您的建议我已经收到,之后会考虑。但是说实话,您的话我看到的更多是对我个人的攻击或者是对高中生的刻板印象。首先,我没有透露给您任何信息我是不是“做题家”,也没有表明自己是优秀学生,您不应该使用这个词汇称呼我。其次,请您大胆设想,如果生活在这种社会中,您是有生存的权利的;但如果您生活在黑社会的统治下,我觉得结果不言而喻。
这是一个讨论贴,并不是发泄对现实生活不满的靶子,更不是对高中生的批斗大会。这句话不一定是回复您,也可能不只是回复您。
友善发言,想好再发,清朗空间靠大家共同努力。
提示:这仅仅是一种关于理想型社会的构想,没有任何针对性,没有任何指代和讽刺意义,请不要过度解读。本构想实际操作价值不高,存在问题不少,考虑不够周到,解决问题不够具体彻底,欢迎理性讨论,指出问题、提出建议。本构想是本人无意间想到,如有雷同,纯属巧合。(2022.4.14)
提示:楼主是学生,可能无法及时回复,大家愉悦讨论,不用在意楼主就好。转载不需要经过作者同意,但需要注明作者和转载地。(2022.4.14)
一、总纲
开门见山,以公有制为主体,暂时私有制为辅。按劳分配,生产资料全部归属“国家”,但允许公民私自生产自用产品(允许DIY)。
“政府”不再是国家代理组织和官吏的总称,而是一台运行特定程序的计算机,负责调配所有生产资料、控制交易体系、维护社会秩序等。
“政府”运行的程序由公民大会设计(注意:不是公民代表大会,是公民大会,每个公民都有义务参加每年一次的线上公民代表大会),闭会期间由人机关系调节部门负责调解矛盾与争端、收集BUG信息。
公民大会是在每年特定日期开会的全民义务参加的决策会议,由人机关系调节部门和人工智能系统呈递问题,由全体公民投票决议通过是否修改政府程序。公民大会有紧急预案,当出现重大社会问题,会紧急召开公民大会。
政府程序的功能:①按照对人类的贡献对劳动规定价值。②按照供需关系对资源进行规定价值。③作为公民思想的代理公布平台,公民出版需要经过政府程序审核。(不反对私人出版,但是在这种社会制度下大部分人得不到出版所需的资源)④保障每个公民的体面的最低生活需要,分配食物、水以及住房、服装。
二、国家部门
政府(程序执行器)、
生产部(几乎全国全部生产资料,绝大部分自动化生产)、
中央仓储(没啥可解释的)、
交换中心(劳动点与劳动产物双向交易的唯一合法部门)、
人机关系调节部门(人民与政府程序发生冲突时的调解员和政府程序出现BUG时的收集者)、
发配中心(负责每个公民和部门的基础保障)、
公民大会(国家决策机关)、
基础建设部门(负责水、电、热、通讯、快递等基础服务)、
志愿劳动局(公民消耗空闲时间进行无回报劳动的部门)
三、主要运转方式
1.劳动点体系
(1)摘要
劳动点是由政府按照相应行为和物品对人类的贡献值制定的可以且只能与国家交换中心进行双向交易的国家指定货币。也是此社会体制下唯一的合法货币。
劳动点不可转赠、不可世袭,公民的身份是劳动点存在的载体,劳动点无实体货币,以纯数字的形式储存在政府程序中。
未成年公民有政府统一发放的一定数额的劳动点,这些劳动点需要在父母的同意下消费。
公民去世,其劳动点归全社会所有。
(2)获得、存储、使用
劳动点由特定生产行为获得,由政府程序指定获得数量。生产行为包括但不限于从事教育、维护机器、加入人机关系调节部门、从事科学研究、从事设计行业、制造。
劳动点储存在政府程序中,以身份证和个人生物特征为凭证,没有实体。
劳动点由特殊行为使用,由政府程序指定消耗数量。特殊行为包括但不限于娱乐、发展兴趣爱好(比如你想买个示波器,示波器不是生存必须品,所以需要花费劳动点兑换)、购买纪念意义物品。
特殊行为中兑换的物品,公民禁止人为损坏(不包括自然损坏或不可抗力),政府程序提供折损回收服务,或在公民去世后统一回收,若发现认为损坏,将处以罚款和下降声望。
2.声望体系
(1)摘要
声望是由政府程序发配的不存在经济价值的对公民道德、作风、家教等进行评价的数据。
声望并不会影响公民的物质生活,但会影响其政治生活和精神生活。例如公民的作品能否被政府无偿出版、公民的建议能否在公民大会直接被宣读、公民的享受需求能不能使用劳动点兑换等。
公民成年需要参加分为笔试和实习的道德考试,定义其基本声望。
(2)获得、损失、能力
基础声望由道德考试决定,考试包小权重笔试和大权重实习,道德考试成绩也觉得家长家教的成败。
声望由从事特殊工作获得。包括但不限于志愿劳动、成功家教、成功教学、创造对人类进步有意义的科学发现发明、见义勇为、保护环境。
声望会在一些不良行为中损失。包括但不限于发生纠纷(胜诉方损失少量,败诉方损失大量)、失败的家教、失败的教学、违法行为、破坏环境。
声望不会影响政府程序对公民基本生活需要供给,但会影响公民特殊需要,如声望过低不能进入某些娱乐场馆、不能兑换部分高价值非必须物品(还是举示波器的例子);声望低于0(新生儿是0,通过道德考试在200左右)相当于剥夺政治权利,公民大会只有旁听权利。
声望不可转赠,不可世袭。
四、本设想的进步性
1.解决了传统乌托邦社会过于依赖人类思想高度的按需分配存在的问题。我们没有能力也没有权利决定他人所需,我们也不能保证人人有劳动和生产的积极性。
2.理论上解决了官僚体系腐败的产生途径,理论上解决了剩余价值的问题。
3.公民的思想不受约束,公民的主观能动性得到国家保障,公民的大部分需求国家可以有代价的满足,公民的情感不受制约。
五、硬伤
1.此构想建立在人类生产力空前发达,不存在敌对分子的理想情况下,至少当今几乎不可能实现。
2.政府程序是一个极其庞大的体系,几乎不可能编写出这样的程序。
3.至少现在不可能存在转型到这种社会的机会。
进步性和硬伤有待大家积极讨论补充
2022.4.14
Da_shi_zi
此贴应该挪到江湖科学板块。做题家设计出来的“理论模型”,没有任何实验数据支撑,靠谱程度还不如村里的黑...
您的建议我已经收到,之后会考虑。但是说实话,您的话我看到的更多是对我个人的攻击或者是对高中生的刻板印象。首先,我没有透露给您任何信息我是不是“做题家”,也没有表明自己是优秀学生,您不应该使用这个词汇称呼我。其次,请您大胆设想,如果生活在这种社会中,您是有生存的权利的;但如果您生活在黑社会的统治下,我觉得结果不言而喻。
这是一个讨论贴,并不是发泄对现实生活不满的靶子,更不是对高中生的批斗大会。这句话不一定是回复您,也可能不只是回复您。
友善发言,想好再发,清朗空间靠大家共同努力。
不讨论好坏,仅就可行性而言,关于总纲第一段,有如下几个问题:生产资料的定义和判断标准是什么?比如电脑...
您说的很有道理,这些细节的确需要完善。我在文中避定价标准不谈,其实就是因为这也是这种社会的硬伤之一:直到现在,还没有任何一份全面公平可行的劳动贡献评价体系。
谢谢您的思考!
夸张的说,近三百年来所有重大社会灾难,都是各种“理想社会构想”导致的。到了21世纪,还有人对此心心念...
对不起,可能我阅世不深,我不是很理解,如果您有空的话可以举例讲讲吗?
感谢您对此做出的思考!
这些所谓的构想的问题,并不是构想本身合理或不合理,甚至可以说构想是好的,十分“科学”且严密的。那么问...
赞同且理解,感谢思考。
我和我室友讨论的时候,也是发现,所谓理想社会,的确是建立在必须推翻现在的运行体系的基础上的,但是现在大部分人的生活并不算差,人类也确实在发展,所以这种设想确实如开头提出,不具有可行性。
你说的“赛博商君书”击中了要害:别的地方我不清楚。我知道的是滑人10个里面有9个,几乎本能的觉得、第...
我明白你的意思了,感谢思考。
的确由于人类的素质高度不统一和个性的特异性,这种接近大同的社会确实是不可能实现的。也确实,生存的权利不是别人给的,是人民自己争取的,是数百年的革命中取得的,认为每个人都应该有社会支持的基本生存,确实欠妥。大家的思想确实具有革命性,防人之心不可无。
能坐下来谈谈就好,我一开始就承认我的制度有问题,所以才和大家讨论。但是我认为没有任何一个人应该就这篇文章批评我这个人,谢谢大家理解配合,希望少一些不和谐的声音。
引用WernerPleischner发表于9楼的内容21世纪赛博商君书皇上没了咋办,不怕,咱用程序写个电子皇上,一样的。
我明白您的顾虑,感谢您做出的思考。
但是两者还是有本质区别的,“皇帝”是主观能动的,是凭借自己对社会的认知甚至自己的喜好来治理国家的;而“电子皇帝”是不具备的,政府程序时刻经历人民的审查和修改,甚至其中每一条代码都是人民亲手敲出来的。这种制度必然有腐败和独裁的风险,但是是不可以和“皇帝”一般的封建管理体系相提并论的,至少还是进步的。
本来这个帖子我都打算沉了,不再讨论了,但是还是有人激昂文字,正好我睡不着,我也就陪您唠唠。
我明确说的是“不考虑实现方法的设想”,需要大家讨论的是设想的优劣、是否为最优解、这种框架下存在的问题等等基于“已经实现这种制度”的问题。我就不点名了,有些同志上来阴阳怪气,对不起,我没看懂,懂得人帮我解释一下感谢了;有的同志着重陈述实现的困难,很好,我就当你们没认真审题;有的人急于评价发帖人的水平,我没水平,我也没说过我有水平,我就是个学生,我要是政治家我会在论坛和别人讨论社会制度的设想?我这帖子作为讨论贴,没有达到应有的水平,但我没想到某些人的回帖更没水平。回顾整个帖子,也发了好几个月了,我现在深思的问题不再是理想的社会应该是怎么样的了,我不能理解,作为一名社会主义者,为什么我们不配做梦。
我认识到了我的构想不可能实现,即使实现了也存在许多问题,但是更认识到了比不可能实现更大的阻力,是不想实现。在科创,我还是讨论技术比较好,这类敏感话题我未来也会管好自己的嘴,也请凭借着一个帖子对我进行无端指责的人,闭上你们的嘴。
此贴我单方面封贴,我不再会回复了,但是大家仍然可以畅所欲言,毕竟论坛是大家的。但是注意,希望每个人都自觉维护论坛良好开放的讨论环境。
时段 | 个数 |
---|---|
{{f.startingTime}}点 - {{f.endTime}}点 | {{f.fileCount}} |
200字以内,仅用于支线交流,主线讨论请采用回复功能。