===一种简易低成本X射线数字成像系统的实践===

作者

12年0个月前 IP:未同步

490065

3楼

回 2楼(牛逼大仙) 的帖子

我RP不好，所以我防护很好 [s:274]

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12年0个月前 IP:未同步

490072

4楼

好帖....我只能加50分
iphone5...LZ米人..
原来感光屏只要20软妹币..
可以用低照度摄像头代替手机，亮度不错

话说你的防护措施是什么？

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作者

12年0个月前 IP:未同步

490084

5楼

回 4楼(北落师门) 的帖子

说实话。。来KC的时候还不用发帖验证到现在才被加过2次分。真可怜啊。。

低照度摄像头恐怕。。噪点比较恐怖软件也无法解决了飞利浦一个webcam比较好深空摄影都有人用国外论坛推荐的

防护措施是一块防盗门[s:274] 我这样剂量与本底分不出来因为管子本身侧面就没什么输出

+25

科创币

飞面教徒

2013-01-20

加分

+10

科创币

q81919119

2013-01-20

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12年0个月前 IP:未同步

490105

6楼

低照度摄像头只有在亮度很低的情况下才会噪点暴增，如果这个亮度连手机摄像头都拍的出来，那完全没问题的
同样亮度环境下iphone4和低照度摄像头的效果

微光，台灯拧到最暗

无光，台灯关，发光的是一瓶荧光粉，为了验证低照度摄像头对这种绿色荧光敏感

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作者

12年0个月前 IP:未同步

490139

7楼

回 6楼(北落师门) 的帖子

不知道你那种摄像机怎么噪点这么低，，我用wat-902h3s（一个比较厉害的很多天文爱好者推荐的微光摄像头）去拍这种射线场合，直接彻底爆噪冷冻CCD都没用因为不是热噪声我用的这个机子噪点不少那个亮度下的确没什么噪点但是那个射线环境。。。比较惨烈

这实验我一直没做！一直以为感红外机子对绿光不敏感！大大震惊啊！
看来用铅玻璃可以试试

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490162

8楼

高清终于传完了视屏密码是123

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12年0个月前 IP:未同步

490174

9楼

需要在增感屏和CCD之间，增加一层至少1厘米厚度的铅玻璃阻挡射线。

我一直想把伦琴射线机改造成DR，但是最近太忙没有顾得上，楼主实验成功使我信心大增[s:178]。

我觉得关键问题是找到适当的图像增强软件，能够像加窗滤波那样，实时的增强图像，只不过滞后一两秒输出而已。这种软件如果有谁能自己写一个更好。

帖视频的方法见教程
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/32946

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490179

10楼

回 9楼(虎哥) 的帖子

我朋友在搞FPGA做图像处理的，问过他这个问题，表示压力巨大，一方面是降噪，另一方面是加强图像，其实就是开发了一个超级牛逼的程序，能把摄像头变成夜视仪了....这个做出来都能卖钱了[s:275]

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490183

11楼

回 10楼(北落师门) 的帖子

不一样的。一旦“加窗”，就不适合运动的图像了，只适合偶尔变化的图像，就像这种伦琴射线透视用途。

对于伦琴片的分析，最重要的是灰阶，或者说层次要精细，并且反差要大。比如分析一个火箭燃料，其中的瑕疵反映在图像上，仅仅是局部区域的非常微小的明暗变化，很多时候变化小于1%。例如，一段厚度10厘米的燃料，其中有一个裂缝，假设裂缝的等效厚度只有0.01mm，对透过的伦琴线的影响仅仅千分之一。这千分之一要在胶片上反映出来，分析的人要能看出来，并且还要和设备本身的不均匀相鉴别。

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12年0个月前 IP:未同步

490186

12楼

回 11楼(虎哥) 的帖子

是的，既然对视频进行处理就必然会有延迟，话说能用光电管做增强吗？我没用过不知道如何使用，虎哥这么厉害的应该搞得到军用夜视仪吧..那个也许考虑了辐射干扰的问题

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12年0个月前 IP:未同步

490195

13楼

回 9楼(虎哥) 的帖子

铅玻璃准备上淘宝[s:178]

实时图像处理恐怕设备要求高 Phantom公司有一些对高速摄像机设计的消除噪点的“滤波器”好像可以完成这种任务我上个借了一套Phantom v1610捕捉硬币压缩的时候觉得那个过滤组件性价比不是很高但是效果还是有的可惜设备全体因EM-pulse损坏了没有留下任何有价值的东西。

我觉得用降温+屏蔽的方式从根源解决问题比较现实或者。。反正实时是用眼睛看的何不直接用脑力过滤[s:274]后期再处理也不晚

我打算用闪光X射线源去试试高速摄影就像频闪灯一样解决超高速动态采集困难看过有人用这种方式拍蜂鸟的飞行模式的那个团队用的是一块80cm dia的图像增强器[s:226]

实时图像采集方面铅玻璃如果能够达到屏蔽要求的话就只需要考虑增感屏余晖时间了如果增感屏反应慢就100fps足够能找到短余晖的话加上一个100,000fps左右的SLOW MOTION CAM估计是分析各种实验的好工具

附一张商品3D显微x射线照相机拍SIM卡的gif

ani-sim-large[1].swf 716.11KB SWF 192次下载

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12年0个月前 IP:未同步

490197

14楼

回 11楼(虎哥) 的帖子

这点我考虑过有一种微焦点X射线管有幸50rmb收了一只可惜功率实在太小拍出来很暗

灰阶我的方法就是慢慢增大灯丝电流然后截取每个阶段的录像处理然后类似HDR[s:274]

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12年0个月前 IP:未同步

490205

15楼

回 13楼(cnxunuo) 的帖子

那个图片中的分辨率太高了，尤其是那几根金丝，直径估计也就是0.01mm量级。

能介绍一下伦琴射线如何“显微”吗，据我所知该射线不能被任何透镜缩放，因此只能用极其精细的感光屏，变成普通光学信号以后再扩大。

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作者

12年0个月前 IP:未同步

490211

16楼

回 15楼(虎哥) 的帖子

我也不明白其中的原理只是在国外见过几次

这个图片来源在此一个看起来很小的公司垄断了几乎整个显微X成像领域

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/

不知道这种灰度够不够？

ani-phone-large[1].swf 739.51KB SWF 132次下载我从来没有接触过这类手动调整的X-ray设备这次试验也是刚好找到一张增感屏加上you|tube上以前看过有些人用DENTAL UNIT这样玩

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12年0个月前 IP:未同步

490216

17楼

看到你说那个公司垄断了整个显微X摄影，想到会不会是在X光管的电极上动手脚？让发射的X光成像效果更好？

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12年0个月前 IP:未同步

490220

18楼

回 17楼(北落师门) 的帖子

接触过几次那类机子。。但是没机会拆[s:178]

有个making a miniature X ray tube的视频做的就是cm级别直径的微型cathode的管子估计那个效果不错

我手头有一个长度6cm 直径3cm的小管子功率太小增感屏已经是颗粒最大的那种了都没啥荧光

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作者

12年0个月前 IP:未同步

490221

19楼

回 18楼(cnxunuo) 的帖子

怎么会 MAK ING也会被和谐！！！！太神奇了 youtube上有很多DIY x-ray设备的视频实在不行可以问我要VP-啦啦啦-N

今天下午1个小时之内从狼藉天涯一路升到十步芳草。。估计是KC升迁最快的吧。。

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12年0个月前 IP:未同步

490230

20楼

回 15楼(虎哥) 的帖子

这个图片来源在此一个看起来很小的公司垄断了几乎整个显微X成像领域

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/

不知道这种灰度够不够？

ani-sim-large[1].swf 716.11KB SWF 106次下载我从来没有接触过这类手动调整的X-ray设备这次试验也是刚好找到一张增感屏加上you|tube上以前看过有些人用DENTAL UNIT这样玩

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXXXXXXXml
这一页有介绍技术我先前以为是磁聚焦的这种原来是接触式的显微成像

按照这一页几乎可以仿制一套出来了解释比较详尽

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qwe

12年0个月前 IP:未同步

490247

21楼

回 20楼(cnxunuo) 的帖子

200元以下的X球馆？在哪买的

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12年0个月前 IP:未同步

490248

22楼

回 20楼(cnxunuo) 的帖子

这个是伦琴成像的一般方法，没发现什么特别的地方。高分辨率显微图像的奥秘，一方面是极小焦点，另一方面就是后期处理，至于怎么处理的，可能就是这个公司的秘密所在了。

目前总菊的伦琴机焦点有1mm大，一般要拍个片子都是在一米开外放物品和胶片，以提高分辨率。如果把物品靠近焦点，能显著放大图像，但是对于厚度较大的物品，就会产生不均匀缩放。

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12年0个月前 IP:未同步

490250

23楼

回 22楼(虎哥) 的帖子

管子内部磁聚焦的地方用来缩小靶的实际使用面积做极小焦点的不知道是否这个比较特殊？不知道能否在现成管子外部加磁体来达到类似效果?我打算放假试试。不知道现在的医用机子有无此结构呢？

看这幅图的意思感觉焦点可能极端小估计要达到投影到增感屏那边的颗粒尺度。。（纯属臆想）甚至衍射极限？（纯属胡扯）他有一个预加速电极估计能保证聚焦之前的准直

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作者

12年0个月前 IP:未同步

490251

24楼

回 21楼(qwe) 的帖子

我这！[s:274]我还淘到过50RMB级别的比这个更小的管子

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qwe

12年0个月前 IP:未同步

490545

25楼

回 24楼(cnxunuo) 的帖子

好吧，TB上没有

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12年0个月前 IP:未同步

490588

26楼

回 25楼(qwe) 的帖子

这种东西淘宝一直有600rmb左右的东芝新管子你应该关键词搜索的不够准确与和谐。

我是让人在洋垃圾处理地直接去拆的按照内含金属价格+跑路费来收购。故比较便宜，但是货源依然是淘宝上找到的一个朋友。细心点就会发现此类物品的踪迹了

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snomom

12年0个月前 IP:未同步

490592

27楼

他的聚焦点有多远？即发射有效距离有多远？

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12年0个月前 IP:未同步

490597

28楼

回 27楼(snomom) 的帖子

接收设备不同管流不同距离不同

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风刀

12年0个月前 IP:未同步

490618

29楼

这个技术先进，科创人才济济啊！

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12年0个月前 IP:未同步

490658

30楼

回 29楼(风刀) 的帖子

老技术了 [s:274] 没什么创新想起来以前小学每次安检都用增感屏+手机放在行李里去拍各种东西重做了一次[s:178]

国外很多人这样玩的

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evangil

12年0个月前 IP:未同步

490683

31楼

店地址短一个我啊楼主，我也要~~~

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作者

12年0个月前 IP:未同步

490746

32楼

回 31楼(evangil) 的帖子

请看清帖子内容没有提到在店里买的。我只能提供这东西的正常非炒作价格这种尺寸（手掌大小）就是这个价，不能提供货源，毕竟这东西需要一些爱好者平常不需要掌握的防护知识。如果有能力保证安全的话肯定能够找到货源，甚至DIY一个都不难（参见谷歌“making a miniature X ray tube”。

请提供相关的信息（防护能力、用途）再思考有无操作能力。

这不像线圈炮、TC甚至能才等不需要什么特殊防护观念，小心就没有危险的爱好，不是看着好玩也去玩的东西希望清楚。

防护级别请参照wolfram radiation换算软件

sincerely
ROD

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12年0个月前 IP:未同步

491149

33楼

Re:回 11楼(虎哥) 的帖子

引用第12楼北落师门于2013-01-20 21:14发表的回 11楼(虎哥) 的帖子 :
是的，既然对视频进行处理就必然会有延迟，话说能用光电管做增强吗？我没用过不知道如何使用，虎哥这么厉害的应该搞得到军用夜视仪吧..那个也许考虑了辐射干扰的问题

光电管确切的说只有1个像素！

以前医疗用途采用像增强管，也就是第一代微光夜视仪的技术。

后来采用了微通道板，也就是第二代微光夜视仪的技术。

现在有DR了，大体上是直接检测次级电子。

目前微光夜视仪仍然大量采用微通道板，这种东西用在X光检测上最大的麻烦是单像素成本太高，而且动态范围小，个人觉得只能看个大概。医院里面一个透视成像装置至少十几万。

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samhrc

11年11个月前 IP:未同步

491202

34楼

X射线不能用透镜聚焦，但是可以用晶体反射镜聚焦（反射作用不明显，但是能聚焦，效果比透镜好。因为毕竟电磁波是有波粒二相性的，或多或少有粒子的性质）。符合物理条件也能用晶体做衍射聚焦。

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11年11个月前 IP:未同步

491292

35楼

回 33楼(虎哥) 的帖子

是啊..所以我一直不明白怎么利用光电管来增强图像，是利用行扫描么？

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11年11个月前 IP:未同步

492060

36楼

引用第9楼虎哥于2013-01-20 20:54发表的 :
需要在增感屏和CCD之间，增加一层至少1厘米厚度的铅玻璃阻挡射线。

我一直想把伦琴射线机改造成DR，但是最近太忙没有顾得上，楼主实验成功使我信心大增[s:178] 。

我觉得关键问题是找到适当的图像增强软件，能够像加窗滤波那样，实时的增强图像，只不过滞后一两秒输出而已。这种软件如果有谁能自己写一个更好。
.......

最近一直在做c++图像处理，既然虎哥有此需求：软件上实现不困难（已经ok了）。关键是图像序列怎么输入？

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11年11个月前 IP:未同步

492073

37楼

回 9楼(虎哥) 的帖子

铅玻璃（1.2cm厚）已实验，放在佳能EOS 1Ds MARK III的CCD前，配50mm，F1.2的定焦镜头，能使所有75KeV以下的射线对CCD没有任何影响，由于想达到最大的通量，只将相机靠在了管子的玻璃上，当加到大约75kv时跳弧损坏相机，更高电压无法测试。

另外的解决方案：EOS 1D X+600mm F2.8镜头在6米外拍摄，使用它的27片光学元件阻挡了我的设备能产生的160kev以下的射线，为证明长镜头对射线的阻碍，我将镜头端（窗口几乎跟管子等长）距离管子12cm，此时镜头无法对焦，仅作参考测试，此镜头轴向玻璃总厚度（大约15cm）确实有能力阻挡大通量射线。

铅玻璃虎哥已经询过价了，不是爱好者能够承受的，本身成本很低，所以大家可以找一份采购书去问商家申请一小块样品等方式获取之。这是我随口问一个商家打电话讨来的样品，可见成本极端的低。

科创币

yz710804695

2013-01-28

1d3依然是cmos~

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11年11个月前 IP:未同步

492074

38楼

回 36楼(novakon) 的帖子

图像输入方面我没有研究过接口问题，有什么日常能见到的采集设备能够满足C的输入要求的？增感屏颗粒大，像素很高也没意义，增感屏有余晖，采集率太高也没意义，普通的VGA级别网络摄像头能满足要求吗？最好是大块的ccd，小块的webcam弱光本底噪声就很严重。

科创币

yz710804695

2013-01-28

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warmonkey

11年11个月前 IP:未同步

492077

39楼

你的相机悲剧了。。汗。。

铅玻璃售价对应到镜头的尺寸，大约是80RMB/(10*10cm)，厚度15mm
考虑到小块的一般更便宜，特定的东西用量很少，样品价格低也能解释了。

如果使用铅或者钡化合物溶液，装在透明容器中中阻挡辐射，理论上也是可行的。但是成本不一定低，还有泄漏的危险。

接口可以考虑东芝的wifi sdcard，拍摄照片之后直接wifi传输至电脑，此物400一片略贵。

DR成功之后可以考虑做CT机，需要加装转台和电子水平尺

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11年11个月前 IP:未同步

492083

40楼

回 39楼(warmonkey) 的帖子

样品免费的。本来是想给我捡一箱边角料的[s:178]结果过年清理仓库基本都没了就切了一小块给我。

很久以前就在用EYE-FI的的卡了,当时迷上拍显微照片。。但是老的单反很多都只是支持CF卡。。比如悲剧的5DMK1

CT感觉不难，程序估计很好解决吧对你来说[s:230]，样品散射精度可能会影响业余做的效果。

现在打算找一个够老掉牙的大画幅数码后背，像素够低，直接把低感度小颗粒增感屏贴上去[s:274]
或者找个微光管增强普通webcam，噪点也好解决。

科创币

yz710804695

2013-01-28

话说5D2的CMOS在TB上有卖的要是能够驱动就好啦~

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yz710804695 百炼成钢

11年11个月前 IP:未同步

492350

41楼

话说5D2的CMOS在TB上有卖的要是能够驱动就好啦~

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11年11个月前 IP:未同步

492369

42楼

回 37楼(cnxunuo) 的帖子

不是非要用C，只是图像处理部分用C，图像获取可能是用VB，加上摄像头驱动这样的。从摄像头获取图像序列处理输出不是什么难事，但是如果是其他设备就不好说了，比如现在有一些单反相机可以拍视频，视频信号可以USB传回，但是驱动程序不一定是开源的。这方面只是有一点了解，过段时间我可能会买尼康D3200（可以拍1080p视频），实际搞一搞这方面的东西。

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11年11个月前 IP:未同步

492391

43楼

回 42楼(novakon) 的帖子

尼康的电磁屏蔽比佳能要差前段时间用D800拍了一些放电的高速摄影想写一篇提高普通民用相机快速反应能力的帖子，结果发现跟1DsMK3比他的反应虽然快了20%，但是强EMP下经常重启，后来居然出现了自检失败的结果。

用单反来拍视频，还不如直接用一些类似价格的科研级别4Kp分辨率摄像头。我一向觉得单反拍视频又麻烦又不适合手持（结构决定需要整个人转动才能保证图像稳定，要是像摄像机一样拿着会很轰烈的效果）

1080p的摄像头在普通台式机上能很好的实时处理视频吗[s:274]。。。

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作者

11年11个月前 IP:未同步

492393

44楼

回 41楼(yz710804695) 的帖子

要是能简单驱动，佳能的相机就没人要了。。全自己做了。。

5D的cmos也算比较小块了现在在试验大画幅的数码后背+增感屏，感觉反应太慢不适合做这种事情、。

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11年11个月前 IP:未同步

492402

45楼

回 43楼(cnxunuo) 的帖子

我买单反的主要原因是拍短片，不是搞DIY。

1080p处理，看情况：
如果是对最新的n帧取平均数，需要进行1920*1080次运算（假设已经缓存了上一帧的计算结果），对于n<10的情况还是相当有信心的。如果用上SSE指令集，和i7 四核，应该可以达到20fps.

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11年11个月前 IP:未同步

492403

46楼

回 45楼(novakon) 的帖子

copy，那就还算没什么大难度了。

有木有什么高端一点的算法。。例如差值之类的增强图像。

那个registax好像不只是去平均数那么安达。。

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11年11个月前 IP:未同步

492508

47楼

回 46楼(cnxunuo) 的帖子

应该还有中值滤波，最终图像输出的时候还可以加上自动对比度。实时锐化难度有点高，卷积运算比较消耗cpu.

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evangil

11年11个月前 IP:未同步

492597

48楼

好吧，楼主要再搞废个5DMARKII我会窃笑的。

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snomom

11年11个月前 IP:未同步

493644

49楼

请佩戴个人剂量检测装置与准备暴露紧急处理计划。

有那么严重吗？

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