链接检验了一遍，基本正确。[s:274]

是不错的想法!但是生产过程,万一JC很想立功,不难隔天报纸惊见耸动标题"XX公安破获地下火箭工厂,威力直逼东风41...." 虽然没药柱在内,但是视频画面见到立功人员一管一管的搬,也够吓人的

小心这类jc怪蜀黍

呵呵，所以说手续要完备嘛，以中国的立法，单独为模型火箭立个法，没有十年八年解决不了。
如果按爆竹处理，威力比爆竹小，燃放比爆竹安全，还有科技含量，当个组合式钻天猴卖问题不大吧。
25mm的药柱，出不了大问题。串联20个也飞不起来，并联，用药盘引信，不是电子引信，点火时间控制不精确，飞哪儿去都不知道。
所以，我想，本着严谨的制造DIY钻天猴的精神申请手续，问题不会太大，也可以挂靠现有的有合法资质的烟花厂商，开发一个守法的新产品。
至于”威力直逼东风41“这种话往往是无知又追求噱头的记者喜欢说的。而记者也是看人下菜碟，如果弄好了，他们就会说：”基础科研与商业化运行的完美结合，安全的新型鞭炮，二踢脚的终结者，学生科学思想启蒙的好教具！“[s:178]

”威力直逼东风41“这个还真有可能，像JZ同志说的BB弹射程1000M打穿5CM钢板的事情也有过

楼主可能需要阅读科创论坛对于业余火箭的定义.以及kcsa所要达到的目标.我们不开也开不了烟花厂.我们玩的是业余火箭.不是专业烟花

楼主对论坛还是有一定了解的。粗看了一下，有几点想说明一下：
1 火箭燃料不是爆炸物，通常燃烧只是剧烈燃烧，并不会爆炸。即使是燃料不合格或其他原因导致的超压爆炸威力也不大（但已足以对人造成伤害，所以试车时尽量在人少的地方，喷口堵头不要对人），不能根鞭炮炸弹相提并论。
2 至于提到的在家里做燃料（看楼主的意思主要是指硝糖）失火的问题，就要新手通过多次少量的制作来熟悉制作过程，积累经验了。对燃料制作还不熟悉时应该在室外进行，并准备适当的灭火工具。担熟练的时候，几乎是不可能失火的，因为如果不是明火直接加热，燃料要严重碳化才会自燃。

这货怎么这么像大号笛音月球旅？
一根3￥大小跟你那种差不多

建议楼主去看看这些吧
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/53148

XXXXXXX


然后看看KC搞火箭是否是在淘弄烟花，玩炮竹，放二踢脚。

LZ所说的发动机四凯早就已经有了，请BAIDU一下。

可以看出楼主在运营项目方面的功底甚深啊！先膜拜下。
不过好心提醒一下。现在KCSA在最高组织KC的领导下是举着大旗一路向前。奔着火箭入轨发射卫星的目标去呢。不太看得上这种运营方式。
也许由楼主来组织这个企划。或者是其它的人完成这项企划比较合适。毕竟6楼已经表态了[s:267]

说实话我还是比较赞成楼主的 可是证件齐全说实话还是不好搞 虽然我们的火箭爆炸威力不大 可是媒体的炒作 那可不是闹着玩的 就算这个合法化 经营化 出了事 谁来担责任？ 不好搞啊 不好搞 政府政策不提倡 么得门路啊

我觉得这个不可能的

很好的设想，跟现有模型火箭体系采取的路线几乎一样。

问题在于现有的模型火箭体系（在国内有时被称作“体育级航模”）已经把这一切都做的很成熟了，KC去跟廉价的四凯模型火箭发动机抢低端市场没有实际意义，所以选择亚轨道飞行/私人航天的路线更合适。

不过作为一个业余火箭爱好者，无论支持还是鄙视模型火箭，或者认为与己无关，都有必要充分了解模型火箭的体系——因为模型火箭的体系全面、系统的解决了业余爱好者发射火箭过程中最重要的基本问题，其世界水平在许多方面高于KCSA，而且是KCSA学习过或者目前正在学习的对象。

虽然中国的模型火箭最大只销售单颗总冲20NS的D级发动机（允许单颗总冲10NS的C级发动机多机并联），而且莫名其妙的成了一项“体育运动”，但内容和规则与全世界基本一致。而世界模型火箭体系是欧美经历半个世纪的经验教训发展起来的：在技术方面，有总冲数万NS的高性能APCP金属发动机和通用的箭体设计/飞行仿真软件、功能齐全的航电遥测回收模块；在管理方面，经历了规章制度建立之前（20世纪50-60年代）血的代价和规章制度建立后数十年无重大事故的安全记录。这些全世界文明的成果，我们没有理由拒绝。

tmd系统.........我的确想歪了，我这样想过，要不咱交流交流

拔刀同志说的其他方面有道理，但是说跟四凯抢低端市场没有实际意义，这一点不太赞同。四凯是做得很成熟了，但还有一点他没有做到，那就是个性化的产品及服务。如果科创有关方面有心涉足这个低端的领域，不妨从个性化上撬开口子；如果无意于此，那就不说了。

模型火箭的航电测量仪器部分国内还是空白，依赖进口，可以考虑做。
发动机标准化之后同质化太严重了，大级别的发动机不能做，小级别的发动机做不出明显差别（也许JETEX火箭飞机用的慢燃发动机例外？但又太偏门了），投入巨资建厂有点鸡肋。小道消息听说湖南有烟花厂要生产同类发动机（对于烟花厂是轻车熟路），预祝成功。

个人对火箭不感兴趣，所以对LZ的建议也不很感兴趣。火箭这种东西目前无论在世界还是在国内都属于小众爱好，没有一定的技术资本与冒险精神休想玩箭。而且论飞行距离、可操作性航模上手更加简单，娱乐价值也更大。所以这项运动注定是与大众无缘的，市场也是十分狭小的。从普及火箭“运动”的角度来说，KC（苦菜？）现在已经做了很多有价值的工作，开个公司并无太大助益。从赚钱的角度来说呢，玩火箭的大多是学生、青少年等低收入或无收入群体，经济效益渺茫。所以，这个构想我觉得咋算咋不划算。

看大家的回复，无论支持还是反对，都受教良多。
四凯模型，貌似就是组合式钻天猴，尺寸没有超过25mm的，可见人家在安全这方面也是考虑过的。四凯也是陕西中天的下属企业吧，就是搞民用火箭那个如火如荼的国营公司。
而且四凯模型还真不安全，电点火，遥控。我邪恶了一下，立刻想到遥控反步兵定向雷了。
至于高端低端，我觉得没所谓，一个拉链有多大技术含量，别人不知道，日本的YKK和中国的浔兴拉链肯定知道，浙江许多靠拉链为生的大中小企业也知道。

业余火箭和专业烟花，我觉得区别也不大。冯·布劳恩在年轻时代据说进行过喷气式自行车的研究工作，具体来说就是把大个并联烟花捆在自行车后座上，然后点燃。结果是……成功地摧毁了一个自行车。日后的土星五号这种神作，与烟花也是有不解之缘的。至于说冯·布劳恩为纳粹效力，却逃脱了惩罚，还成为美国火箭工业的功臣，类似于731部队的骨干在交出试验数据后，不但逃脱了惩罚，还成立了叫绿十字的医药公司，直到2000年前后弄出个HIV污染血液制品的事儿，才被人新旧账翻出来一起说。总之英国人和中国人的感受是不重要的，只要美国大爷高兴了就成。

这就让我想到了科技与军事的密不可分。比如说火箭，如果民用，液体发动机的路子肯定是正确的。设计复杂，研制成功后价格低廉。固体发动机的好处是相对起点低，耐储存，都打起仗了再往发动机里灌燃料就有点手忙脚乱。至于说到民用，美国的SpaceX做为民营公司，已经从NASA等单位接了数十亿美元的订单。也是液体发动机。

关于科技与工艺：我觉得是一个不但要知其然也要知其所以然的过程。比如说钻天猴都是实心药，但各种火箭都是星孔装药，+形装药，变截面星孔装药，各种形装药。有关论文上也阐述各种装药的特性和数据分析。我觉得星孔装药是为了增加表面积，改善燃烧性能。同理，如果浇铸的固体的发动机不够严密，内部多孔，也会将迅速燃烧转化为爆炸，就像弹药中的颗粒装药一样。对于中天的消雹火箭或者四凯的模型火箭，则是买来听响就成，不用了解太多原理。

所以我的基本构思是将：一、火箭发动机原理，二、DIY火箭发动机手册，集结成册，三、配合模型，增加大家对这方面知识的深入理解。

关于DIY，美国人DIY火箭就不说了，其实linux也是一个芬兰人DIY出来的，第一台苹果电脑是乔布斯在车库里DIY出来的，加州一个软件工程师为了更好地理解CPU工作原理，DIY了一个CPU，虽然CPU比一般的电脑主机箱还大，但毕竟是人家用芯片DIY出来的，还写了驱动程序驱动之。
自从联发科出了MTK芯片，深圳的电子厂成功地将手机批量DIY出来，最牛山寨高仿诺基亚据说出口的芬兰，明显是挑衅。如果没有山寨机横行亚非拉市场，诺基亚和摩托罗拉日子肯定过得不会这么苦。

另外，我觉得我国的民间火箭走得有点远，在中国这国情下，惯性导航都研究出来了，还是尽快走商业化路线比较好。不然亚非拉兄弟上门来买这技术也是件头疼的事。别人不说，朝鲜人民就对这事儿感兴趣啊。日本当年出过一款游戏机，由于图形处理能力太强，很容易被改造成导航系统，于是出口都受到了限制。是任天堂还是索尼的游戏机我忘记了。

摩托罗拉日子后来就不苦了，没了。研发了第一代模拟手机的祖宗，就被谷歌静悄悄地收购了。
什么时候中国哪个网络公司把中兴收购了，中国可能就真正大国崛起了。

从实用的角度，可能研究小型飞行器，比火箭还要有前途一些。
毕竟农用飞机，滑翔伞，微型飞机，这些市场还广大一些。现在靠谱的小飞机也基本上是外国货。国内有的爱好者用铝管焊接出来的飞机真心让心惊胆战。
而且从管理上看，放开小飞机领域比放开太空领域，更可期待一些。

其实我觉得大中小学生搞发动机，增强动手能力，还是很有好处的。

比如说，市面上有不同的航模在卖，也有人DIY航模。但DIY有个起点。加工木制航模不能从栽树开始，电动机、内燃机也卖现成的，不是穿越小说，要从冶铁轧钢开始就太狠了。

对模型火箭，我也是这个思路，说白了就是像美帝那样，提供研发、生产、销售一条龙的解决方案。让大家觉得它不是玩具，是科学！

觉得不现实啊，如果纯粹收藏放家里又没必要！

国外有大级别的商品金属发动机和商品APCP药柱，配图纸和手册可以DIY装配。25mm以下的发动机基本都是一次性的纸壳发动机，发动机已经装好药不需要DIY，重点在箭体。其实现在大号的钻天猴烟花（10~20mm）发动机也用黑火药内孔燃烧，有的还做了拉喷 ，但箭体不能DIY组装。

四凯发动机采用电点火而不用引线点火是沿用国际安全标准规定的，美国人说烟花的引线点火不安全。实际上模型火箭的安全记录远比烟花好 ，几十年下来即使算上商品金属发动机也没有严重事故的记录，而烟花事故每年每个城市都有（不过人口基数大的多，具体事故率待定）。大部分钻天猴烟花即使尺寸很小也有弹头，而且在市区燃放，按模型火箭或业余火箭的安全标准会被一票否决。

在钻天猴烟花和四凯发动机已经存在的条件下，如何挖掘差异化市场比较关键。钻天猴烟花精细程度低、四凯发动机普及程度低，如果把钻天猴烟花的普及程度和模型火箭的精细程度和安全性结合起来可能能发掘出新的市场。

看来拔刀对这方面的了解是相当详细的。
我估计在国内商业化金属发动机和APCP药柱，是指望不上的事了。人家是枪店比麦当劳还多，咱们是菜刀实名，18大期间航模禁售。
我个人不太赞成电点火，不是因为它不安全，相反，是因为它太安全可靠了，把发射药换成击发药，就是雷管。虽然说电点火的本质像窗户纸那样一捅就透，但真要是有人用这个东西改装成大杀器，也是吃不了兜着走的事。人人都知道硝铵能炒炸药，但是当石家庄爆炸案出了后，才被管制，卖炸药的那家伙也没落好。奶区都知道奶粉里掺三聚氰胺不是大问题，但三鹿在三聚氰胺里掺奶粉把事儿搞大了，才重视奶粉安全，那个女厂长也被判了个无期吧。所以，安全第一，我想。

想来我小学的时候，也算搞过火箭，没错，用的就是黑火药，还是鞭炮里拆出来的。因为当时还没有互联网这么先进的事物，不晓得这里这么多学问，用纸模型火箭里塞上火药，用药捻子点燃，然后，毫无意外地，烧毁。考虑到发达国家早期在试射火箭时也经历不少挫折，所以我很快原谅了我自己。只是过年储备下的火药就没有了，于是探索结束。后来觉得火箭这个难度系数高，除了帝国主义和修正主义国家，就朝鲜、伊朗这些不怕死的国家在搞，于是降低了难度，着手开发抛射武器，也就是将黑火药装在笔帽里，笔帽后面开孔插药捻子，前端塞粉笔头，于是，轰地一股白烟，粉笔头就打出去了。这种试验也是持续到过年后的鞭炮火药消耗完毕为止。

想来现在的中小学生中，科学爱好者应该也不少，但放下弹钢琴的手，和父母商量下买个粉碎机加工受《危险化学品安全管理条例》规定的受公安部门管制的易燃易爆品，估计不是一件容易的事。过年买大个烟花拆黑火药，这也太不长进了吧，黑火药老祖宗都玩了1000多年了，玩到什么时候是个尽头啊。而且散装黑火药比成形的火箭发动机还是要危险的。

“钻天猴烟花精细程度低、四凯发动机普及程度低，如果把钻天猴烟花的普及程度和模型火箭的精细程度和安全性结合起来可能能发掘出新的市场”——这一句说得很到位。

我也是这么想的。我觉得这里人才济济，如果集中对这个有兴趣的人士，比如ABC就为普及型的安全小模型火箭做了大量基础性的工作。以图书（或者小册子）、发动机、降落伞、箭体等全套装备设计，打个包，给有需求的人士，通过这种高级钻天猴，培养更多的人对航天航空的兴趣，对于我这样暂时下不了决心拌RNX燃料的，也是种鼓舞。

如果有兴趣，我觉得可以从科创论坛里搜集一些好的科普文章和制作方法，集结成册。而以“科创航天'的名称做这件事，更是双赢的事。至于数量，以销定产，数量少就DIY，数量大就找工厂OEM，数量再大？就可以办厂了。

只是针对电发火这个事情我说一下我的看法吧

电点火头随处可以买到 这并不是问题

我个人不太赞成电点火，不是因为它不安全，相反，是因为它太安全可靠了，把发射药换成击发药，就是雷管。

我认为您应该对雷管的概念不太清楚。

这不是相关板块就不议论这个事了，仅仅顺带一提了。

选用电发火的理由很充分 安全性 即时性 可控性都优于导火线

假如要拆除推进剂 为何不购买可以合法获得的廉价的烟花点火头并自制外壳

从推进剂中拆获点火头只是买椟还珠

另外说说 对内销售爆竹里拆的爆竹药近几十年除了抛射药少量使用 延期药少量使用 基本已经替换为有金属粉爆音剂 其特性不适用于作为推进药剂和抛射药剂

谢谢。
我一直以为电点火头算民爆器材，未确认。
制作土雷管的方法有很多，出于网站不被和谐的考虑，这里咱们不深说这个。
我个人对电子点火也比较有好感，如果手续和安全上没问题，也不会被滥用，自然赞成电点火。

电点火头还可以有效解决药柱的防潮问题吧，如果用石蜡密封。如果是用药盘引信，防潮这个还不太好弄吧。

另外，我小时候还是朴素的黑火药多，有幸遇到一次白火药，可能就是你说的“金属粉爆音剂”，当时对属性不了解，随便点了一下，在室内，眼前一团火球，听到一声巨响，耳鸣了半天。小朋友千万不要模仿。

引用第25楼司马郁于2012-12-24 18:02发表的 回 24楼(wesker) 的帖子 :

我个人对电子点火也比较有好感，如果手续和安全上没问题，也不会被滥用，自然赞成电点火。

是否会被滥用我们没有责任管理 不能因为灯泡可以被改装成电点火头就禁售灯泡了吧

假如像菜刀实名制一样 可能被用于恶意的设备被严格控制 依此类推 那些可能用于制作这类设备的必需品也要管理吗
偏个题放张我很喜欢的图

我这两天热情高，又开了个楼聊。欢迎去那里访问下。
另，图不错，可以媲美我发的那张图了。

楼主的文风像是果壳网的 [s:274]

我倒是很喜欢skylighter的策略 不销售成品而是销售原料和专业工具

毕竟国情不一样 短时内实现类似的路径 希望不高

果壳我也去过，不错的，记得还有一个什么果壳性情，你看人家geek，说sex都说得那么体面。
如果说文风，可能小时候看《十万个为什么》的关系，叶永烈的，14本吧，一套。对自然科学的爱好就是从那时候开始的。听三国也做过坏事，用蚂蚁水淹七军什么的。现在不干那事儿了，好歹人家也是兢兢业业的小生命。
我是对理科有强烈爱好的文科生，所以到了这里觉得很亲切。所以畅所欲言，说错了被批评我也能接受而且没阴影，我是文科出身嘛，达人能和我一般见识嘛，提点我都是给我面子。
说到成品和原料的区别，我就直观的一点想不通：美帝那里有发动机卖，小的固体发动机又没危害，为啥咱们的国情就不让卖呢。

别以为小的发动机就没有危险性，发动机的飞行速度是有推进剂占总重的比例和比冲决定的（齐奥尔科夫斯基公式），就算是小的KN系发动机，只要设计得好一样也能超音速。所以小的危险性也是非常大的。

电点火头满天飞。。。
一次大型带烟花的文艺晚会就会用掉很多。。。。
那个给钱就可以买。。。
就算管制了。。。
0805电阻一样可以diy。。。
用导：火线容易引发瞎火安全事故

我一直告诫我不抬杠，所以我真心不抬杠。
比如，我坚决不举花盆从楼上掉下来也能KO人的例子说花盆的危险性。其实还有一个演员滑倒被鱼缸割喉，还有一个演员削骨时被血呛到肺部窒息死的例子，网上都有新闻，咱们先不讨论那个。
我想说的是如何让这种火箭变得更加安全，可以在超市像采购口香糖一样让大家采购。

所以我一直在想，如果出了成品，上面要不要写一行字：如果想改装点火头用于其它用途，请找一铜丝或者灯泡自行解决，不要给我们添麻烦。谢谢合作。
在中国躺着中枪的例子比较多，吓出毛病了吧。

引用第25楼司马郁于2012-12-24 18:02发表的 回 24楼(wesker) 的帖子 :
谢谢。
我一直以为电点火头算民爆器材，未确认。
制作土雷管的方法有很多，出于网站不被和谐的考虑，这里咱们不深说这个。
我个人对电子点火也比较有好感，如果手续和安全上没问题，也不会被滥用，自然赞成电点火。

.......

电点火头（区别于电雷管）不属于民爆器材
最近3年舞台、婚庆用的冷烟花电点火头和配套的电点火控制系统销量巨大，也没发生过显著的滥用问题。

只要东西本身安全合法，制造商不需要对非授权的滥用负防范责任，即使在中国也一样。
至于被滥用造成“躺着也中枪”的情况，一般最多实名制或凭证购买，很少会全面禁售，更不会追究制造商责任。

谢谢，学习了。
看来是我对电点火头之前比较神经过敏。

自己在家里小规模搞搞还行，但要批量生产恐怕难度不小