你要花多少时间来等待合适的突变发生？
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关于人工诱发巨型节肢动物的设想----由一个有趣现象引起的思考
上次看CCTV-9中，介绍了史前巨型昆虫时代。石炭纪时地球大气层中氧气的浓度高达35%，比现在的21%要高很多。许多节肢动物是通过遍布它们肌体中的微型气管直接吸收氧气，而不是通过血液间接吸收氧气，所以高氧气含量能促使昆虫向大个头方向进化。
而随着大气氧含量的降低，这些大型昆虫也就灭绝了。
为弄清楚高氧气含量是否推动了古代超大蜻蜓等节肢动物的进化，研究者对现代蜻蜓进行了研究。昆虫是通过它们身体上的气孔系统来“呼吸”的。气孔连着气管，而且由上往下又附着更多层的越来越小的气孔，由此把氧气送到全身。
![20061012075904ccaa8.jpg]()
在目前的氧气水平下，气孔系统的总长度已经达到极限；超过这个限度，氧气的水平就会变得不够。因此，根据这一该构造，可以有效判断，氧气含量的多少可以决定昆虫的形体大小。
也就是说，在高浓度氧气环境中，大个头的昆虫就有进化上的优势，它们可以获得更多的氧气。对海洋中的无脊椎动物的研究也发现，在更冷和氧气含量更高的水体中，那里的生物的体积也更大。
----------------------------------------以上引用CCTV-9部分内容-------------------------------------------------
而我发现一些昆虫总是爱靠近高压电弧，一次在准备用高压包电蟑螂时。把两根放电端慢慢像蟑螂靠近，结果奇异的事情发生了，蟑螂好像是“闻到”了什么味道一样，竟然主动在距离放电导线4厘米是，自己爬了过来触电死。。。对此我刚开始觉得很有趣，以为是巧合，这只蟑螂碰巧撞到。然后我便又接着寻找其他蟑螂准备去电，结果同样的事情又发生了。于是，联想到高压可以产生臭氧，而蟑螂可能是被臭氧吸引。根据以前看CCTV-9的记忆，我想，如果用含有一定量臭氧的富氧密封培养箱来培育昆虫，是否能达到改变昆虫体形，诱发昆虫进化的效果。之前看CCTV-9，里面国外的大学做过实验，用富氧空气来培养昆虫，结果培育出了一些巨型昆虫。
欢迎大家进行讨论，本人近期就准备对此项目开展实验。
而随着大气氧含量的降低，这些大型昆虫也就灭绝了。
为弄清楚高氧气含量是否推动了古代超大蜻蜓等节肢动物的进化，研究者对现代蜻蜓进行了研究。昆虫是通过它们身体上的气孔系统来“呼吸”的。气孔连着气管，而且由上往下又附着更多层的越来越小的气孔，由此把氧气送到全身。
在目前的氧气水平下，气孔系统的总长度已经达到极限；超过这个限度，氧气的水平就会变得不够。因此，根据这一该构造，可以有效判断，氧气含量的多少可以决定昆虫的形体大小。
也就是说，在高浓度氧气环境中，大个头的昆虫就有进化上的优势，它们可以获得更多的氧气。对海洋中的无脊椎动物的研究也发现，在更冷和氧气含量更高的水体中，那里的生物的体积也更大。
----------------------------------------以上引用CCTV-9部分内容-------------------------------------------------
而我发现一些昆虫总是爱靠近高压电弧，一次在准备用高压包电蟑螂时。把两根放电端慢慢像蟑螂靠近，结果奇异的事情发生了，蟑螂好像是“闻到”了什么味道一样，竟然主动在距离放电导线4厘米是，自己爬了过来触电死。。。对此我刚开始觉得很有趣，以为是巧合，这只蟑螂碰巧撞到。然后我便又接着寻找其他蟑螂准备去电，结果同样的事情又发生了。于是，联想到高压可以产生臭氧，而蟑螂可能是被臭氧吸引。根据以前看CCTV-9的记忆，我想，如果用含有一定量臭氧的富氧密封培养箱来培育昆虫，是否能达到改变昆虫体形，诱发昆虫进化的效果。之前看CCTV-9，里面国外的大学做过实验，用富氧空气来培养昆虫，结果培育出了一些巨型昆虫。
欢迎大家进行讨论，本人近期就准备对此项目开展实验。
依靠自然（人工模拟环境）选择，需要N多代才能变大一点点，远不如辐射诱变来得直接。。
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回 1楼(crossbow) 的帖子
关于具体实验，我并不需要时时刻刻都在观察。
有个实验室，每周去一次。培养箱安装氧气传感器，时时检测氧气浓度，然后当低于设定值时。单片机控制继电器打开高压包放电，以及微型气泵。自动记录数据，我每周只去看看数据，加点食物就行。这个不是一朝一夕就能完成的，得做好几个月的准备。
有个实验室，每周去一次。培养箱安装氧气传感器，时时检测氧气浓度，然后当低于设定值时。单片机控制继电器打开高压包放电，以及微型气泵。自动记录数据，我每周只去看看数据，加点食物就行。这个不是一朝一夕就能完成的，得做好几个月的准备。
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回 2楼(power_rdx) 的帖子
辐射。。。。。没条件产生啊
难道拆个烟幕报警器，把里面的含镅的那个元件扔进去
难道拆个烟幕报警器，把里面的含镅的那个元件扔进去
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高压包放电只是能让氧气变成臭氧，而不能提高空气中的氧含量。。
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2
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回 5楼(power_rdx) 的帖子
我知道啊，还有电解水装置的
使氧气含量保持在一个一定的值，然后再用高压包产生少量臭氧。或者还可以再加上镅辐射诱变
使氧气含量保持在一个一定的值，然后再用高压包产生少量臭氧。或者还可以再加上镅辐射诱变
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蟑螂本来就有靠近电场强的地方的习性的，原因似乎不是因为臭氧。
不过楼主不用在意这个，我很期待你培育试验的结果
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我觉得可以选择一些繁殖快的昆虫，缩短实验周期。同意魔神的说法，提高含氧量应该只起到自然选择的作用，无法诱变
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巨型节肢动物的限制也在其机械强度，
平方三方的问题。
所以注定节肢动物比脊椎动物小。否则科幻片的外星人都出来了。
平方三方的问题。
所以注定节肢动物比脊椎动物小。否则科幻片的外星人都出来了。
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回 8楼(xp200798) 的帖子
上次看9台国外大学做的实验都成功了，他们是把培养箱氧气浓度控制在35%。经过5代后。稳定了，但是拿出培养箱放在空气中。过不了多久就死掉了。
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去触电 可能是看到紫外线了 电晕放电产生紫外线和臭氧许多昆虫比如蚊子 都围着高压汞灯转 原因就是有紫外线 许多电蚊灯也是这样原理
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回 12楼(科技人生) 的帖子
恩恩，LS所言也有道理。不过我就是想到了用臭氧+氧气以及镅辐射的环境来试验。
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昆虫体形变大是它们摄入氧气的方式所决定的。虫子们跟咱们不同，它们没有肺这样的呼吸器官，而是通过体表的气孔直接从空气中吸取空气进行呼吸。但这种呼吸方式有个弊端，那就是接触空气的面积太小，如果体形太大，它们就会因为无法满足身体的氧气需求而死亡。
我认为培养出巨型昆虫是非常有好处的，因为昆虫们的产卵量通常都很高，比如，如果一只蚂蚱一次产上百枚卵，每一枚卵都跟樱桃那么大，那么人类就有了新的高蛋白食物来源。且蚂蚱很不挑食，给它们喂些杂草就足够让其健康成长了。
我认为培养出巨型昆虫是非常有好处的，因为昆虫们的产卵量通常都很高，比如，如果一只蚂蚱一次产上百枚卵，每一枚卵都跟樱桃那么大，那么人类就有了新的高蛋白食物来源。且蚂蚱很不挑食，给它们喂些杂草就足够让其健康成长了。
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回 14楼(玄明) 的帖子
每次100枚樱桃大的卵，那得多大的蚂蚁女王啊。。。。话说用来试验的昆虫还没有想好
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回 2楼(power_rdx) 的帖子
`````` 要的不是结果 是过程
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回 16楼(yg9311) 的帖子
看来只有小强这种强大的生物符合了，小强那么强的适应能力。万一在体型成功变大后逃离培养箱，然后又适应了在正常空气中生存，那么。。。。。。。后果不堪设想
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汽灯的灯纱辐射还挺hi的lz可以买一包放旁边试试看'''
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回 19楼(霹雳游侠) 的帖子
那个东西好买到不？辐射跟烟雾报警器里面的含镅元件比，大不？
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回 20楼(game00over) 的帖子
极度好买''''''辐射没对比过''''不过可以让盖革变态输出'''''
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回 2楼(power_rdx) 的帖子
虫子的氧气摄入方式决定了体积太大的个体无法在氧气稀薄的环境中生存，即使真的出现了猫一样大的虫子，也肯定养不活，所以富氧环境还是必须的。
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回 21楼(霹雳游侠) 的帖子
就是不会操作啊，我所知道的容易得到的放射源就是烟雾报警器里面的镅元件了。至于什么其他的，不会所以也不敢。。。。怕剂量太大让自己中招了
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回 23楼(game00over) 的帖子
那个买回来就有放射性了'''''
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回 24楼(霹雳游侠) 的帖子
原理是什么？任何种类的汽车灯纱都可以吗？用不用通电激发之类的。。。。。
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其实小强只是喜欢高压环境，而且进化是极长的过程，估计种族进化1厘米你就寿终正寝了[s:274]
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回 25楼(game00over) 的帖子
不是汽车用的啊'''''
那个是火烧后会发光''''' [s:275]
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/38923 电路图下面那个照片红色罐上面的发光就是汽灯''''
淘宝 灯纱 登山
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/Article/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXm
那个是火烧后会发光''''' [s:275]
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/38923 电路图下面那个照片红色罐上面的发光就是汽灯''''
淘宝 灯纱 登山
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/Article/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXm
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回 27楼(霹雳游侠) 的帖子
哦，了解。原来是含有钍啊。
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回 26楼(飞面教徒) 的帖子
昆虫的生命周期一般都很短，而且把它们放在富氧辐射环境下，产生变异的时间就大大缩短，不可能是像你所说的那么长时间。而且国外大学也有过成功先例了，并没有耗费多长时间。
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回 29楼(game00over) 的帖子
真的？表示怀疑，而且使用短时间辐射，不利变异可能更多
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参考昆虫对农药产生抗药性的速度，在可接受的时间内得到结果不一定需要用危险的辐射诱变。
不过选择淘汰率应该高一些，把小的虫子杀掉或者让虫子相互捕食留下大的之类。
不过选择淘汰率应该高一些，把小的虫子杀掉或者让虫子相互捕食留下大的之类。
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注意烟雾传感器拆开后暴露出的镅片和汽灯的钍化合物灯罩都没有密封外壳保护。
一旦放射性尘埃剥落后进入人体（吸入、食入、皮肤接触），内照射会造成严重的健康危害，主要是致癌。
一旦放射性尘埃剥落后进入人体（吸入、食入、皮肤接触），内照射会造成严重的健康危害，主要是致癌。
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回 32楼(拔刀斋) 的帖子
多谢提醒，我会做个对比实验，2个箱子分开一个放置少量放射性物质，一个不放，对比辐射参加。操作时我会好好注意防护，防毒面罩加防护服以及医用手套，不直接接触。另外培养箱是单独放置在空房子里面，我们的实验室，无人居住。
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回 33楼(game00over) 的帖子
还有个问题，有效的辐射诱变需要相当强的源，镅片或纱罩之类可以随意购买的源的强度可能差几个数量级。
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回 34楼(拔刀斋) 的帖子
呃，在投放的食物中添加镅粉末。内照射，而且辐射并不作为主要诱变，只是起个辅助。主要还是富氧条件。
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建议楼主咨询一下专业人士，搞个专门的放射源，配上铅罐，硫酸钡，并且进行合适的封装。
不会导致内照射，危险就不会很大，就算是几十mSv每小时也没啥，别吃下去一切都好。
切记，一定要请教专业的老师，或者是相关专业的工作人员，在那里你会有更好的安全保障，这对所有人都是有好处的。
我想，如果你好好与他们交流你的想法，他们会把设备借给你用的。
这个是一个很好的研究方向，如果做出大型昆虫，那么人类粮食问题就好办多了。而且这种虫子别想跑掉，一出培养箱必死无疑。
不会导致内照射，危险就不会很大，就算是几十mSv每小时也没啥，别吃下去一切都好。
切记，一定要请教专业的老师，或者是相关专业的工作人员，在那里你会有更好的安全保障，这对所有人都是有好处的。
我想，如果你好好与他们交流你的想法，他们会把设备借给你用的。
这个是一个很好的研究方向，如果做出大型昆虫，那么人类粮食问题就好办多了。而且这种虫子别想跑掉，一出培养箱必死无疑。
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回 36楼(warmonkey) 的帖子
恩，我也想能得到学校支持。但是我们学校是高中，而且校领导什么的只关注成绩，升学率。我跟学校老师也聊过，学校的硬件设施没那么好啊。所以我才想自己做的，而且有一套长期不住人房子作为实验室，每周我就去一次，平时不经常来。放射性的镅片弄成粉，混入食物，投放，对昆虫内照射。
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回 37楼(game00over) 的帖子
然后虫子粪便都是核废料……
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回 38楼(拔刀斋) 的帖子
然后再混入食物，循环使用。。。。。
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回 9楼(婺源寻芳) 的帖子
节肢动物的身体强度貌似比脊椎动物的高。
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Re:回 9楼(婺源寻芳) 的帖子
引用第40楼rudolf于2012-06-18 01:34发表的 回 9楼(婺源寻芳) 的帖子 :
节肢动物的身体强度貌似比脊椎动物的高。
没见过恐龙那么大的节肢动物。
当然也有可能是其它限制因素导致。
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回 37楼(game00over) 的帖子
千万不要试图这么做，会出大事的。
你很难保证实验的任何阶段，一点物质都不会泄露，实验完成之后更难处理
到附近的大学实验室，找同学或者老师，把你的想法写成一个简要的报告
你很难保证实验的任何阶段，一点物质都不会泄露，实验完成之后更难处理
到附近的大学实验室，找同学或者老师，把你的想法写成一个简要的报告
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回 40楼(rudolf) 的帖子
正解！！！
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回 39楼(game00over) 的帖子
放射性物质会被不断稀释和扩散，产生大量废料并沾染整个实验设备和环境，最后根本没法处理。
非密封状态的放射性物质泄漏扩散的结果非常严重，有些学校整个实验室、整栋楼受沾染都报废了。
工业上的辐照处理都使用密封的源，而且有专门的单位提供辐照处理服务（如食品辐照杀菌）。
如果你真的找不到专业单位，也请使用紫外线或X射线等无残留的方式照射虫卵。
非密封状态的放射性物质泄漏扩散的结果非常严重，有些学校整个实验室、整栋楼受沾染都报废了。
工业上的辐照处理都使用密封的源，而且有专门的单位提供辐照处理服务（如食品辐照杀菌）。
如果你真的找不到专业单位，也请使用紫外线或X射线等无残留的方式照射虫卵。
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回 42楼(warmonkey) 的帖子
恩，那靠辐射诱发在目前就先不考虑了吧。基于危险性和目前硬件设施，还是就用富氧环境，加高营养食物以及音乐来培养做实验。
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回 44楼(拔刀斋) 的帖子
紫外线不错，残留性放射性物质是不考虑了，看来若处理不当很危险。
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回 45楼(game00over) 的帖子
摘自百度知道：
“ 紫外线诱变处理的有效波长为200~300×10nm，最适为254nm(此为核酸的吸收高峰)。dna和rna的嘌呤和嘧啶吸收紫外光后，dna分子形成嘧啶二聚体，即两个相邻的嘧啶共价连接，二聚体出现会减弱双键间氢键的作用，并引起双链结构扭曲变形，阻碍碱基间的正常配对，从而有可能引起突变或死亡.另外二聚体的形成，会妨碍双链的解开，因而影响dna的复制和转录.总之紫外辐射可以引起碱基转换、颠换、移码突变或缺失，即是所谓的诱变。”
也就是说，楼主你可以用中心波长254nm的黑光灯来进行诱变
不过既然“最适为254nm(此为核酸的吸收高峰)”那么这个波长的紫外光对人体也是有致癌危险性的，要注意防护
另外。。。也不知道能不能买到。。
还有。实验用的蟑螂去哪找？似乎是有实验用的昆虫可以买？
“ 紫外线诱变处理的有效波长为200~300×10nm，最适为254nm(此为核酸的吸收高峰)。dna和rna的嘌呤和嘧啶吸收紫外光后，dna分子形成嘧啶二聚体，即两个相邻的嘧啶共价连接，二聚体出现会减弱双键间氢键的作用，并引起双链结构扭曲变形，阻碍碱基间的正常配对，从而有可能引起突变或死亡.另外二聚体的形成，会妨碍双链的解开，因而影响dna的复制和转录.总之紫外辐射可以引起碱基转换、颠换、移码突变或缺失，即是所谓的诱变。”
也就是说，楼主你可以用中心波长254nm的黑光灯来进行诱变
不过既然“最适为254nm(此为核酸的吸收高峰)”那么这个波长的紫外光对人体也是有致癌危险性的，要注意防护
另外。。。也不知道能不能买到。。
还有。实验用的蟑螂去哪找？似乎是有实验用的昆虫可以买？
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回 47楼(l2930) 的帖子
多谢指导，蟑螂只是说说，具体用昆虫在蚯蚓，蚂蚱，甲壳虫，黄粉虫这些容易养，而且不恶心人的里面选。要是真的去培育巨型蟑螂，那我也太变态了。。。。
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回 41楼(婺源寻芳) 的帖子
很明显是因为供氧不足导致的。
看身体强度很简单，你弄一条鱼和一只差不多大的螃蟹比较下就是了。
看身体强度很简单，你弄一条鱼和一只差不多大的螃蟹比较下就是了。
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Re:回 41楼(婺源寻芳) 的帖子
引用第49楼rudolf于2012-06-18 16:08发表的 回 41楼(婺源寻芳) 的帖子 :
很明显是因为供氧不足导致的。
看身体强度很简单，你弄一条鱼和一只差不多大的螃蟹比较下就是了。
其它问题还不少。比如壳子不容易长。
供氧问题照说节肢动物也可以发展出心脏和循环系统。
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