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