问一个比较偏的问题，电磁铁断电后，吸力多久才消失? - 科创网

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问一个比较偏的问题，电磁铁断电后，吸力多久才消失?

10班陈大葱22号2012/12/24电子技术 IP:黑龙江

      在ourdev上也发了，在这也发一遍。
      现在帮导师整个项目，其中有一环是用电磁铁控制的，要求是电磁铁必须在准确的时间将负载释放。
      当然，不可能准确释放，因为电磁铁有电感，算了一下，电磁铁的内阻20欧，电感量23mH，那么电流应该会在3毫秒以后算是完全消失，负载在3毫秒内肯定会被释放。
      然后实验发现根本不是这样，实际上负载在十多毫秒后才被释放，本以为是加速度计的滞后，但用高速摄像机拍了发现负载释放真的是滞后了那么多。于是现在就怀疑到是电磁铁在断电后剩磁不能迅速消失造成的，但不能肯定，因为如果真是这样的话，变压器的那铁损得大成啥样啊。
      于是来问大家，有没有可能是这个原因呢? 我还没有找到相关书籍讲铁磁材料的，课本讲磁滞回线也仅是跟磁场强度有关而没有提到铁磁材料剩磁与时间的关系。

来自：电子信息 / 电子技术

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~~空空如也

10班陈大葱22号

千古风流

作者

12年1个月前 IP:未同步

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1楼

ourdev上说应该通一会反向电流，明天试试

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百炼成钢

12年1个月前 IP:未同步

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2楼

我觉得不是你电磁铁的剩磁么消失，而是负载的么消失吧[s:220]
或者2个都。。。。。

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千古风流

12年1个月前 IP:未同步

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3楼

会否是电磁铁通电流大了点，导致饱和了？饱和了以后可能会难以恢复。

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万流景仰

12年1个月前 IP:未同步

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4楼

看磁滞回线

+5

科创币

justinpiggy

2012-12-25

正解

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千古风流

12年1个月前 IP:未同步

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5楼

回楼主(10班陈大葱22号) 的帖子

你说的电磁铁应该是继电器。

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实习会员

12年0个月前 IP:未同步

481821

6楼

电磁铁线路和电容器线路一样也有时间常数，千万注意，
我们此前一个项目就曾经在此走了一点弯路，
断电后吸力的消失肯定是耗时间的，与电路的时间常数有一个函数关系。

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10班陈大葱22号

千古风流

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12年0个月前 IP:未同步

481824

7楼

回 6楼(art) 的帖子

我知道有时间常数，就是电磁铁电感，但算出来时间常数在1ms左右，照道理不会滞后十多毫秒之巨呀

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celeron533 千古风流

千古风流

12年0个月前 IP:未同步

481825

8楼

被吸引对象也有磁化吧~~

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10班陈大葱22号

千古风流

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12年0个月前 IP:未同步

481826

9楼

今早上测的，电流波形，的确是3ms以内就能回到差不多0：

霍尔测的磁感应强度波形，比电流降得慢一些，但也没有慢到数十毫秒啊= =
注意这里面包含了霍尔自身的测量滞后

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相对论万岁

百炼成钢

12年0个月前 IP:未同步

481891

10楼

被吸的物体消磁需要时间……
就像铁钉被磁化后磁性可以保留一段时间

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实习会员

12年0个月前 IP:未同步

481897

11楼

说来你们可能不信，我们那个项目中，电磁铁断电后1秒多吸力才消失，10ms不算长

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10班陈大葱22号

千古风流

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12年0个月前 IP:未同步

485522

12楼

回 11楼(art) 的帖子

卧槽那怎么办= =

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10班陈大葱22号

千古风流

作者

12年0个月前 IP:未同步

485523

13楼

后来发现用两个电磁铁互斥来脱开的话实际上速度更慢，超过10ms，估计是因为磁感应强度翻倍所以退磁时间也翻倍...
现在晕死了... 通反向电退磁也有5ms滞后....
准备用坡莫合金自己做电磁铁试试。记得说坡莫合金可用于高频变压器10kHz无压力....

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百炼成钢

12年0个月前 IP:未同步

485526

14楼

LZ想的是做多段电磁砲时,第一段跟第二段衔接时的磁拉问题吧!因为你怕第二段在拉时,第一段会有残磁

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千古风流

12年0个月前 IP:未同步

485539

15楼

上结构图。工作示意图

如果只是简单的扔负载下去~~~~我还是有不少邪恶的方法。

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盖世豪杰

12年0个月前 IP:未同步

485559

16楼

回 14楼(ironfly) 的帖子

如果是电炮的话，应当很容易通过设置提前量的方法解决，但LZ似乎遇到的不是这个问题。

再提个可能有点弱智的思路：不知是否考虑到了负载本身的质量惯性和活动部件之间黏滞力的问题？或者我觉得也许可以通过在电磁铁上再绕一圈线圈来详细测定剩磁的消退时间。

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千古风流

12年0个月前 IP:未同步

485578

17楼

铁磁物质的非线性很蛋疼，近似算法只能是参考。用波莫合金之类成本高，浪费贵金属，加工难度还高。不太现实。
要不研究一个消磁电路吧，断开瞬间给一个脉冲时间可调的反向电流。通过调试找到最佳点再说。

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10班陈大葱22号

千古风流

作者

12年0个月前 IP:未同步

485650

18楼

导师课题保密，不能上结构图&原理图...抱歉...

问题不是打提前量给电磁铁断电那么简单，因为整个东西在工作过程中是受随机震动的，由于剩磁是慢慢衰减，所以可能：
1、在剩磁衰减过程中由于震动，负载与电磁铁脱开细缝，此时磁路断开磁力迅速变零，负载提前脱开
2、在剩磁衰减过程中正好没有震动，此时磁力逐渐小于重力后负载自然脱开

以上是通过加速度计测量曲线推得的结论。于是打提前量断电也不能保证足够的重复性...现在即使打了提前量，负载被释放的时间重复性也在+_1ms以内波动，而课题要求负载断开的时间重复性在+_0.2ms以内....FFFFFFFFFFFKKKKKKKKKK.......

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10班陈大葱22号

千古风流

作者

12年0个月前 IP:未同步

485651

19楼

回 17楼(2012) 的帖子

反向电流用上了，没用反向电流的时候情况更糟...

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laji3865689 百炼成钢

百炼成钢

12年0个月前 IP:未同步

485669

20楼

没办法了，试试空心线圈吧，空气退磁应该是光速的。

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celeron533 千古风流

千古风流

12年0个月前 IP:未同步

485715

21楼

引用第18楼10班陈大葱22号于2013-01-06 16:13发表的 :
导师课题保密，不能上结构图&原理图...抱歉...

问题不是打提前量给电磁铁断电那么简单，因为整个东西在工作过程中是受随机震动的，由于剩磁是慢慢衰减，所以可能：
1、在剩磁衰减过程中由于震动，负载与电磁铁脱开细缝，此时磁路断开磁力迅速变零，负载提前脱开
2、在剩磁衰减过程中正好没有震动，此时磁力逐渐小于重力后负载自然脱开
.......

（本人愚见）

假设下方是长通触点，LZ需要在极端的时间内让其断开
之前LZ的理论值和实际值差异太大可能是由于中间的被吸引对象消磁太慢，虽然线圈的铁芯已经消磁了，工件会反过来吸引下方铁心

之前也提到过在下方的线圈加一个短时反向电流，逆转磁极，排斥，但由于在此情况下，工件消磁，排斥也会减少，直到变成吸引，而且动作时间不稳定
可以考虑在另一边再加上一个电磁铁，同时做吸引动作。行动完成后，可以撤销磁场，随机配备的弹簧可以维持状态

PS，在某些情况下，可以加大上方电磁铁的电流，让其更快的饱和，使切换动作敏捷

这样做的好处是，中间工件的磁化状态基本没有改变，材料的磁滞曲线影响不大

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千古风流

12年0个月前 IP:未同步

485843

22楼

你的电磁铁~~~~ 结构图~~~~ 不用保密把~~~~

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50后大灰狼

12年0个月前 IP:未同步

486810

23楼

电磁铁是买的成品还是自制的？加了短路环没有？若没有短路环加一个就OK

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浪迹天涯

12年0个月前 IP:未同步

490866

24楼

偶来多句嘴

你们谈论的尖端科技俺不懂，我在想驱动继电器时，在断电瞬间，为了防止线圈自感电压击穿其他器件，会在线圈上反向并联一个二极管，断电后虽然驱动部分不供电了，但自感电流还是回通过二极管流动，线圈中还是有电流，所以磁铁还有吸力，虽然是反向的(难道交流电磁铁，接触器中都是整流滤波后再供给线圈的？)加反向脉冲可以加速自感电流的抽取，但只要线圈中有电流，电磁铁就会有吸力。在加反向脉冲的同时，再加上楼上说的短路环试试

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浪迹天涯

11年11个月前 IP:未同步

494104

25楼

你的磁铁磁路闭合的太好了，磁滞时间太长。办法很简单，在磁回路中串进气隙，使磁路不进入饱和即可，可以用垫薄铜皮纸片的办法做气隙。

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浪迹天涯

11年11个月前 IP:未同步

494107

26楼

不可以加续流二极管或用反向脉冲的办法，会延长充磁时间

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千古风流

11年4个月前 IP:未同步

563526

27楼

用空心线圈吸引空心线圈做一个继电器并且加上低导通内阻的反向二极管或者大功率MOSFET组成全桥关断时来个超给力的负脉冲一下将磁场变为相斥 pia就弹开了。。

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十步芳草

11年4个月前 IP:未同步

563555

28楼

1,负压电流. 2把动触点换成强磁铁.

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千古风流

11年4个月前 IP:未同步

563877

29楼

就没想过交流电磁铁？

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百炼成钢

11年4个月前 IP:未同步

563924

30楼

试试下面几个方法：
1、用高频磁芯替换电磁铁的磁芯，虽然导磁率变低，但改善磁滞
2、尽量降低活动部件的质量，加快触电反应速度

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10班陈大葱22号

千古风流

作者

11年4个月前 IP:未同步

563952

31楼

回 25楼(tiger23) 的帖子

求问, 磁滞时间是不是跟磁路磁阻有关系呢? 哪方面的书会提到磁滞时间的理论基础和计算呢?

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千古风流

11年4个月前 IP:未同步

564182

32楼

Re:回 25楼(tiger23) 的帖子

引用第31楼10班陈大葱22号于2013-08-26 23:23发表的回 25楼(tiger23) 的帖子 :
求问, 磁滞时间是不是跟磁路磁阻有关系呢? 哪方面的书会提到磁滞时间的理论基础和计算呢?

参考这套书。

这章是讲继电器设计的，但是里面提到这一段内容。

书摊上买的只有手里这一本，但是没有第五册。需要你自己找了。

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一表人才

11年4个月前 IP:未同步

565199

33楼

回 27楼(布布卡) 的帖子

反电动势的大小是越大，电流下降得越快吗？

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大自然精灵

十步芳草

11年4个月前 IP:未同步

565900

34楼

回 33楼(sumperqq) 的帖子

我认为是机械迟后，你加大弹簧试试。我以前做机械震荡捕鱼机是弹性强频率高(也就是恢复快）。

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实习会员

11年4个月前 IP:未同步

565963

35楼

高频电磁气阀？

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十步芳草

11年4个月前 IP:未同步

566019

36楼

有个那啥函数来着，应该是叫磁滞回线相位图，貌似这个和硅钢片的种类也是有关的

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10班陈大葱22号

千古风流

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