[修改于 10年3个月前 - 2014/10/27 04:55:26]
引用第2楼天易于2011-08-30 10:54发表的 :
呵呵,所谓民科或者官科,本质上是屁股决定脑袋的事情。世界不存在绝对真理,所以所谓科学,过去是,现在是,将来也必定是——如果A,则B——这么简单的路数。问题是,A和B是否被充分认识,或者被完整描述?甚至于,都在谈论到的A和B,这个A或者B是否分别指向同一事物?老实说,俺有些犯晕,因为俺的世界观提示我,世界上任何事物都是唯一的,任何二次表述都无法揭示同一实物(所谓人不能二次踏进同一条河里啊)。
…………
不说了,免得被扣上民科的帽子,呵呵。其实咱什么科都不是,甚至连科是什么玩意儿咱都说不清呢。
引用第6楼warmonkey于2011-08-30 13:49发表的 :
请去了解一下民科群体,并好好阅读楼主位的帖子
clyce已经指出,无法与民科(民妄)讨论问题,这就破坏了基本的规则。
比如说你的例子,如果两物理学家碰面,甲告诉乙,A就是B。乙经过对比,认为B确实和A一样,于是认定A=B。
.......
12年过去了,楼主走上了一条不归路……
我现在越来越怀疑,遗传因素远大于教育因素。
赵紫川干啥去了,好奇。
读了个小PhD,搞算法,安心做学术,继续追逐梦想而已。
对任何事保留自己的观察和判断,不站队,不搞阴谋论,不在网络上轻易揭别人身份,更不喜欢在讨论问题的时候查成分。
只是因为反对无端幻想的阴谋论,反对过度参与信息量不足的zz话题,而被个别人无端扣上帽子、被个别人人身攻击、被个别人对人不对事,也不知是谁走上了不归路。
反正我不认为在意见不合的时候来一句“遗传因素”这种明显对人不对事的话,会是一种有科学素养的行为。
12年过去了,我针对上面的这几条言论也只能再重复一遍我12年前在这篇文章里说的话:
民科们往往受不得一点委屈,如果你在指出他的错误时带有一丁点批判性言论或者嘲讽性语气,经常就会被他闹成一场与科学无关的争斗,整个话题就突然转变到了个人素质而非之前的科学理论上。
读了个小PhD,搞算法,安心做学术,继续追逐梦想而已。对任何事保留自己的观察和判断,不站队,不搞阴谋...
很久不见。如果没记错的话,你的“反对无端幻想的阴谋论”、“反对过度参与信息量不足的zz话题”,本质上是想封掉发出“我不想听到的观点”的嘴。因为不参与的正确办法是自己不说话,而不是把“反对”的牌坊立起来招呼到别人脸上,这个“反对”本身就包含了对他人“无端幻想和阴谋论”、“过度参与”的指责或攻击,是更强烈的宣泄或言论霸权。这种行为属于《增规》9所定义的“实施精神控制”,简直活灵活现。
我知道这样说可能得罪人,但我觉得观点是观点,为人是为人,属于两件事。
很久不见。如果没记错的话,你的“反对无端幻想的阴谋论”、“反对过度参与信息量不足的zz话题”,本质上...
首先,我不否认“亮明反对本身也可以成为一种鲜明甚至极端的立场”的说法,但同时也不认为人可以真正做到完全无立场地活着,有立场必有冲突,区别无非在于冲突的表现形式是理性的讨论磨合还是情感的宣泄。
如果一场本该作为理性讨论的东西,变成了双方宣泄性的指责,那么不妨可以找一找源头。
虽然说最优的选择始终是其中一方在发现讨论有了成为骂战的趋势时及时终止话题,但如果这种最优情况并未发生,那么如果看得更清楚的旁观者想要去参与,是否应当能够做到对双方进行公平地批判。同时若实在在意,也应当看一看当初的骂战是由谁率先挑起,又是谁在不停地在结束后,不遗余力地继续延长其中非理性的人身攻击部分的影响时间、扩大其中人身攻击部分的影响范围?
再者,虎哥您的言论看似密不透风,但实际也是一种带有立场的定性尝试——如果在这篇文章下,有人说“反对民科”,我不知道你会不会产生同样的想法——这个帖子本身就是立场十分鲜明的,可以被解读为“试图引导他人远离民科思维”,也可以解读为“试图封掉一部分无知的科学爱好者的嘴”。为什么会产生如此截然不同的两种解读呢,是因为你可以通过句子中的成分进行联想从而引起滑坡。这里我必须指出,我已经在“阴谋论”前加上了“无端幻想”的限定,在zz话题前面加上了“过度参与”的限定,又是什么样的、从哪里来的印象产生了联想,把“无端幻想”和“过度参与、信息量不足”滑坡到“我不想听到的观点”呢?是从我过去为数不多的只言片语,还是从其他人的一面之词呢?
当然,我不否认“无端幻想”和“过度参与”本身也出自我的主观判定——所有人的所有判断都是一种主观判定,理性的讨论之所以可贵,就是能够让不同的主观判定交换信息量,更加趋向于客观——所以,如果你是单纯地质疑我的想法,是不是只是想封住“我不想听到的观点”的嘴,而不是断言这一反对的本质就是去封住“我不想听到的观点”的嘴,那么我觉得我们彼此的交流能够顺畅许多。这种定性行为可以视作属于《增规》9所定义的“实施精神控制“——也正是你所反对的东西,简直活灵活现。
最后,单论我上面的几条回复而言,都在质疑并且批判warmonkey的所谓“不归路”的说法,以及他以“遗传因素”在自身视角下对人轻易定性的、实质上属于人身攻击的行为。我与他的这些矛盾自身就有着充分的上下文,我所做的是在对方给出明显不合理的攻击性论断时,亮明自己的立场进行防御,而不是在正常的讨论中,拿着自己的立场中极端的部分去跳脸。
我很佩服你能够持久地运营一个 个性鲜明的人(包括我自己在内)占比如此之高 的技术社区,以我的社交能力,这一点我是不可能做到的。 但落实到具体的沟通执行,还是希望能够更加公正、明察、兼听。
那你倒是说说,不归路是什么路?谁主张,谁举证,这可是基本的科学素养体现哦
楼主的案例生动的展示了江湖科学家的逻辑,实在是令我大开眼界。
科学理性的前提是承认基本的公理。俗话说得好,世界上有两种逻辑,逻辑和**逻辑……
一个不承认一加一等于二的人,什么逻辑知识都对他不管用。
首先,我不否认“亮明反对本身也可以成为一种鲜明甚至极端的立场”的说法,但同时也不认为人可以真正做到完...
文字写得越来越长,却没有一点点实际解决问题的内容。建议转行割韭菜,专职忽悠做题家。
楼主的案例生动的展示了江湖科学家的逻辑,实在是令我大开眼界。科学理性的前提是承认基本的公理。俗话说得...
疫情期间你说地方zf准备在感染地区高空播撒神经毒剂以便清场,而后又说排队做核酸的都是被牺牲掉的实验品(你当时说的什么阴谋我忘了)
这两件事,我心平气和让你给出证据,换来的是你对我智商的冷嘲热讽。
而后我忍不住破口大骂是我的不对,但这之前的这些判断,究竟是谁在使用“**逻辑”呢。
“科学理性的前提是承认基本的公理”,这句话你说的很对,同时我们也必须意识到,公理集是一个有限且尽量精简的集合,由学界当前共识所确立,而不是由某个人说哪句话是公理它就是的。
顽固民科的基本特征之一,是“明明自己臆测的东西,却当做公理对待,不容他人质疑”。
那一回在贵州发火箭之后,我在与你关系崩裂之前,在电话里听闻过你对我们见过面的每一个人给出的负面事件评价,听你描绘过每个人干的缺德事和龌龊想法。而当初十分上心KC生态的我多少都去求证过,大部分子虚乌有。是谁在始终臆测、捏造呢?如今却要将自己说的一句判断当做“公理”论断,是谁走上了民科思维的道路呢?
另外,围绕这陈年旧事的不理性、对人不对事的讨论,已经污染这个帖子乃至整个论坛够多了。
如果实在想要继续这一番争论,欢迎转移阵地。
当然,如果还是如此低水平的人身攻击和扣帽子,而非理性讨论的话,我并不承诺有耐心奉陪。
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