II型文明啊，打人类应该和踩蚂蚁差不多- -。。。
77918
%7B%22isLastPage%22%3Atrue%2C%22notes%22%3A%5B%5D%2C%22pid%22%3A%22t77918%22%2C%22tid%22%3A%2277918%22%2C%22mainForumsId%22%3A%5B%22219%22%5D%2C%22categoriesId%22%3A%5Bnull%5D%2C%22tcId%22%3A%5B%5D%7D
%7B%22isEditMode%22%3Afalse%7D
外星人或在建戴森球
天体物理学家最近发现一颗奇怪的恒星，名叫KIC8462852。这颗恒星的亮度变化怪异，说明在它前面有个特别的东西遮挡了它的亮光。
据西班牙《阿贝赛报》网站10月22日报道，研究KIC8462852的科学家表示，这个东西很大，而且从天体时间评估，它的密度小，出现的时间近，因此有人猜测这是外星人的科技成果。
![96__e1acdb1eb0e517d.jpg]()
开普勒太空望远镜发现KIC8462852恒星亮度变化怪异，有科学人士因此猜测可能是外星文明制造的巨大装置在吸收星体能量。自KIC8462852的数据公布后，这种推论在科学界引发热烈争议。
然而西班牙天体生物学中心天体物理学家戴维·巴拉多认为，在提出KIC8462852恒星的奇怪信号来自外星文明制造的巨大装置设想之前，必须先进行准确无疑的证明。
巴拉多认为，在谈论外星智慧之前，还有很多选项需要排除，“还有很多碎片需要拼凑，但就此推论说那是外星装置显然空口无凭”。
报道称，这位专家倾向于认为KIC8462852恒星光变异常是一大群彗星导致的，这群彗星的规模远远大于我们所认识的彗星。
虽然这个现象不同寻常，但是巴拉多指出，在不同的星系和不同环境下，曾看到过类似现象。
据西班牙《阿贝赛报》网站10月22日报道，研究KIC8462852的科学家表示，这个东西很大，而且从天体时间评估，它的密度小，出现的时间近，因此有人猜测这是外星人的科技成果。
开普勒太空望远镜发现KIC8462852恒星亮度变化怪异，有科学人士因此猜测可能是外星文明制造的巨大装置在吸收星体能量。自KIC8462852的数据公布后，这种推论在科学界引发热烈争议。
然而西班牙天体生物学中心天体物理学家戴维·巴拉多认为，在提出KIC8462852恒星的奇怪信号来自外星文明制造的巨大装置设想之前，必须先进行准确无疑的证明。
巴拉多认为，在谈论外星智慧之前，还有很多选项需要排除，“还有很多碎片需要拼凑，但就此推论说那是外星装置显然空口无凭”。
报道称，这位专家倾向于认为KIC8462852恒星光变异常是一大群彗星导致的，这群彗星的规模远远大于我们所认识的彗星。
虽然这个现象不同寻常，但是巴拉多指出，在不同的星系和不同环境下，曾看到过类似现象。
感觉这东西毫无用处。
如果要获取能量，核能比建这么大个光电池便宜多少倍啊。
如果要获取能量，核能比建这么大个光电池便宜多少倍啊。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 rudolf:说不定外星人也没搞出核聚变，而裂变污染环境又危险，只好拿容易得到的资源做光伏了
感觉这东西毫无用处。
如果要获取能量，核能比建这么大个光电池便宜多少倍啊。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 rudolf:但是能量的总量、功率和持久性当然是恒星的好啊
感觉这东西毫无用处。
如果要获取能量，核能比建这么大个光电池便宜多少倍啊。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 usafn6132:为了探讨戴森球的合理性，我们可以以太阳系为模型。要建造一个把太阳围起来的光电池板，加上附属支撑设施、能量转换和发射装置，防护各种小天体撞击的自卫装置，甚至有的还要在上面建造生活区，要消耗海量的材料。假如戴森球半径大约等于金星轨道半径，即1亿公里，光电池和支撑材料以及各种调整轨道所用的设备等效成实心材料的话，平均厚度按照1厘米算，材料的体积大约相当于1个地球。如果要建造一个如此庞大的设备，那么就有下面几个问题必须要解决：
但是能量的总量、功率和持久性当然是恒星的好啊
1、如何获取如此多的材料
2、如何将这些材料运到所需的地方。
对于第一个问题，有人会说可以将金星、火星、以及小行星等天体制造成所需的材料，但是事实上这还远远不够。虽然光电池可以做的很薄，但是支撑结构必须要很结实才能抵抗恒星的引力，因此那些作为石头组要成分的硅、氧、铝、铁什么的对于制造支撑材料毫无用处，目前人类发现的最合适的材料是碳纳米管，但是显然把地球上和其他固态行星所有的碳都转化成碳纳米管也不远远够。况且要运送如此多的材料，必然需要一个庞大的太空运输船队，建造这些运输船所需的材料又从何而来？我们假定外星人所在的星系恰好有足够的材料，那么第二个问题也是无法回避的坎儿。如果外星人没有掌握利用核能进行宇宙航行的手段，那么必然没有足够的化学燃料来驱动火箭将这些材料运到他们所需的位置。
因此一个显而易见的事实是如果某个文明有能力建造如此大的戴森球，那么必然也熟练掌握了利用核能航行宇宙的方法。太阳系中富含水和氢的天体有很多，发展核能比建造一座戴森球要容易得多也现实得多。太阳的总能量是大，但是那是以上百亿年的时间来慢慢释放的，如果能把木星土星这些气态行星作为核燃料在几十万年的时间内释放，其功率要比太阳大得多。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 航模发烧友:不掌握核聚变根本不可能运送这么多材料建造戴森球。
说不定外星人也没搞出核聚变，而裂变污染环境又危险，只好拿容易得到的资源做光伏了
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 rudolf:你这是在用自己所处星球的文明水平和科技水平的眼光看一个完全未知的文明
为了探讨戴森球的合理性，我们可以以太阳系为模型。要建造一个把太阳围起来的光电池板，加上附属支撑设施要消耗海量的材料。假如戴森球半径大约等于金星轨道半径，即1亿公里，光电池和支撑材料以及各种调整轨道所用的设备等效成实心材料的话，平均厚度按照1...
首先材料问题：那个文明既然已经开始吸收恒星的能量，他们当然已经进行过别的行星的勘测，也就很容易假设他们可以从别的行星获取原材料
再就是你说的材料强度问题：碳纳米管只是现在的地球文明之下和现在地球资源之下所能创造出目前最强的材料，人类今后有可能会找到更强的材料，因为你没法证明碳纳米管是理论上最强的结构，所以一个未知文明极有可能有更强更有效的材料。还有就是你列举各种金属非金属，他们本身可能强度不够，但是木炭也很渣啊，但是以特殊结构就能形成最强的固体，同理别的元素也可能有更强的状态，可能地球上天然没有的晶体，还有目前人类大多只进行固液气材料的使用，但是外星人是否可能有超固体的技术也没有定论，如果超固体介入的话还要另考虑。
在就是能源问题：既然假设外星人已经在很多的行星进行资源开采，那么必然已经进行核能源的开采和使用，既然他们会对恒星下手说明有可能矿石的核能资源已经不够了，就算用增殖反应堆，随着科技社会发展，还有太空船的增多，总有一天矿石核能源不够用，那么必然会开始对最大的和能源进行开采——恒星
再就是建造方法：我曾经看过一个说法，就是在地球上沿赤道建地上铁路，当头尾相接的时候，如果材料足够结实，同事拆掉所有的支撑柱，整个环形会漂浮在地球表面，利用类似原理外星人可以从多个方向围绕太阳进行拼接，然后做出几个“环”之后就方便建设戴森球了
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 usafn6132:还是功率问题。如果一个文明达到了这种程度，恒星的功率够用吗？
你这是在用自己所处星球的文明水平和科技水平的眼光看一个完全未知的文明
首先材料问题：那个文明既然已经开始吸收恒星的能量，他们当然已经进行过别的行星的勘测，也就很容易假设他们可以从别的行星获取原材料
再就是你说的材料强度问题：碳纳米管只是...
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 金星凌日:你在宇宙里能找到的最大能源也就是恒星了吧
还是功率问题。如果一个文明达到了这种程度，恒星的功率够用吗？
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 usafn6132:1、你的逻辑不清楚。【那个文明既然已经开始吸收恒星的能量，他们当然已经进行过别的行星的勘测，也就很容易假设他们可以从别的行星获取原材料 】这句话根本就没有因果关系好么？目前人类正在吸收恒星能量，但是并没有很容易地从别的行星获取原材料。抛开文字游戏不谈，我强调的是他们有能力获得别的行星的物质，但是材料够不够的问题。毕竟岩质行星主要材料是硅酸盐之类的石头，制造太阳能电池板不愁，但是并不能搞出强度逆天的结构性材料。
你这是在用自己所处星球的文明水平和科技水平的眼光看一个完全未知的文明
首先材料问题：那个文明既然已经开始吸收恒星的能量，他们当然已经进行过别的行星的勘测，也就很容易假设他们可以从别的行星获取原材料
再就是你说的材料强度问题：碳纳米管只是...
2、目前并没有一种理论能证明存在强度足以建造一条环绕地球的悬空铁路的材料。材料学是一门基础科学，并不会因为某个科学发现就会获得千百万倍的性能提升，宇宙中的元素就那么一百来种，各种化学键科学家们研究了无数次，不会有你说的那种性能逆天的超级晶体材料。你所说的超固体如果是百度百科说的那样，是液氦在接近绝对零度时候的状态，那么根本不可能用来建造戴森求，因为这种物质会像液体一样流动，还必须保持到接近绝对零度的温度。如果是说像白矮星物质那样的物质第五态-超固态，那么更加不可能了，先不说这种状态的物质也可以像液体那样流动，并且具有超大的密度而无法作为支撑结构。仅仅从逻辑上说，如果外星人的可以已经达到大规模制造白矮星物质的程度，他们完全可以捕获气态行星来作为核燃料。
3、核聚变并不需要矿石。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 usafn6132:最大的能源来自黑洞。
你在宇宙里能找到的最大能源也就是恒星了吧
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 usafn6132:要说到宇宙天体的话，恒星的功率并不大。也许外星人可以人工诱发γ射线暴或者制造类星体呢。
你在宇宙里能找到的最大能源也就是恒星了吧
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 rudolf:1、可能是我说得不够明白，我说的是开始主动接近恒星并吸收能量，例如在恒星周围建造设备。理论上讲一个文明开始探索外太空应该是从与本体相似的适合生命的行星开始，而基本不会直接从恒星开始，所以我推断那些进行恒星建设的应该已经对行星进行全面的开采和研究。
1、你的逻辑不清楚。【那个文明既然已经开始吸收恒星的能量，他们当然已经进行过别的行星的勘测，也就很容易假设他们可以从别的行星获取原材料 】这句话根本就没有因果关系好么？目前人类正在吸收恒星能量，但是并没有很容易地从别的行星获取原材料。抛开文...
2、液氦是超液体吧，还有这只是假设，因为那些人类并不了解，但是却是宇宙中很普遍的材料，所以假设一下。
3、我用词不当，是核发电需要自然资源，例如聚变需要的原料需要水、重水、金属理之类的自然资源，但是都是消耗品，总量有限制，核裂变需要矿石，虽然有增殖反应堆可以减少主要矿石的消耗，但是还是无法避免使用殆尽。
4、人类刚开始接触碳纳米管的时候不也是觉得很逆天吗，倒过来想一想，完全有可能还有很多人类没研究过的结构很逆天的不是吗，就是因为没能够证明碳纳米管是最结实的材料结构，所以有可能有更强的对吧
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 金星凌日:好吧，确实黑洞更屌，但是你作为能量的吸收者和获取者，你觉得一个不停向外发射物质和能量的星体的能源好获取，还是一个不断吸收并撕裂的高能星体的能源好获取？明显获取恒星的能量容易一些吧
最大的能源来自黑洞。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 usafn6132:黑洞也在不断向外发射物质和能量，而且功率比恒星大得多。
好吧，确实黑洞更屌，但是你作为能量的吸收者和获取者，你觉得一个不停向外发射物质和能量的星体的能源好获取，还是一个不断吸收并撕裂的高能星体的能源好获取？明显获取恒星的能量容易一些吧
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 金星凌日:好吧，黑洞射流？确实也可以假设外星人有利用黑洞能量的技术，但是有一点，就算外星人在黑洞周围收集能量，地球的器材看不到啊，因为光都被吸进去了，
黑洞也在不断向外发射物质和能量，而且功率比恒星大得多。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 usafn6132:在黑洞之外发出的光是可以传播出去的。
好吧，黑洞射流？确实也可以假设外星人有利用黑洞能量的技术，但是有一点，就算外星人在黑洞周围收集能量，地球的器材看不到啊，因为光都被吸进去了，
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 金星凌日:那要多远才能接到能量？或者为啥没观测到外星设备在黑洞附近？
在黑洞之外发出的光是可以传播出去的。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
即时真的是戴森球也是1480年前的事了。想想我们人类在近些年，不说1480年，就说200年， 有多大的变化。这戴森球没准早已没有了，而不是在建造。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 usafn6132:没说液氦，是固体氦。
1、可能是我说得不够明白，我说的是开始主动接近恒星并吸收能量，例如在恒星周围建造设备。理论上讲一个文明开始探索外太空应该是从与本体相似的适合生命的行星开始，而基本不会直接从恒星开始，所以我推断那些进行恒星建设的应该已经对行星进行全面的开采和...
核聚变的原料比裂变多了不知道多少倍，为何非要纠结裂变？
木星那么大的一堆氢气，用来聚变发电的话足够多少人用了。
与戴森球所需要的材料相比，碳纳米管也并不太逆天，强度比钢材高了一两个数量级而已。但是要建造一条半径1亿公里的环绕太阳的圆环，在不考虑自转离心力的情况下其抗拉强度要比碳纳米管的理论值高5个数量级。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 rudolf:超固态超液态就不讨论了，人类了解的也不多
没说液氦，是固体氦。
核聚变的原料比裂变多了不知道多少倍，为何非要纠结裂变？
木星那么大的一堆氢气，用来聚变发电的话足够多少人用了。
与戴森球所需要的材料相比，碳纳米管也并不太逆天，强度比钢材高了一两个数量级而已。但是要建造悬浮的环绕地球的...
我也没准备只纠结裂变，但是后来想到外星人是否会有其他手段和技术来引发大规模的能量释放？就是不同于聚变裂变的反应？也不一定，
还有为什么提到木星？这说的不是太阳系吧，别的星系有没有大型气体行星也不一定，再说你光把氢气拿过来，还要花费能量去让他聚变，倒不如直接吸收天然聚变反应堆（恒星）的能量方便吧，
还有我说碳纳米管只是举个例子，就是说外星人有可能会有更强更有效的结构的材料来制造戴森球
还有一点有点疑问，在恒星表面，确实有很大的重力，但是同时有大量的太阳风，大量的粒子和射线向外喷射，那么是不是只要找到足够耐热的材料，和一个临街高度就能在重力和风压的作用下平衡？，因为那么大面积的戴森球一定会受到强大的风压吧
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 usafn6132:在恒星系中气态行星比岩石行星更广泛存在。
超固态超液态就不讨论了，人类了解的也不多
我也没准备只纠结裂变，但是后来想到外星人是否会有其他手段和技术来引发大规模的能量释放？就是不同于聚变裂变的反应？也不一定，
还有为什么提到木星？这说的不是太阳系吧，别的星系有没有大型气体行星也不一定...
太阳风与太阳引力都是随距离的平方关系变小，如果在一亿公里处可以平衡那么在0.5亿公里处也可以平衡。所以关键还是戴森球的质量面积比。戴森球要想靠太阳风来抵消引力的话，平均每平方米的重量只有零点几克。如我在5楼所说，戴森球不可能仅仅只是一张发电的膜，而是要附带各种设施，结构支撑装置、能量转换和发射装置，防护各种小天体撞击的自卫装置，清理宇宙落尘的装置……还有极大可能上面居住着大量的生物，因为只有数目众多的生命才会需要这么多能量。这么多物质加在一起，太阳风只能抵消极少量的一部分，可以忽略不计了。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
讨论那么多结构强度问题，为什么戴森球一定是一个整体呢，就不能是无数的太阳能卫星围绕太阳轨道上呢，一个整体根本没意义吧，而且比一个整体好建设，
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 rudolf:我尝试大概计算一下，首先单位面积在面向点风源时受到的风压公式没找到，所以写出单位面积在面对点风源时所受到风速，假设太阳某一瞬间发出定量的物质，而球体表面积是和半径平方成正比，所以风速大小也就是单位时间通过单位面积的物质的量，所以风速与距离也就是半径的平方成反比，假设V=k/r^2,然后根据空气阻力公式R=(1/2)CρSV^2代入得R=(1/2r)CρSk^2，然后将系数划成k得出R=kS/r，所以太阳风压力并不是随距离平方变小
在恒星系中气态行星比岩石行星更广泛存在。
太阳风与太阳引力都是随距离的平方关系变小，如果在一亿公里处可以平衡那么在0.5亿公里处也可以平衡。所以关键还是戴森球的质量面积比。戴森球要想靠太阳风来抵消引力的话，平均每平方米的重量只有零点几克。如...
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 航模发烧友:那只能建造太阳赤道上空的部分，其他部分怎么建造？
讨论那么多结构强度问题，为什么戴森球一定是一个整体呢，就不能是无数的太阳能卫星围绕太阳轨道上呢，一个整体根本没意义吧，而且比一个整体好建设，
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 usafn6132:所以风速大小也就是单位时间通过单位面积的物质的量，所以风速与距离也就是半径的平方成反比
我尝试大概计算一下，首先单位面积在面向点风源时受到的风压公式没找到，所以写出单位面积在面对点风源时所受到风速，假设太阳某一瞬间发出定量的物质，而球体表面积是和半径平方成正比，所以风速大小也就是单位时间通过单位面积的物质的量，所以风速与距离也...
这句话是错的。
太阳风时速百万公里级别，引力减速可以忽略，所以风速是不变的，太阳风压力随距离平方倍减弱。光速不变，光压也是随距离平方倍减弱。
太阳风压力数值网上可以查到。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 rudolf:查了一下，只有一条说是与距离的平方成反比，资料少得可怜
所以风速大小也就是单位时间通过单位面积的物质的量，所以风速与距离也就是半径的平方成反比
这句话是错的。
太阳风时速百万公里级别，引力减速可以忽略，所以风速是不变的，太阳风压力随距离平方倍减弱。光速不变，光压也是随距离平方倍减弱。
太阳风压...
那么再回到太阳风上，如果戴森求将太阳密闭，那么太阳表面所有的冲击波、风压和光压将全都作用于反重力，内部逐渐增大的压强将支撑恒星表面与壳体之间的距离，而只有少部分光能作为能源吸收，再加上整个球体如果有足够强的材料，到处都是的弧形结构也能有效的支撑整个球体，
或者就像百度上的一些假设吧，例如高速旋转的结构，或者是松散结构、泡状结构、网状结构
其实个人觉得旋转结构比较合理，可能有特殊的结构共大片的材料交错运动，然后都在恒星轨道的高度上，就正好能维持高度了
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 usafn6132:别忘了引力也是平方关系的，而对于这种平均看来并不是特别轻薄的材料来说，引力比太阳风强大的多。半径1亿公里的戴森球如果要考太阳风支撑，其平均每平方米的重量就不能超过0.2克，如果仅仅是一张膜的话那完全没有难度。但是还是上面说过的，戴森球不仅仅是一张膜还带了大量的附属设施，而为了支撑这些附属设置有需要大量的支撑结构。戴森球并非只吸收太阳能，另一面必须释放同等数量的能量，否则内部温度就会持续上升直到把它烧毁。不管是利用上面的设备将能量输送到外星人居住的行星或者太空船，还是外星人直接居住在戴森球上，总之这个球的质量不会小，靠太阳风没法支撑的。
查了一下，只有一条说是与距离的平方成反比，资料少得可怜
那么再回到太阳风上，如果戴森求将太阳密闭，那么太阳表面所有的冲击波、风压和光压将全都作用于反重力，内部逐渐增大的压强将支撑恒星表面与壳体之间的距离，而只有少部分光能作为能源吸收，再加...
旋转结构也不靠谱，太阳赤道上方的部分可以抵消引力但是其他部分呢？两极上空的戴森球没有离心力只能靠结构性的支撑。而我们通过计算可以估计出这样的结构所需的材料强度至少比碳纳米管的理论最大值大5个数量级。当然我们不排除外星人的黑科技有可能制造出这样的材料，但是既然有这样的材料完全可以从气态行星上吸取氢来核聚变发电。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 rudolf:地球卫星也不是全在赤道上空啊！
那只能建造太阳赤道上空的部分，其他部分怎么建造？
只要绕着太阳公转就好了
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
不要以人类的视角看外星生命，外星生命万一体积能无限生长，一口吞掉恒星就像我们吃掉一个苹果一样简单呢？
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用 usafn6132:最后的铁路很有意思 但是原理跟拱桥一样吧 我觉得一般金属支撑不住
你这是在用自己所处星球的文明水平和科技水平的眼光看一个完全未知的文明
首先材料问题：那个文明既然已经开始吸收恒星的能量，他们当然已经进行过别的行星的勘测，也就很容易假设他们可以从别的行星获取原材料
再就是你说的材料强度问题：碳纳米管只是...
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。