欲打造史上最快电动自行车,现征集各种馊主意
power_rdx2011/06/12电动汽车 IP:天津
【特别说明】在332楼开始有一个叫shsyfsh的无赖,恶意歪曲本帖内容,请大家不要理他。

抽风+玩命,打算造一辆史上最快的电动自行车,作为日常出行的交通工具。

设计目标:最高时速超过100km/h并可保持60秒以上,最大安全巡航时速50km/h,最大续航里程100km以上,总造价低于7000元。保留人力驱动部分,确保没电时依然拥有优良的人力驱动性能,整体尽可能小巧轻便。

现有一辆花3000元组装的高速山地车,要以此为基础加装电力驱动。目前的设计方案是使用固定翼模型飞机的外转子无刷马达6374,最大输入功率4070W,最大输出功率2940W,最高效率92%,其动力性能应该可以满足极速破百。电池组方面选用3组48V15AH的磷酸铁锂动力电池,总容量2160WH,最大输出功率8640W。

现征集动力传输,动力控制,电池组充电,结构设计等等各类馊主意,只要有主意不管多馊都可以提出来,最终采纳者将有三至四位数的加分。

[修改于 9年3个月前 - 2015/10/10 19:07:57]

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来自:工业技术 / 电动汽车
419
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~~空空如也
power_rdx 作者
9年3个月前 IP:北京
792786
引用 shsyfsh:
巳经支持你的中置了,明确肯定而已。

反过来,也就是不满你的2000过度加电压。   加电压的同时必须同时加扭力。这是常识,否则就沦为民工做派了。

还有,最早你说的航模电机做中置,也不经济。  因为中置电机无需太优秀,变比   ,设计得法...
我的2000并没有过度加电压,2000瓦片绕组有效截面积6.15平方毫米,以工业电机每平方毫米9A电流密度计算,可以连续承载相电流为55.35A,而极速运行电流仅为36-40A(安装整流罩后),低于工业标准,可以连读稳定运行。目前的扭力已经可以完爆任何一台没有改装过的125油车,对于日常通勤来说已经足够。
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power_rdx作者
9年3个月前 IP:北京
792989
引用 shsyfsh:
按你的说法,这台电机的设计余量放得很大,
被你捡到宝了?
大于6千瓦,可以连续运行,还能有相当的效率?
不是我捡到宝,而是电机本来就该有这么高的效率。在中国这个假冒伪劣产品横行的市场上,一个合格的产品竟然会显得如此突兀?
这里有一个连续极速运行的发热测试,测试中电机以5KW的输入功率连续运行15公里,发热表现正常。XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/bbs/XXXXXXXXp?mod=viewthread&tid=307809&extra=

事实上,满足S9工作制的牵引电机都可以达到这一标准。S9工作制指的是经常满载或过载,尤奈特2200瓦牵引电机甚至可以连续工作在6-8KW下而不会烧毁。
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power_rdx作者
9年3个月前 IP:北京
793018
引用 shsyfsh:
看了—下你给的连接 ,敢肯定这些人把码的定义都 给 弄错了。

另外,电机够好是事实,但好得太多,也和你报的数据虚了点有关。
仅从88比100来看,功率要求几乎可以打七折,水份不少了。

支 持风罩 ,,这个思路好!
请问我的数据虚在哪里?是里程数不对?还是速度不对?

码只是一个误称。在帖子里也写了,极速为88km/h。
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power_rdx作者
9年3个月前 IP:北京
793026
引用 shsyfsh:
总体还 是不算差 的。
但 从严格 要求来看,从100的预期认可,到95的实际描述,再到88的道路实绩 。歩步递缩,没给自己留好余量,总是存在的。这—段正是近3次方的功率要求的最敏感区间。

如果我再由此 推理36-40A,也就只剩参考了。...
首先,请注意,我从未说过我的车子可以跑100。不知道是你的幻觉还是出于什么别的目的,我觉得你需要先解释一下,这100的数据是从何而来?

然后,95的实际描述就是95,不是88。36-40A的电流也是实际描述,不是50。为什么前后有所差距,全是得益于整流罩的功劳,具体见这个帖子。XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/bbs/XXXXXXXXp?mod=viewthread&tid=342883&extra=
帖子中提到了,以90KM/H直立坐姿巡航,消耗电流为40-43A。但是,因为整流罩降低了空气阻力,车子的极速得以小幅度提升,在压低坐姿驾驶时,最高极速为95km/h,电流消耗也降低为36-40A。那么为什么还会有个区间,而不是固定值呢,同样是因为空气阻力,不同温度下的空气阻力是不一样的,虽然都是在比较暖和的天气,但是35度气温就只需要36A,而20度就得要40A。相关试验参见XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/bbs/XXXXXXXXp?mod=viewthread&tid=331772&extra=

所以,请不要怀疑我的数据。在电动车论坛,大家都叫我理论帝。
反倒是你的某些言论和观点,是不是应该先好好思考一下是否严谨,再来参与讨论?
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power_rdx作者
9年3个月前 IP:北京
793030
引用 shsyfsh:
依前面的条件。你真要破百,耗电要9千瓦 。  效率低了点。

本人是做电动叉车的。  电动自行车只是略知—二, 不熟。

真要解决问题,动动风罩 ,也许5千瓦都用不到。
普通的中型踏板电摩,破百也只需要6-7KW功率。按照前面的条件,使用自行车来破百,3KW绰绰有余。如果你只是略知一二,那么我建议你,在参与讨论时可以发表自己的观点,但是请不要随意质疑或否定别人的数据。
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power_rdx作者
9年3个月前 IP:北京
793041
引用 shsyfsh:
从100到95再到88都是这两天 你自己在说的 ,有帖为证 。
别人 为什么不可以因 此而  多想想 呢 。
功率缺口有40% 。不算小了。

所以说5千瓦,还看在你车架份上。如果真是自行车加风罩,2千 瓦都多多。反正不要命了。
你既然这么坚定的认为100是”这两天我自己说的“那么请截图贴上来,否则请你给我闭嘴。我不想跟一个满嘴跑火车的人讲废话。
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power_rdx作者
9年3个月前 IP:北京
793053
引用 shsyfsh:
100是你帖子主题的目标,95和88是这两天是你自己说的。
哦,“从100到95再到88都是这两天 你自己在说的 ,有帖为证 ”

原来你341楼是在放屁啊?
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power_rdx作者
9年3个月前 IP:北京
793054
引用 shsyfsh:
100是你帖子主题的目标,95和88是这两天是你自己说的。
来,来,来,睁开你的那啥眼看清楚,2013年9月30日,这个车子第一次登场我就非常明确地标注了极速90+,请问你是看不懂中国字和阿拉伯数字吗?成天意淫那跟我没半毛钱关系的100有意思吗?

1.png
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power_rdx作者
9年3个月前 IP:北京
793067
引用 shsyfsh:
你用得着这么激动吗?
咱是看最前贴和最后贴回的,中间没看那么多。

再再说你的标题是做最快的车,头帖就说要破百。
真逗,你自己眼瞎看错,还怪我了?你怎么不说我标题是自行车最后变成摩托车了呢?
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power_rdx作者
9年3个月前 IP:北京
793069
看错了就说看错了,到现在还在嘴硬,你知道无赖二字是什么意思吗?
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power_rdx作者
9年3个月前 IP:北京
793074
引用 shsyfsh:
你赶紧去把首帖编辑说明一下。
没啥可说明的。论坛不是给瞎子开的。
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power_rdx作者
9年3个月前 IP:北京
793075
引用 shsyfsh:
你应该学文明点,什么‘’闭嘴‘’和‘’无赖‘’,这种词汇都不该出现在帖子中。
某个无赖现在连脸都不要了,对他文明有意义吗?
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power_rdx作者
9年3个月前 IP:北京
793076
引用 shsyfsh:
就说现在不过百了。88封帖。
满意吗?

1.png
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power_rdx作者
9年1个月前 IP:北京
799470
引用 wangjun9852:
楼主还在么 ?你的愿望实现了,搜索”锦州小哥电摩超尼桑天籁“ 轻松破百,速度超过150KM/小时,
那都是很久以前的事情了,而且他也不是最快的。天津有个妹子的电摩马杰斯特T3极速186,6.4秒破百。
引用
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power_rdx作者
8年10个月前 IP:北京
811134
引用 eooloo:
第一,这样的速度不是自重轻就可以达到的,反而自重重才能保证稳定性,过弯才有足够的抓地力
第二,这么高的速度,你轮胎和刹车系统也是极大考验,普通的轮胎和卡钳刹车肯定是不行的,必须要用摩托车跑车的轮胎,还要是圆胎,刹车也要液压的才可以。
第三,...
第一,无论多大速度,永远是越轻越好。环法自行车赛下坡路段极速可以超过110km/h,然而他们的赛车重量还不及7kg。
第二,你说得差不多,目前我所用的刹车为摩托车液压刹车+浮动碟,轮胎为抓地力最强的胶胎米其林CP
第三,轮毂电机虽然簧下质量坑爹,但还不至于跑到100就无法操控。原本打算上中置,但是国产中置实在是不给力,进口货又买不起,只能先拿轮毂凑合了。
不过,特斯拉选用感应电机并非出于转速考虑,过高的转速会大幅增加传动系统的磨损,并需要更加庞大的减速箱,白白占用体积和重量,所以摩托车用的牵引电机转速普遍在6000以下,可以仅通过一级链传动直接驱动后轮。至于它为毛不用永磁,应该是出于低速下效率的考虑。感应电机使用变频驱动,即使在极低转速下,也能保持高效率输出,而永磁电机采用变压调速,低速下斩波损耗是相当可观的。
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power_rdx作者
8年10个月前 IP:北京
811270
引用 eooloo:
关于第一点,我似乎同意,也似乎不同意,当然在现行汽车也好,摩托车也罢,轻量化车身对于极限速度是有帮助的,这个我同意。但是在高速或者转弯时,赛车也在寻求车身的下压力,从而保证车身有足够的摩擦力,不至于发生飘逸,这个也是确实存在的,所以对于轻量...
第一点,越轻的车身,操控性能越好,这应该是赛车界的共识。无论是两轮还是四轮,工程师们都在挖空心思一克一克的往下抠重量。环法和F1对赛车重量都有最低限制,就是最好的印证。

关于同步电机无法跑高速这一问题,我不知道你是如何得出这一结论的。国产动车组CRH全系列均采用永磁同步电机,能跑多快我就不多说了。国外的高铁则多采用交-直-交变频技术驱动感应电机,一方面是出于效率考虑,另一方面则是源于成本。即使是在中国这个稀土产量世界第一的地方,磁铁仍然占据了永磁电机近半的成本。国外稀土价格高昂,厂家不得不寻求降低成本的方案。不过,变频驱动技术难度高,国内厂家尚无法完全掌握,所以国内的高铁基本都是永磁+变压驱动。
引用
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power_rdx作者
8年10个月前 IP:北京
811354
引用 eooloo:
好吧,关于重量的问题,就不谈了
我从事的工作需要用到同步电机,在高转速的时候,扭力会消耗很大,对精度也会有非常大的影响,这个是确定的,至于你说的和谐号也是用同步电机的问题,那就要看花多大代价来做这件事,高速不行可以加变速箱,大电流也可以靠多...
首先你得了解,中置电机的转速是一定高于车轮转速的,所以根本就不存在“转速上不去”的问题。以13寸轮毂为例,当车轮转速为1430时,车速就能达到120km/h了。而若使电机不通过减速直接驱动车轮,6000转的电机就能将车子加速到超过500km/h,远高于实际所需的车速。所以,转速过万对于牵引电机来说毫无意义。
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power_rdx作者
8年9个月前 IP:北京
812310
引用 我是你妹啊:
电摩180轻轻松松
轻松你妹啊,国内目前只有两辆民用电摩可以跑到180,造价接近六位数
引用
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power_rdx作者
8年9个月前 IP:北京
812342
引用 我是你妹啊:
哈哈是有点吹牛了,不过150真的很轻松,你可以上网去查一下锦州电摩
锦州电摩只能跑到130多到不了140,我是中国电动车论坛的版主,他们就是论坛里的,谁吹了多少牛我们心里都清楚。现在飚电摩最不要命的是南宁,确实有不少车子可以跑到150,但是绝对称不上“轻松”。
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power_rdx作者
8年9个月前 IP:北京
812395
引用 我是你妹啊:
吹不吹牛我不多说,不过我不像你装逼,什么都没查就bb来贬低别人XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXml。这是南山路段,有图有视频有真相,这电摩还不是极限速度
我就呵呵了。跟我这儿装逼?你算什么东西。

你让他上个GPS数据看看?

QQ图片20160314155247.png
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power_rdx作者
8年9个月前 IP:北京
812396
引用 我是你妹啊:
呵呵,还中国电动车论坛的版主,我笑了。真笑死我了,随便找个视频就打破你的牛逼,还是冬天的速度,还是2014的视频,现在2016怎么说也能更快了.装逼被雷劈
锦州菜鸟因为这个2014的视频被JC把店都给抄了你知道吗[s:;P]
你问问他现在还敢公开飙车不?XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/htm/2014-08/05/content_XXXXXXXXXXm
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power_rdx作者
8年9个月前 IP:北京
812398
引用 hjs2288:
结构的话按躺车来就是了。HPV现成的样式,2015年的最高记录,最高时速接近300公里/小时了。。。。。。人力的。。。。。
躺车最高纪录是130+,接近300那个是依靠前车制造低压区降低空气阻力达到的,准确时速是271km/h,在盐湖上使用一辆特别制造的山地车达成。
引用
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power_rdx作者
8年9个月前 IP:北京
812756
引用 hjs2288:
比赛地点是在内华达沙漠的一条直线公里上。。。。国内没多少人关注,所以一般都没有报道,视频就只有翻墙出去才能看了
从130到接近300,需要提高10倍的输出功率,或者降低为原来十分之一的行驶阻力。这个飞越过于巨大,难以置信,建议你提供更为详细具体的资料
引用
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power_rdx作者
8年9个月前 IP:北京
813674
引用 kechuang_96:
嗯 不错 支持楼主的想法  楼主弄得咋样了?  有进展了不要忘了发上来看看哦
进展已经发在帖子里了
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power_rdx作者
8年6个月前 修改于 8年6个月前 IP:北京
822239
引用 HXKRRRR:
问题是这不是你制作的范畴之内啊。



你怎么能知道,我在5年之后10年之后不会制作这样的自行车呢?
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power_rdx作者
8年5个月前 IP:北京
823057
引用 wangyj:
楼主提出的几个要求有些矛盾,100公里速度,必须要求轮胎强度要大些宽一些,刹车要够力,车架强度高一些,这样就会造成车比较重。用电池巡航100公里,这电池的分量也不会轻。这样的车还要求用脚能踩得动,几乎……
最快能跑100公里,不代表跑100公里时候还能安全。现在家用轿车普遍极速都能到200以上,但是时速200出事故的死亡率几乎是100%。我可以在良好路况下进行短时间的极限测试,而不会成天飙车玩。
引用
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power_rdx作者
8年5个月前 IP:北京
823120
引用 HXKRRRR:
楼主,我收回之前的一条建议。别用聚氨酯做轮胎,聚氨酯是热塑性的,耐热不给力,只能在100度左右安全使用。不过仍然建议楼主换换电池,磷酸铁锂虽然功率密度可以,但是能量密度实在不给力。
我看中磷酸铁锂主要是因为它寿命长,我每年平均要跑1.7万公里,要是用高能量密度的三元电池,用不了两年就得被我跑废了。现在车上装了总容量3840瓦时的磷酸铁锂,快3年跑了4.5万公里,到现在容量无明显衰减
引用
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power_rdx作者
8年5个月前 修改于 8年5个月前 IP:北京
823186
引用 HXKRRRR:
在满充满放的情况下,磷酸铁锂寿命2000次左右,而质量好的三元锂能达到5000次左右。还有种钛酸锂电池,满充满放30000次无压力,可以承受6c充电,不过问题和磷酸铁锂一样,能量密度硬伤。如果浅充浅放……
你还是再去查查资料吧,三元锂电最牛逼的寿命号称能做到1200,然而实际测试下来普遍只有800上下。动力型三元寿命则更加坑爹,尤其是高容量的动力电池,三洋和LG的3500mah 18650动力电池循环寿命甚至不及200次。至于那个钛酸锂就是个笑话,拼容量拼不过传统锂电,拼寿命拼不过超级电容,现在基本没人去研究了。

相比之下,磷酸铁锂电池无论是动力型还是容量型都拥有高到近乎变态的寿命,比亚迪的动力型磷酸铁锂在20-80%容量循环中甚至拥有高达10000次的寿命,首批投放市场的E6电动出租车最长里程已经突破50万公里,且续航能力并没有明显下降。
引用
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power_rdx作者
8年5个月前 IP:北京
823272
引用 HXKRRRR:
但是三元锂确实寿命长啊,至少不会比磷酸铁锂差多少。这两种不是现在电动汽车上用的最多的电池吗。
三元的优势是容量密度而不是寿命
引用
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