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救命啊，ZVS出怪异的问题了。但是就是找不出原因。求高人解答！
mdl8l8882012/03/20高电压技术 IP:浙江
现在出现的问题就是用最普通的不带高压硅整流的高压包，最多只能拉出2MM左右的电弧。 139_28631_2c01c03b587ef7c.gif
     如果换了自带高压硅整流的高压包的话就一点反应都没有了。用电笔在高压输出端测量，电笔完全不亮，更别说拉弧了。 139_28631_5c3711912bcbf4d.gif
     供电是用的是36V 8A的开关电源，应该没什么问题。串联在开关电源和ZVS电路之间的电流表显示也是1.5A左右的电流（此时高压包线圈饶了上下15圈中心抽头）。唯一不同的是场效应管使用的是IRFP250。
     但是现在遇到的问题就是，我按图上绕上下5圈中心抽头的线圈，发现ZVS的现象就是无法起震，场效应管此时应该一直工作在饱和导通情况 139_28631_8401ddbb8b84201.gif 电流瞬间增大到8.8A，此时开关电源就因功率不够输出电压降为17V左右。
     当把线圈搞成上面上下15圈中心抽头时，感觉现象正常。电流为1.5V，电路可以起震。在磁性上在单独绕一个2圈的线圈，测量电压。电压正常符合变压器线圈匝数比=电压比的原理 139_28631_f524ba5829bd51a.gif 基本说明ZVS电路正常工作。
     现在分析5圈不起振原因很可能是电感量不够使得饱和导通的场效应管不能关断，从而无法起震。但是线圈太多会使得电压下降可能无法供给高压硅整流模块所以无法拉出电弧。这是一个矛盾的地方。 139_28631_5c3711912bcbf4d.gif
     问题基本就是在上面那一段。现在用有高压硅整流的高压包电弧始终拉不出。用无高压硅整流的高压包就可以，虽然电弧不长。但是确实有！
     139_28631_bd510a521ce581d.gif 求助啊求助啊求助啊求助啊求助啊求助啊求助啊！ 139_28631_bd510a521ce581d.gif

有人说是因为开关电源输出功率问题，是这样么？还怀疑过是场管250可能坏了一个，所以振荡只有半周。但是换了2个全新的管子上去，现象依旧。
真的快疯了纠结两星期了。帮帮忙吧各位。[s:118] T2x.CfXkXaXXXXXXXX_!!41625571.jpg
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~~空空如也
mdl8l888 作者
12年10个月前 IP:未同步
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2楼
回 1楼(ktcat_2008) 的帖子
额...板子不在身边，在学校里。
是用最原始的铆钉板做的。连线全部是用按钮线连接的，线路应该不会出错。
明天一早到学校去拍2张图发上来吧。
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mdl8l888作者
12年10个月前 IP:未同步
378516
5楼
回 3楼(rudolf) 的帖子
是高压包出来线圈中心抽头出来的那个磁环么？
额，那个还真不清楚，我们老师那里哪来的，直径的话外径在5角和1元硬币之间，内径略小于5角硬币。
绕线圈数当时应该是25-30圈，这个是当时没注意没有严格按照图上20圈来绕的。
绕的漆包线的线径是1MM的。
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12年10个月前 IP:未同步
378517
6楼
回 4楼(听我说瞎话) 的帖子
恩，明天一早上图，如果明天有空帮忙分析下谢啦。
高压包的话，带高压硅堆的高压包试过2个，都不行。运气不会这么背吧[s:108]
还有个问题就是有人说是开关电源功率不够，会是这个问题么？
我的开关电源300W的功率样子。不低了吧~~
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12年10个月前 IP:未同步
378530
10楼
回 8楼(rudolf) 的帖子
电感量不足，意思是再多绕几圈？
恩，明天去试试
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12年10个月前 IP:未同步
378533
11楼
回 9楼(魔羯司令在此) 的帖子
摩羯君，真是哪里都能遇见你啊。特吧高玩都潜水很深，就跑来此地了[s:108]
5+5方向没问题，都是一个方向的，因为我是一根线绕到底然后在中间那一圈把漆挂掉，然后用焊锡和ZVS电路相连接的。
如果真是高压包问题，那真的太背了。明天去学校换个高压包再试试吧。
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12年10个月前 IP:未同步
378537
12楼
回 7楼(kcltxinshou) 的帖子
多谢
1.场管坏了是实在找不到原因，自己乱想到得。看你给出的结果，看来场管还是好的，我自己分析错了。
3.这个明天去学校回去试试，紧紧的绕起来试试。之前做的因为是在做实验，所以就随随便便的绕了一下，很难看。可能和工艺有一定关系。线一直用的是线径为1MM的漆包线，这个应该没什么问题。除非我买的漆包线是劣质的[s:118]

主要说下
2.我的情况感觉满特殊的，我上面也提到了，在使用无高压硅堆整流的最简易的高压包时是可以拉出电弧的，电弧长度不长，大约1-2MM样子。用电笔拉的电弧，紫光比较明显。其实可以理解为在用无高压硅堆整流的高压包的情况下，我基本已经算是成功了，只不过电弧很短而已。但是一换上内部带有高压硅堆整流的高压包就不行了。电笔触碰高压输出端一点反应都没，不说电弧，甚至连电笔都不亮。我老师分析是因为带高压硅堆整流的那个高压包输出为25000V，所以高压硅堆有较高的耐压值。输入的电压还不够高，所以基本被高压硅堆吃掉了，高压硅堆自身无法工作，使得内部相当于截止了，那么自然地高压输出端就没有电输出。所以我才会觉得可能是开关电源功率不够。[s:104]
还有我老师和我说没有高压硅堆整流的高压包可以拉出电弧，那么理论上经过高压硅堆整流的电弧应该会更长。这个是正确的么？[s:125]
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12年10个月前 IP:未同步
378550
15楼
回 14楼(rudolf) 的帖子
恩，好的，多谢提点。明天按着你说的去试试。能找到关键的问题点就好。
这学期开学，我还说不做出来不毕业了。这两星期这问题坑的我睡觉都睡不好。[s:108]
多谢哈
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12年10个月前 IP:未同步
378552
16楼
回 13楼(拔刀斋) 的帖子
谢谢提醒，看了这么多回复，终结了下。
如果电路接线都没问题，元件都保证正常工作，没有损坏的话。应该是磁环的电感量不对照成的。
再次弱弱的问一下，一般情况下用何种材料的磁环效果会比较好？
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12年10个月前 IP:未同步
378640
18楼
回 17楼(rudolf) 的帖子 回 4楼(听我说瞎话) 的帖子 回 1楼(ktcat_2008) 的帖子
这个是用1MM漆包线上下五圈是的实验图。
图1为开关电源接入ZVS的电流和电容C1上端与底线之间的波形，不过因为没有起震。波形没有。
图2为板子和高压包的图。 1MM板子.jpg
1MM电流波形.jpg
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12年10个月前 IP:未同步
378642
19楼
回 17楼(rudolf) 的帖子 回 4楼(听我说瞎话) 的帖子 回 1楼(ktcat_2008) 的帖子
这个是用0.31MM漆包线上下25圈是的实验图。
图1为开关电源接入ZVS的电流和电容C1上端与底线之间的波形。感觉电流太小了，波形是与地之间的，不知道正常不。
图2为板子和高压包的图。 0.31电流波形.jpg
0.31板子.jpg
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12年10个月前 IP:未同步
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20楼
回 17楼(rudolf) 的帖子 回 4楼(听我说瞎话) 的帖子 回 1楼(ktcat_2008) 的帖子因。
最后一张磁环的图。大家帮忙看一下有问题么。
磁环材料为  铁氧体磁环  
上面rudolf说在功率超过500W的时候，这种材料的磁环会失去作用，不过我现在的开关电源才300W多一点。磁环材料的原因还是很大么？ 磁环.jpg
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12年10个月前 IP:未同步
378674
24楼
回 21楼(kcltxinshou) 的帖子
是同一个老师说的。。电压被高压硅堆吃掉这个说我上面 rudolf 兄分析了一下，应该是我老师错了。

1.有无硅堆我也不清楚，因为我自己也是第一次做。不过按老师的说法是蛮肯定的，他以前修过很长一段时间的电视机，这个应该不会错。
2.D端电压应该不会低，就是上图的波形上面，测量的就是D点的波形，峰值为100V，有效值估算应该为67V左右。
3.这个电容的作用却是不太清楚，只是知道是帮助起振的作用，容量选取就0.68UF，耐压为500V。如果要换的话，手上有AC630V DV1200V 0.3UF的电磁炉电容，并联三个换上肯定没问题吧。（可以帮忙分析下如果电容选取不正确使得电路不起振的原因么？）
4.电感的话，手头上没有  黄白色的铁粉环  如果要的话要跑到电子市场去单独购买。
5.个人认为上图有一个用0.31MM的漆包线绕制的，那个应该非常紧密了吧，绕了25T+25T。线径的话应该只是相应的感抗会略微增大吧。对于电感量应该还是全书问题吧。
6.我使用的是快速回复二极管，型号为R107。

学校里竟然没有电感测量表，坑爹的学校。磁环的电感量现在也测量不出来。
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12年10个月前 IP:未同步
378682
26楼
回 25楼(kcltxinshou) 的帖子回 22楼(rudolf) 的帖子回 23楼(金坷居士) 的帖子
电线用的是电力拖动的按钮用线，吃不消么？
前面老天保佑，被我成功拉弧一次了。电弧差不多拉出2-3CM样子。手有很明显的触电感。此时电流表电流显示为0.97A，波形因为当时没有拍照只能简单描述一下，高度和我19楼发的高度一样，也就是电压相同，为100V的峰值，67V的有效值。然后就是频率提高很多。为19楼的6-7倍的频率。
还有前面回帖我出现了一个错误：19楼的波形是用0.31线径的漆包线25T+25T绕制而成，通电之后的波形。用5T+5T是根本就没有波形。可以理解为电路根本没有起振对吧。接下来我要说的情况也是这样
不过可悲的是就这么一次拉弧成功，之后不论通电几次，现象就再没出现过，还是之前的电流表显示8.8A以及示波器完全没有波形，一根直线。电路没有起振。之后我去问了下我们老师，他分析是说这个就是因为电感不够，使得场管导通后却无法关断。使得无法起振。但是我真的很相信大家，既然大家都说5T+5T能成，我觉得应该没问题，大家没必要在这种事上众口一致的骗我，也没意思。
那我么觉得时候是否问题出在了到现在唯一没想到的电容上面。我准备换准备组成电容阵的电磁炉电容并联3个代替之后试试。现在去实验了，大家还有什么分析还有想法都和我说说吧，我感觉已经看到希望了。[s:120]
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12年10个月前 IP:未同步
378696
28楼
回 27楼(kcltxinshou) 的帖子
电容换成了电磁炉，现在感觉是差不多了，不过又出了点新问题。
一开始是3个电容并联，试了2次不行就拿掉了一个，现在就剩2个电容了，容量应该是0.6uF此时基本每次电路都可起振。不过新的问题又出现了。大家再帮忙看看啊
现在的现象就是，示波器有波形，电压幅度基本和上面相同。频率经过计算为31000Hz左右。电流一开始为1.4A但是随着通电时间的推移会一直上升。直到4A我断电是一直持续上升状态。在这期间伴随着的有高压包发出的蜂鸣声，并且随着电流的上升声音逐渐的变的尖锐，最后甚至是刺耳。我在通电的这段时间内尝试用电笔去高压输出端拉弧，在电笔和输出端还未触碰时电笔就已经发亮了。并且越接近就越亮，知道基本解除到一起都很亮。但是始终没有第一次那么壮观的电弧产生。断电之后用手去摸线圈，很烫！并且在摸到高压包磁芯的时候被电触了一下。新问题的现象就是这样。
我们老师的分析是因为高压包的磁芯工作频率是15000Hz，但是我给的频率太高，从而造成了磁饱和，磁饱和使得大部分电能都以磁能的形式储存在磁芯中，而无法从高压端放出。请问这样的分析合理么？还有别的原因么？

现在高压包的线圈使用的是1MM漆包线5T+5T的绕法，很想用2MM的线，但是2MM的线硬度太高，在高压包那点缝隙中真的很难绕制，就算绕了也是歪歪扭扭，线与线之间空隙很大所以没有使用，但是如果使用2MM的话线圈发热的问题应该会好很多。
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12年10个月前 IP:未同步
378713
31楼
回 30楼(kcltxinshou) 的帖子
粗一点的软线的话做电力拖动的铜线应该可以。
不过学校里估计铜线不好找，这学校为了节省实训成本，进的基本都是铝线。铜线的话可能需要自己出去买手头上没有，再加上当时目测高压包磁芯的缝隙感觉也就2MM多一些，所以一直没去试。明天去找找看吧。实在不行去买一卷
阻流线圈的话磁芯没换，没有报废的开关电源什么的给我拆。。不过从新绕了一下，基本已经绕满了。绕了45圈样子，感觉绕不下去了。
还有拉弧，高压阳极和阴极之间直接拉弧，所指的是高压包屁股后面中的接地的那根接地线么还是？之前也看到过帖子是说可以每根都拉电弧一根一根拉过去，选出最长的那根就行，是这样么。关于拉弧这里我脑子卡住了，没去想。因为第一次用电笔直接就在空中拉弧了，而且拉出来了。所以就惯性思维觉得这样拉就对了。
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12年10个月前 IP:未同步
378736
35楼
回 33楼(kcltxinshou) 的帖子
恩，明天想办法搞铜线来弄。
电感磁芯的话去学校的报废仓库找找我。
拉弧的话明天去试试，感觉应该能来。
多谢今天一天的解答。[s:125]
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12年10个月前 IP:未同步
378861
37楼
回 36楼(kcltxinshou) 的帖子
高玩还在么？
关于昨天你34楼的一些提议，基本都有着落了。
1.铜线弄到了。已经绕好了，下图
2.暂时没找到，看来要去电子市场一趟了。
重点是3，我们老师给我分析了下，我感觉他说的比较对，你看看
首先是你说的放电与拉弧的概念，我们用电笔去拉弧并不是半空中的金属，而是经过电笔然后从末端和人体相连然后和打的导通，从而产生回路的。所以高压包输出端和打的是成回路的，为什么用电笔，是因为电笔中自带有2兆Ω的电阻，再加上人体电阻导向打的，此时产生的电流会很小，所以并不危险。并且在如此大电阻的情况下如果可以拉出电弧，就算很短。那么当他与高压包的自带地线相连拉出电弧也是肯定的，而且肯定会长出很多。
然后就是你说的用高压输出端与后面的引脚一个一个拉弧来确定地线，我们老师和你一样考虑到有击穿高压包的危险，所以不让我做这个实验。他是这么说的，首先高压包内部线圈最大承受电流是70uA，就算你给定电压给的在低你也不能保证不超过这个电流，因为输出的是上万伏的电压，那么就算只有几瓦的功率也存在电流过大，从而击穿高压包的风险。而且每个高压包都有它的型号，都有他在那些型号的电视机上使用。找到电视机的电路图，很容易就可以确定高压包的地线是哪根。所以处于这些因素再加上逼近时学校，这类有危险性的实验再能不做的情况下肯定不会让我做的。所以只能按照他的说法来。[s:241]
不过上面也说到了，如果能用电笔拉出电弧，那么与地之间拉弧肯定没问题的。所以他考虑是电路应该还存在些许问题，那么剩下的问题也剩下大家上面帮我分析的阻流电感的电感量的问题，和高压包绕线线材的问题。今天尽量都把他解决了。
如果觉得我们老师不对一定要回我，我理解后去和我们老师讨论，然后再回来和你说！ 粗铜线绕制高压包.jpg
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12年10个月前 IP:未同步
378869
38楼
回 34楼(rudolf) 的帖子
铁氧体磁环的话，那么就是现在手上这个吧。用多股漆包线的话，用更粗的漆包线比如2MM的如何？还是说用我37楼图上的这种电线可以么？
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12年10个月前 IP:未同步
379168
40楼
回 39楼(kcltxinshou) 的帖子
昨天一天去电子市场跑了一趟，买了几个磁环回来。今天早上刚刚绕好.试了一下，情况不错。新买的磁环和阻流电感见下图
下面是今天做出来的数据。首先上面说过的磁饱和问题应该已经不存在了，电流可以保持一段时间的稳定，而不是以很快的速度上升，并且在磁芯和线圈处用电笔测量也没有电能储存在其中。下面电笔那张是亮的。不过因为电笔材质和光线原因不明显。因为如果人体形成通路然后用电笔拉弧的话，想要拍下拉弧瞬间不太可能，毕竟要人忍着点击去拉弧，这个太为难了，不过既然电笔亮了就可以说明已经形成通路了。再加上电笔，空气，地面上还有成绝缘皮等电阻，所以看不到电弧，这个是可以理解的。如果此时和高压包后端的地线接头直接拉弧，成功是可以肯定的了。至此我的ZVS基本可以说成功了。
但是现在又有个问题出现了，就是无法进行长时间的工作，经过测试，起初电流为1.13A随着时间的推移电流会以0.01A的单位逐渐增加。高压包的线圈热量这在增加。直到电流达到1.3A以上时有略微的橡胶被烧焦的味道，所以我就选择了断电，此时工作时间应该是7分钟左右。想问下这个问题有什么方法可以解决？
这个问题我们老师说可以放到后面来解决，让我下星期基本开始做后面的电容阵和线圈了。 基本成功2.jpg
基本成功.jpg
基本成功3.jpg
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12年10个月前 IP:未同步
379269
42楼
回 41楼(kcltxinshou) 的帖子
恩，好的，多谢这几天的帮助，还有大家的帮忙。
大家的解答让我少走很长时间的弯路。真的多谢啦。
这个课题做完会慢慢研究ZVS别的应用的，做这东西第一次觉得电这东西真的蛮好玩的！
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高电压技术mdl8l888 12年10个月前
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