前驱自行车
不要胡思乱想2010/11/16极客DIY IP:山东
现有的后驱动自行车,是限于前轮转向不得已的结构方式。如果讲提高速度和省力,还是要依赖前驱设计来解决。但是目前把脚蹬放在前轮上的设计比后驱还要落后。所以,各位大师琢磨一下,怎样设计出更好的传动结构来
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38
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~~空空如也
samhrc
14年2个月前 IP:未同步
265844
前后双驱动自行车是有的,可能是用于表演的专业 车。我看到过老妈厂里外协定做的图纸。外观跟普通的自行车一样。

脚踏板轴是一个双曲线圆锥齿轮,传动轴在前大梁里,前轮驱动是在车把中轴有个套轴,下面有一个差动机构补偿车把转动的影响,一对伞齿轮驱动前轮。。
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大火
14年2个月前 IP:未同步
265853
早期自行车就是前轮驱动的 人骑坐在一个大轮子上面的那种
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west_0830
14年2个月前 IP:未同步
265872
按普通自己车这种力度向后的的话。这种前驱自行车很容易打滑[s:94]
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ehco
14年2个月前 IP:未同步
265881
如果改为前驱了,将失去很多技巧玩法。没意思。
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yhb
14年2个月前 IP:未同步
265884
“如果讲提高速度和省力,还是要依赖前驱设计来解决。”何以见得?不明白请教
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wangrui555
14年2个月前 IP:未同步
265895
首先转向控制方向得靠前轮,后轮转向控制性很差。
如果前轮驱动,又要靠前轮转向的话,转向将变得复杂笨重不灵活。
另外骑车时重心靠后轮,后轮压力比前 轮 大,用后轮驱动比前轮驱动更不容易打滑更合理。
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lovehongkong
14年2个月前 IP:未同步
265896
电传飞控。。哦!。。。上轮壳电机算了
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真理学徒
14年2个月前 IP:未同步
265926
前驱的话,重心靠前,刹车的时候可就杯具了
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samhrc
14年2个月前 IP:未同步
265928
引用第6楼wangrui555于2010-11-17 15:15发表的  :
首先转向控制方向得靠前轮,后轮转向控制性很差。
如果前轮驱动,又要靠前轮转向的话,转向将变得复杂笨重不灵活。
另外骑车时重心靠后轮,后轮压力比前 轮 大,用后轮驱动比前轮驱动更不容易打滑更合理。



前轮传动的传动机构并不复杂,就是双曲线齿轮单件生产的成本很高。
实际上为了与普通自行车的骑车感受近似,前后轮的 传动比不是1:1而是前轮比后轮转速略快。
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不要胡思乱想作者
14年2个月前 IP:未同步
265937
前轮传动的传动机构并不复杂,就是双曲线齿轮单件生产的成本很高。
实际上为了与普通自行车的骑车感受近似,前后轮的 传动比不是1:1而是前轮比后轮转速略快

楼上说的正解,前轮要比后轮大,这样拖动力就会减轻,骑行时感觉更轻快。因为自行车主要用功在爬坡,后驱是推动力,前驱是拖动力,所以前驱爬坡更省力。
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不要胡思乱想作者
14年2个月前 IP:未同步
265938
大家可以考虑新的传动结构,不要局限在传统的轴传动和链传动的定式里
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samhrc
14年2个月前 IP:未同步
265942
引用第11楼不要胡思乱想于2010-11-17 21:59发表的  :
大家可以考虑新的传动结构,不要局限在传统的轴传动和链传动的定式里



电传动不现实,流体传动中的液压传动也许是个方向。变量泵和蓄能器的配合或许可以达到不错的效果。

缺点在于液压元件造价本身就很高,勾机上用的力士乐一个拳头大的小泵就一万多块。而且兲朝自产的液压元件几乎一塌糊涂市场上的是进口合资品牌的天下。

液压系统非常考验精密加工技术和材料技术,微量的泄漏系统就不能正常动作,因此山寨货完全不能用,这也是为啥市场上有仿冒的翻新的,却绝少有山寨货的原因。
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不要胡思乱想作者
14年2个月前 IP:未同步
266038
采用气动的怎么样?
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硝化咸鱼
14年2个月前 IP:未同步
266053
引用第10楼不要胡思乱想于2010-11-17 21:57发表的  :
楼上说的正解,前轮要比后轮大,这样拖动力就会减轻,骑行时感觉更轻快。因为自行车主要用功在爬坡,后驱是推动力,前驱是拖动力,所以前驱爬坡更省力。



前轮驱动在土坡上必然打滑
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samhrc
14年2个月前 IP:未同步
266055
引用第13楼不要胡思乱想于2010-11-18 20:43发表的  :
采用气动的怎么样?


不可能,气体压缩性太大。
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samhrc
14年2个月前 IP:未同步
266057
引用第14楼硝化咸鱼于2010-11-18 22:09发表的  :


前轮驱动在土坡上必然打滑


具体要分析自行车前后轮的载重分配比例了。在考虑人机工程学的前提下尽量前移座椅。如果做到轿车一样前六后四就最理想不过了。
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硝化咸鱼
14年2个月前 IP:未同步
266075
引用第16楼samhrc于2010-11-18 22:29发表的  :


具体要分析自行车前后轮的载重分配比例了。在考虑人机工程学的前提下尽量前移座椅。如果做到轿车一样前六后四就最理想不过了。



在骑行过程中 骑手需要不断地调整重心以适应地形
就目前的自行车形态来看  自行车的外形已经是处于优化程度很大的一个状态了
因为自行车的角度和此车的功能 适应地面都有关系 所以调整重心这一功能更多的是靠骑手在车上的姿态来改变  而不是单纯的移动座椅可以实现的

另:我个人的爬坡经验是 根据坡度 外胎抓地力和路面状态 重心稍稍前移  前轮只承受一个最小的刚好满足抓地力以保证控制方向的力即可  而在爬坡过程中对付打滑的办法不是简单的移动重心 更多是控制踩踏频率和力量

另外的另外  有时候爬坡的时候需要做一个小小的后轮骑的动作(即前胎离地 仅靠后轮前进)来越过一些小的障碍如树木 石头等 请问这时前驱车怎么办?下车推?
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硝化咸鱼
14年2个月前 IP:未同步
266076
引用第16楼samhrc于2010-11-18 22:29发表的  :


具体要分析自行车前后轮的载重分配比例了。在考虑人机工程学的前提下尽量前移座椅。如果做到轿车一样前六后四就最理想不过了。



而且,在越过障碍物的时候,如爬上马路牙子的时候的情况  请去咨询您的初中物理老师

在同样的情况下翻上马路牙子的时候 是推省力还是拉省力?
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samhrc
14年2个月前 IP:未同步
266079
引用第14楼硝化咸鱼于2010-11-18 22:09发表的  :


前轮驱动在土坡上必然打滑


咱说的一直是前后同时驱动。
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samhrc
14年2个月前 IP:未同步
266080
前后驱动的条件下:
设计是个均衡的问题也不见得非要前后移动座椅,只是个比方。如果能够用粘滞离合器或者自锁差速器动态分配前后轮的动力的话,肯定能够比现有后驱车有更好的性能,而且能有效解决前轮上坡打滑的问题。如果再考虑上马路牙子之类的冲击扭矩的话。考虑机械传动加一级液力耦合器,可有效改善牛马特性也能很大程度上减缓传动冲击。
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hde321
14年2个月前 IP:未同步
266093
各位师兄  用软轴驱动怎么样
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硝化咸鱼
14年2个月前 IP:未同步
266095
引用第19楼samhrc于2010-11-19 01:54发表的  :


咱说的一直是前后同时驱动。




引用楼主不要胡思乱想于2010-11-16 22:05发表的 前驱自行车 :
现有的后驱动自行车,是限于前轮转向不得已的结构方式。如果讲提高速度和省力,还是要依赖前驱设计来解决。但是目前把脚蹬放在前轮上的设计比后驱还要落后。所以,各位大师琢磨一下,怎样设计出更好的传动结构来
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west_0830
14年2个月前 IP:未同步
266111
总结。。还是后驱的实用。简单而实用的。也不用加大生产成本,简化机械更安全可靠[s:94]
  其实我想进来问下咸鱼兄,什么时候上传些好照片呢。。
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samhrc
14年2个月前 IP:未同步
266119
引用第21楼hde321于2010-11-19 11:03发表的  :
各位师兄  用软轴驱动怎么样  



软轴的许用扭矩有限。而且当前论转向时没有办法补偿。
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硝化咸鱼
14年2个月前 IP:未同步
266126
引用第23楼west_0830于2010-11-19 15:06发表的  :
总结。。还是后驱的实用。简单而实用的。也不用加大生产成本,简化机械更安全可靠[s:94]
  其实我想进来问下咸鱼兄,什么时候上传些好照片呢。。


最近忙着做结课作业 焦头烂额没时间出门拍片
新买的显影罐也不好使  总是有气泡
本班下周组织出去玩  估计到时候能拿两张能出手的片子发上来给各位批评指正
星期一我的新相机就要到了  到时候如果能借到影棚的话也能来几张谍照
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不要胡思乱想作者
14年2个月前 IP:未同步
266138
samhrc 的思路很好,一些资料表明,前后驱的效率绝对有大幅提高。如果samhrc 得想法能够再成熟,完全可以把产品开发出来。
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samhrc
14年2个月前 IP:未同步
266142
引用第26楼不要胡思乱想于2010-11-19 19:22发表的  :
samhrc 的思路很好,一些资料表明,前后驱的效率绝对有大幅提高。如果samhrc 得想法能够再成熟,完全可以把产品开发出来。


不是我开发,是已经有了。
去俺老妈车间玩,看见斯柯达大镗床在加工一个怪模怪样的自行车架子~ 样子有点像绘图用的曲线版。

一问老妈?哦~ 原来是工人阶级有力量,买不起专业的极限自行车就自己开工造。找来蓝图一看,OMG!前后轮全驱动,还是模块化可免工具拆卸的。设计者是自学成才的工人高工。真是人不可貌相,海水不可斗量。

设计者考虑的差动轮系补偿转向的传动误差和前后轮之间的自锁式差速器是神来之笔,不仅前后传动比自动分配而且前后任何一个车轮悬空也不会空转。
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不要胡思乱想作者
14年2个月前 IP:未同步
266162
你的回帖我重复看了几遍,所说的车体结构大体能够想象得出。但还是觉得前轮的传动方式能够有所突破,制造出来的产品无论从性能提高还是市场空间都很巨大。我很想开发这个产品,你如果对这个东西感兴趣,我们详谈,我的邮箱是jhnh6957@XXXXXXX
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samhrc
14年2个月前 IP:未同步
266180
引用第28楼不要胡思乱想于2010-11-19 21:29发表的  :
你的回帖我重复看了几遍,所说的车体结构大体能够想象得出。但还是觉得前轮的传动方式能够有所突破,制造出来的产品无论从性能提高还是市场空间都很巨大。我很想开发这个产品,你如果对这个东西感兴趣,我们详谈,我的邮箱是jhnh6957@XXXXXXX


等我回家问问老妈能否找得到当时的图纸。是不是还要征得原作者的同意。

PS: 那个制造成本巨大,交轴错位传动需要特别设很多种特殊齿轮。国内没有几家企业有这么齐全的加工设备。
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硝化咸鱼
14年2个月前 IP:未同步
266203
其实研究下有效的自行车轴传动系统我觉得发展前景更好
因为在山地车中 后驱肯定比前驱要给力
而在公路车/场地车中 轻量化是第一考虑

倒不是打击这个想法   只是我认为任何研究都应该朝着实用方向去探索 尤其是这类能应用于生活的物品的开发
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不要胡思乱想作者
14年2个月前 IP:未同步
266433
硝化说得对,产品的传动层级越少,效率越高。不管是什么结构,都要本着实用的目的,而不能为发明而发明的变简为繁。
仔细分析了一下,如果提高效率和速度,不仅仅是结构的问题,必然要考虑结构对外力的借助和使用。
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hnxcxhl
13年9个月前 IP:未同步
289646
比较支持液压传动的,貌似小时候设想双驱自行车的时候就设计的是液压传动,当时还解决了转弯时前后轮专转速差的问题呢~可惜现在忘掉了,好像是个很简单的液压机构,这个机构后来还设想成为高效率的汽车自动变速器呢(记得比当时汽车机械变数器方便的多)。
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samhrc
13年9个月前 IP:未同步
289661
引用第32楼hnxcxhl于2011-04-14 10:26发表的  :
比较支持液压传动的,貌似小时候设想双驱自行车的时候就设计的是液压传动,当时还解决了转弯时前后轮专转速差的问题呢~可惜现在忘掉了,好像是个很简单的液压机构,这个机构后来还设想成为高效率的汽车自动变速器呢(记得比当时汽车机械变数器方便的多)。



液压结构传动效率低,而且液压元件成本极高。兲朝的液压技术落后欧美20年不止。
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凡尔派狼
13年7个月前 IP:未同步
299451
关于自行车,现在最不好的地方不在于前轮或者后轮驱动,而是当一些斜坡太斜时就完全踩不动。

脚踏踩不动自然就没有功的输出,本来应该需要更多功的斜坡却只能得到更少功。

变速器似乎能解决这问题,但变速自行本身就有很多问题。变速时容易掉链子,变速器容易坏,很多时人

们也懒得换挡。

我的想法是,车子动不了时,脚踏也要踩得动,功要以一种形式先存起来,直到够力上坡才一次施放出来



可能用气压驱动会好些,踩脚踏不是直接驱动前轮后轮,而是往泵里泵气,然后再由泵里的气压驱动前轮

或后轮。当车子踩不动时,泵里的气就施放不出来,于是气压越来越大,直到够力上斜坡为止。

如果说变速自行车象手动挡汽车的话,气压自行车就象自动挡汽车。

气压怎么驱动车轮,暂时没想到。我能提供的只是一个思路,一个研究的方向。
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爳烎
13年7个月前 IP:未同步
301075
很有特色的想法,支持楼主。
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bbm685
13年7个月前 IP:未同步
302447
引用第16楼samhrc于2010-11-18 22:29发表的  :


具体要分析自行车前后轮的载重分配比例了。在考虑人机工程学的前提下尽量前移座椅。如果做到轿车一样前六后四就最理想不过了。

别忘了汽车前面还有个发动机
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凡尔派狼
13年7个月前 IP:未同步
302511
把前轮固定往不能左右摆,后轮则可以左右摆,车头的摆动不是控制前轮而是控制后轮。

车头向左摆车尾就向右摆,理论上应该会和现在的操作习惯一样。

不过我始终认为现在的自行车不缺速度也不会太费力。作为代步工作现在的自行东就已经很完美了。要速度快就骑摩托去,人力怎和机械有得比。上坡不够力就下车推,再好的变速比都不如用自己的脚站着爬坡。现在的自行车要改进的方向应该是舒适性,便携性,耐用性,扩展性,经济性。

舒适性,我骑自行车二十分钟以上就会小弟弟发麻、、、、这点让人很不爽。
便携性,不是什么地方都适合停车,尤其是在中国。而现在的折叠式其实还是不够理想。
耐用性,我觉得现在的车反而没现在的耐用了。
扩展性,装菜栏,装车尾架,装车头灯这些就是。
经济性,其实现在的自行车已经很平宜了,给小车加满一次油的钱就够你买辆自行车了。再平宜一点、、、、、是不是要做一次性的自行车?
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碎梦无痕
13年6个月前 IP:未同步
306483
改装一个电动自行车做实验,前轮加电机很简单
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