孔夫子是中国科学技术上的罪人
flynn2010/07/04科学技术学 IP:湖南
        看古今中外,你也许会发现一个问题,为什么中国科学技术发展如此迟钝?我的观点是孔夫子惹的祸。
       孔子之道,社会之道,焦点全在了人与人的周旋里,忘了还有一个自然。人与人的关系相处,体现了人的社会属性,这当然是正确的。可是是否还忘记了一个自然。孔子的思想根深蒂固,确立的是统治阶级的思想,这同样是正确的,但是对科技精神却是一种扼杀。人只有忘记了一些社会上的东西才会有意向去思考宇宙怎么运行,原理为什么是这样的。
       看中国数学,有多少定理的发现,却又有多少定理有过证明,这是谁惹的祸?谁都比谁清楚,那么中国就没有钻研科学的思想了吗?我想有,独天地相往来的庄子之风不正是科学的精神吗?逍遥一游从实际的大地出发,傲游于天,最后又归于大地。这正不是把实际情况抽象化,然后在回归有实际应用的科学精神吗?再说,这样的“傲游”又是多么的眼界,多么的心境。这样的思想怎能被忽略,它的被忽略是谁的罪过.是谁有罪有愧。
+100  科创币    科创网    2010/07/04 鼓励提出观点。
+10  科创币    zw1235    2013/06/11 高质量发帖
来自:科创总论 / 科学技术学
61
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~~空空如也
pankewen
14年8个月前 IP:未同步
231680
孔教与XX,存其一必费其一
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bighead
14年8个月前 IP:未同步
231709
????????
是完全孔子的罪过?
我认为 孔子只占很少的一部分

孔子的影响不是有他自身造成的,后人对他观点的附会、对他观点的扭曲,才改变了中国科技。

把责任全部推给孔子 是不负责任的
+1
科创币
noname剑人
2011-01-20
是啊,比如董仲舒之流……
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87685302
14年8个月前 IP:未同步
231738
钱学森呢 [s:246]
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小特斯拉圈圈
14年8个月前 IP:未同步
231749
看 中 国也是很敏感的词语啊。。
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west_0830
14年8个月前 IP:未同步
231762
今天有所成就你会想到祖先的供献吗?。但是今天你一无所成穷困潦倒你就就怪祖先的无能教育无方了 [s:246] 。。一位在大统前的人物所做的事。。。有什么好拿出来的批的。。难道还想发动一次文 化 大 革 命 [s:246]
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马小甲
14年8个月前 IP:未同步
231773
引用第3楼87685302于2010-07-04 20:05发表的  :
钱学森呢 [s:246]

钱学森是好不容易从美国回来的。。。。。你跟头像上面那人有仇吗?
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flynn作者
14年8个月前 IP:未同步
231906
我想你们误解了,我并不否认孔夫子,我甚至还很喜欢他的思想,只是难道你没有发觉大部分人在潜意识里,都有种思想的禁锢吗?
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我说要有光
14年8个月前 IP:未同步
233912
中国人喜欢研究与人斗,所以与天斗与地斗的事情就抛在脑后了

结果很凄惨啊 [s:94]
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拔刀斋
14年8个月前 IP:未同步
233968
别人与人斗,你与天斗与地斗=被人卖了还帮着数钱
引用第8楼我说要有光于2010-07-11 06:38发表的  :
中国人喜欢研究与人斗,所以与天斗与地斗的事情就抛在脑后了

结果很凄惨啊 [s:94]
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玄明
14年7个月前 IP:未同步
235321
在一个健康的社会中必然是会同时允许多种思潮存在的,各个思想有的对环保有益,有的对技术有益,有的对政治有益……如果整个社会对这些思想抱有一种宽容而谨慎的态度,那么这些思想所支持的范畴便都能得到发展,而不利的范畴也不会被过分压制。但如果总是刻意保持思想的统一而去压制百花共荣,那么也就压制了整个时代的进步。孔子的有些思想对科学发展不利是肯定的,但孔子的学说并不过分主张哲学思想的唯一性,也没有刻意去打压别的理论。所以孔子的学说在总体上依然值得国人去继承。作为现代人,我们已经比古人更擅于批判,但同时也应更懂得包容与吸收。
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pk10101100
14年7个月前 IP:未同步
238485
说得似乎有点道理,但也不至于如此概括,孔子还是值得人尊重的。
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warmonkey
14年7个月前 IP:未同步
238494
感觉庄子整一个神秘主义者,比孔子更不靠谱
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zooulo
14年7个月前 IP:未同步
238496
要说孔子是罪人还不如说罢黜百家,独尊儒术的汉武
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helium
14年7个月前 IP:未同步
238509
孔子也没有搞出什么坏明堂来吖~~~
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拔刀斋
14年7个月前 IP:未同步
239342
当时的人水平就这样,科学前身还是炼金术和宗教呢
但孔子把社会意识的关注焦点由现实存在引向道德诉求,遂悲剧

引用第13楼warmonkey于2010-07-21 08:12发表的  :
感觉庄子整一个神秘主义者,比孔子更不靠谱
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自带熟
14年7个月前 IP:未同步
240079
贾谊不说,汉武帝会独尊儒术吗?
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玄明
14年7个月前 IP:未同步
240166
引用第14楼zooulo于2010-07-21 08:21发表的  :
要说孔子是罪人还不如说罢黜百家,独尊儒术的汉武


至少有一点是肯定的“罢黜百家,独尊XX”的做法最容易给整个国家造成历史性的伤害。但我们难道就有资格指责秦汉时代的统治者吗?看看我们现在的时代,现在的中国人其实并没有比刘彻以及贾谊提升多少。
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HOHOLO
14年7个月前 IP:未同步
245324
如果孔子有錯...
那漢武帝才最錯(應該沒記錯吧..有的打我)..
他"獨尊儒術" 孔子的思想才根深柢固銘在中國人的心裡~

要怪孔子,也要更怪他~
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烧包少爷
14年5个月前 IP:未同步
259375
我认为,孔子的学说挺适合统治者,而且他也有很优秀的一面,虽然他抵触科学技术,但是真正让中国技术落后的是后来的一些统治者,比方清政府,这是离我们最近的,也是对中华民族伤害最深的吸血鬼,四库全书真不知道是修书还是毁书,八旗子弟不劳而获,鸦片战争赔钱割地。从满清入关以来,中国就没好过。
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okingkoom
14年2个月前 IP:未同步
272845
楼上,要河蟹,满族已经不是鞑虏了,是自己人,所以满清的错误只是中华历史上中华民族内部的一个错误罢了
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tom66
14年1个月前 IP:未同步
274440
为什么都归咎于个人呢?我觉得都是时代的产物。
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自带熟
14年1个月前 IP:未同步
275019
难道民族内部错误就不是错误了?
大门最近的@#¥#!@#%¥#@说明很多人都认为这不是错误……
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krfantasy
14年1个月前 IP:未同步
275027
所有的真理就像它的方面一样,都不是真理
科学不是一切。。。
LZ好像还没教《论语选读》,教了后估计会有不同的看法
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christs
14年1个月前 IP:未同步
275909
“看古今中外”,楼主太高了,晕不。
“我的观点是孔夫子惹的祸”,提出自己的观点值得赞,但是把责任归于某个人这种思想要不得。
关于对孔子思想的理解我觉得你有点臆断了,再读一读把。
总有人说某某先哲的思想、学说对我们现在如何如何。
先哲们在公元前xxx年根据当时的情况提出了观点,发了帖子;而我们在公元后xxxx年发帖子说先哲的观点、思想不好用,不给力。打个比方,割麦子,没有更好工具的情况下孔子(或者某某)发明了镰刀,好用、很给力;到了现在你说了,孔子发明镰刀影响了我们联合收割机技术的发展。孔子爬出来说“我冤啊,我为了更好的收庄稼发明了镰刀,你们却抱了几千年的镰刀回来骂祖宗。”
礼闻取于人,不闻取人;礼闻来学,不闻往教。知识一定要化成自己的思想,并不是所有的书都针对你的情况、时期写的。如何学习及运用知识是自己的事。没有谁禁锢你的思想,只不过自己在划圈圈而已。
看了庄子对孔子思想有疑问,这是正常的(庄周总拿老孔调侃),我当初也有这样的疑问。给你个建议,几种思想的书一起读,有时候能豁然开朗。不要迷恋于一种思想。
好了,以上纯属扯淡,诸君同勉。[s:242]
+100
科创币
虎哥
2011-04-18
鼓励发表观点
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lcd
13年10个月前 IP:未同步
290032
这种思想以现在也影响甚大。为什么中国出不了诺贝尔奖,为什么中国只有在大乱才能得以大治,统治者对思想的禁锢,搞政治永远比搞技术来得有搞头。
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lcd
13年10个月前 IP:未同步
290033
回 20楼(烧包少爷) 的帖子
为什么满清会入关,而且入得那么爽呀?
+1
科创币
okingkoom
2012-07-12
不提政治军事;经济上据说是山西商人支持的结果。
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乖乖乖
13年10个月前 IP:未同步
290269
把别人说的话断章取义才是罪过
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婺源寻芳
13年10个月前 IP:未同步
290378
楼主的观察正确。

不过是帝制和儒家互相利用。
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拔刀斋
13年10个月前 IP:未同步
290417
先秦的“礼崩乐坏”有点像《三体》里面的环保主义者的想法
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zx-16533
13年10个月前 IP:未同步
292502
中国古代的“学术“就是玄学和“人际关系学”。。。。。。
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epi.clyce
13年10个月前 IP:未同步
292511
所以我喜欢老庄之道
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flynn作者
13年10个月前 IP:未同步
292712
引用第25楼christs于2011-01-22 22:05发表的  :
“看古今中外”,楼主太高了,晕不。
“我的观点是孔夫子惹的祸”,提出自己的观点值得赞,但是把责任归于某个人这种思想要不得。
关于对孔子思想的理解我觉得你有点臆断了,再读一读把。
总有人说某某先哲的思想、学说对我们现在如何如何。
先哲们在公元前xxx年根据当时的情况提出了观点,发了帖子;而我们在公元后xxxx年发帖子说先哲的观点、思想不好用,不给力。打个比方,割麦子,没有更好工具的情况下孔子(或者某某)发明了镰刀,好用、很给力;到了现在你说了,孔子发明镰刀影响了我们联合收割机技术的发展。孔子爬出来说“我冤啊,我为了更好的收庄稼发明了镰刀,你们却抱了几千年的镰刀回来骂祖宗。”
.......

我看过论语,看过道德经,看过庄子。我对比之,却只看到了孔孟之道的国之道,对于人的本质的升华有多么大的抑制啊。看看你身边的人,人文的有多少,为了科学创新的又有多少呢?
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xtreme
13年7个月前 IP:未同步
311465
引用楼主flynn于2010-07-04 18:08发表的 孔夫子是中国科学技术上的罪人 :
        看古今中外,你也许会发现一个问题,为什么中国科学技术发展如此迟钝?我的观点是孔夫子惹的祸。
       孔子之道,社会之道,焦点全在了人与人的周旋里,忘了还有一个自然。人与人的关系相处,体现了人的社会属性,这当然是正确的。可是是否还忘记了一个自然。孔子的思想根深蒂固,确立的是统治阶级的思想,这同样是正确的,但是对科技精神却是一种扼杀。人只有忘记了一些社会上的东西才会有意向去思考宇宙怎么运行,原理为什么是这样的。
       看中国数学,有多少定理的发现,却又有多少定理有过证明,这是谁惹的祸?谁都比谁清楚,那么中国就没有钻研科学的思想了吗?我想有,独天地相往来的庄子之风不正是科学的精神吗?逍遥一游从实际的大地出发,傲游于天,最后又归于大地。这正不是把实际情况抽象化,然后在回归有实际应用的科学精神吗?再说,这样的“傲游”又是多么的眼界,多么的心境。这样的思想怎能被忽略,它的被忽略是谁的罪过.是谁有罪有愧。




尤其是“人之初性本善”
用善恶这个模型来模拟人性实际上是把简单的问题复杂化了
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dxwmode
13年6个月前 IP:未同步
314621
孔子的出现对中国的好的影响还是挺多的
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凡尔派狼
13年6个月前 IP:未同步
314720
有教无类,三人行必有我师,这些才是孔子的观点。然后统治者则为了自已的利溢,把儒学改造成了禁锢思想的工具。

其实儒学并没有对错之分。至少它在当时是先进的。但再先进的东西用了几千年还能说先进吗?你家的电脑用几年也淘汰了吧。
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丈剑匹马天下
13年5个月前 IP:未同步
322903
看来大家没有不同意见,也许中国适当该矫枉过正。适当的应该有一两百年隐藏孔子的思想,墨子就显得适应现代社会思潮!墨子啊,你怎么活的那么超前,2000年前的生命,2000后的思想!兼爱,非攻。
就是博爱世界各个国家民族的人民,热爱和平,不发动战争。孔子,多么的弱智!你的思想只能实用原始的部落民时代。孔子,你该死!假仁假义!尊王而愚民!

为什么孔圣人能出名,大家也许知道,孔后是墨子很红,但是因为思想太超前,让那时代的人民爱其他人,不只爱他自己乡人,家人,而被孟子诅咒。孟子啊,你真该死。。你抹杀了墨圣。。。。

所以在春秋后孔子淹没了墨子的光芒。。然后汉武就供奉起了孔子。。祸害千年啊。至少让中国迟了1000年的发展。。。
+1
科创币
okingkoom
2012-07-12
反对兼爱非攻。马列说国家定义对外扩张对内镇压。改成对外扩张对内民主就好了
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求解
13年5个月前 IP:未同步
323331
我觉得研究社会科学与研究自然科学有个共性,就是应该着眼于一个事物的发展和演进。其实儒家学说在中国历史几千年中变迁是很大的,不能把一切问题都推到孔子一个人身上。如果真要立个靶子,可能朱熹为首的宋明理学对近代科学思想影响更大。
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玄明
13年5个月前 IP:未同步
323373
引用第37楼丈剑匹马天下于2011-09-18 17:22发表的 :
看来大家没有不同意见,也许中国适当该矫枉过正。适当的应该有一两百年隐藏孔子的思想,墨子就显得适应现代社会思潮!墨子啊,你怎么活的那么超前,2000年前的生命,2000后的思想!兼爱,非攻。
就是博爱世界各个国家民族的人民,热爱和平,不发动战争。孔子,多么的弱智!你的思想只能实用原始的部落民时代。孔子,你该死!假仁假义!尊王而愚民!

为什么孔圣人能出名,大家也许知道,孔后是墨子很红,但是因为思想太超前,让那时代的人民爱其他人,不只爱他自己乡人,家人,而被孟子诅咒。孟子啊,你真该死。。你抹杀了墨圣。。。。

.......  



很多道理今天看起来简单,但回到千年前的时光那就可能是骇人听闻的理论。人们总是对已拥有的事物保持迟钝,对太多的获得不以为然。但一旦你失去了这些馈赠,那么你将会感到极端的痛楚。这就是很多富翁感觉不到幸福的原因,也是这山望着那山高的原因。

孔子是一个伟大的思想家,这点毋庸置疑。然而我们现在的很多人并不懂孔子,相反,懂得随众的人却很多。这就让孔子本应恰当的能量被大大的夸张了,人们认为他是开天辟地的伟人,是亘古洪荒的唯一,是耕耘于历史之上的神明……所以,当另一些略有才智的人抱着这些成见略微窥探出孔子的样貌的时候,他们感到受了蒙蔽与愚弄就变成了理所当然的事情。
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自带熟
13年5个月前 IP:未同步
323382
万物都有两面性,要扬长避短
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追风若水
13年5个月前 IP:未同步
323706
谁都是有对有错的、、我们自己又何尝不是呢??就是今天科技再发达又如何??还不是一样会影响生态平衡、、、
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mzj5826
13年4个月前 IP:未同步
327991
中西方文化的差异,我想是不是人种的原因,孔夫子出生之前中西方文化节就有差异了吧,在希腊神话中所有的神关系分明,而中国的神话传说确总是稀里糊涂的,西方人习惯刨根问底……孔夫子影响到我们那么又是谁影响了孔夫子呢?科学不是万能的,中医曾被称为不科学的,照样治病救人。一位诺贝尔得主曾说人类要想持续发展还得学习孔夫子。中华民族正因为一脉相承才尤为珍贵。世界也因丰富多彩的文化才更加美好。但是西方文化中那些穷根究底,那些理性的严谨的,那些以物质为基础,思想维习惯,正是我们民族需要嫁接过来的。
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xmczdz
13年4个月前 IP:未同步
329914
不能把罪过都推到孔夫子一个人身上了
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db3526
13年4个月前 IP:未同步
331534
回 27楼(lcd) 的帖子
因为一个女人
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db3526
13年4个月前 IP:未同步
331536
回 42楼(mzj5826) 的帖子
指出一点,奥斯匹林诸神关系的确够分明,不过这伦理关系太让人难以接受了.而中国的神有佛道两教造的神佛,这确是非常乱的,不过不同的信仰的人造出的神也别指望有什么联系,不过难免有小说家YY一下.看山海经的人物关系还是蛮清楚的 我只知道这些了 有时间把希腊诸神的关系弄来 估计谁看了都得吐血
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星尘大海
13年4个月前 IP:未同步
331550
科学始于宗教,社会的进步一定程度依附宗教发展。孔夫子的道理主要处理人与人的关系,道教之于自然。(儒家的舍身成仁,道家忘我物化是也。)
PS.儒教不是宗教,当然你可以把祂神话或者丑化~
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lcd
13年4个月前 IP:未同步
331582
回 18楼(玄明) 的帖子
这说得好,中国现在都还在孔孟思想影响下.看当今之G场与1000年前没有多大的进步.
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虎哥
13年4个月前 IP:未同步
331605
说科学始于宗教是不准确的,近代科学的传统启蒙自宗教传统,近代科学的逻辑受宗教逻辑的影响,很多早期的科学家出自宗教人士,所以科学与宗教有不解之缘。但是科学自诞生起(追溯到古希腊)就与宗教分庭抗礼,不能说他源于宗教。限于时间,详细依据不表。

中国有少量“科学”源于宗教的例子,但是这些严格意义上讲与科学差别很大。道家探索自然并进行试验研究(炼丹),但是缺乏构成科学的要素——定义和逻辑,并诉诸神秘(前车之鉴,所以我们论坛禁止诉诸神秘,对这类发帖会删帖,重者封号);至于佛教就更不用说了。中国古代真正算得上科学的,以我之见只有刘徽等少数几人的工作。

对中国科学传统之形成构成最致命打击的思想无疑就是儒家思想,中国的算得上科学的成就大部分是在朝代更迭,逆儒家思想而动的年代。说孔夫子是中国科学的罪人,证据确凿,不可抵赖。

当然由于有所谓统治阶级的推波助澜甚或“因势利导”等因素,可以分担孔夫子的罪恶,这也是上面一些朋友说不能、不全能怪孔夫子的理由。另外我们只讨论孔夫子之于科学的罪恶,并不涉及孔夫子的其他方面,在有些方面,孔还是做了贡献的。

中国是一个奇怪的地方,人们一定要有一个统一的思想,就像“国不能一日无君”一样。没有这个思想,统治阶级活不下去,老百姓也不习惯。比如现在老百姓又高呼了,要有个共同信仰,要把国学搬出来——历史总是不断的重演,从两千多年前到现在周而复始,从未间断。这也不能全怪统治阶级,这些要求其实是老百姓自己提出来的,尤其是老百姓中的貌似忧国忧民的一些文人提出来的,而文人的思想动机很好,实质却最肮脏——他不断的想洗别人的脑,就像本大师一样。

至于这个传统是如何在中国文化中根深蒂固的,我也没搞清楚,既往的研究总的来说含混其词,没有逻辑性。不消除这个传统,纵然再来两次辛亥革命,也于是无补。台湾找到了一条很好出路,叫大道朝天,各走一边,也叫井水不犯河水,就把传统问题和思想问题划清界限了,所谓的“传统信仰”不得再干预世俗社会。

有些问题再说下去不和谐。在20年前看来恢复科学传统都是没有希望的,现在虽然希望渺茫,但总归有了一点,我们论坛上有一定数量的朋友将来一定能为这项工作做出贡献。
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莫问剑
13年4个月前 IP:未同步
331607
其实我觉得也不全是孔夫子的错啊,你看中 国古代全部是文言文,可又有哪一位可以说你们自己很懂文言文?能全部按照古人心中所想翻译成白话文? 我觉得有可能是古人在翻译文言文的时候曲解了孔夫子的意思。导致古代科学技术发展受挫。
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星尘大海
13年4个月前 IP:未同步
331740
孔子在当下世俗观念也并不得宠,科研和教育部门又过于强调体制内的儒家教育,其实是避重就轻头痛医头,脚痛医脚的观点防碍科教发展。
饶毅:中国教育体制改革要破除错误文化观念
XXXXXXXXXXXXXXXXXX/history/wenhuashidian/201109/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXtml
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db3526
13年4个月前 IP:未同步
331753
回 46楼(星尘大海) 的帖子
其实"家"和宗教是不同的概念
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