一个很朴素的事实:中国境内有人史不超过4万年,北京直立人不是华人祖先

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841205

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虎哥6 天前 -2017-12-06 15:21841205 0阶

自从DNA测序技术普及以后,关于人的血缘和迁徙就有了无可辩驳的证据。结果是什么呢?

大约几十到几百万年尺度上,目前中国的范围内,确实有“人科动物”。但是他们先后灭绝了好几次。
大约十万年前,全中国的“人科动物”完全灭绝,包括什么北京人,蓝田人。
从十万年前到大约四万年前,中国土地上没有人科动物,没有找到任何人类遗迹。
大约四万年前,才有和我们同一物种的人迁徙到这片土地。
长江流域和黄河流域都有人居住。
南方人的基因提示,可能北方人曾入侵南方,杀光了南方的大部分男性(其实当时也没多少人)。
大约1.2万年前长江流域就已有农耕。

以上并不是很新的知识,很多在90年代就已经成为共识。
至于什么旧石器时代,新石器时代,呵呵,物种都不同,居然能这样分。

现在,不但全世界的人都来自非洲这一点无可辩驳,连从非洲什么时候、什么路线、怎样走到世界各地的,都有无可辩驳的证据。

教科书不讲这些,自己搞一套民科的东西,其用意是什么?

[修改于 6 天前 - 2017-12-06 16:57:27]


xiaobai1526 天前 -2017-12-06 19:23841208 1阶
你说的‘搞一套民科的东西’。我现在只记得东亚人种是从非洲前夕的非洲发展而来的(算是生物竞赛的书),而且历史书上才讲新时期旧石器。好像也没讲山顶洞人,北京人就是华夏人种的起源。生物书上人种起源也只是提到了非洲起源以及后来各分支有了迁徙,并没详细说怎么分支的。大学和读研后接触了一些专业的文献有提及Y染色体谱系法追踪起源。
所以很奇怪,‘自己搞一套民科的东西’,这个自己是谁?
如果说信初高中历史书,那不如去算卦哈哈哈

口贝6 天前 -2017-12-06 20:17841209 2阶
教科书真假又有谁知道呢,也没谁去辨别。不如大家都去挑一挑教科书的“刺”咋样

航模发烧友6 天前 -2017-12-06 21:56841212 3阶
很多种说法咧,
有地说非洲迁徙过来的人类和当地的人类"通婚",
有的说被消灭,
还有的就是全人类都是非洲迁徙出来的那个分支的后裔.
也不能说是民科把, 也有很多的化石和居住地遗迹.只是出现了断层.
现在的教科书有说的呀, 图书馆都有看到过,只是可能没有很多人关心 几万年前的祖先来自哪里,只是大概知道有本地的人科物种和迁徙来的人科物种

虎哥6 天前 -2017-12-07 00:43841214 4阶
引用 航模发烧友:
很多种说法咧,
有地说非洲迁徙过来的人类和当地的人类"通婚",
有的说被消灭,
还有的就是全人类都是非洲迁徙出来的那个分支的后裔.
也不能说是民科把, 也有很多的化石和居住地遗迹.只是出现了断层.
稍微查查文献就会知道,单一起源的证据强到几乎可以盖棺定论。只有国内的某些非主流历史学家持多起源呀,外来本地通婚呀之类奇谈怪论,这就是所谓的“多种说法”。这种玩法说严重点就是民科,它更多的是为了满足一点天朝上国的虚荣心。

中国文化讲究兼听则明,不同观点都要听,都不要全信,最好是自己加工糅合一下,自以为无比正确。在信息量少并且没有科学的古代是个好办法,到了现代就不那么灵验了。首先信息量这么大,兼听得过来吗,江湖版反对相对论的那几位的观点要不要兼听啊?其次科学可解决的问题中,很多只有唯一解,兼听等于是故意拥抱错误。

[修改于 6 天前 - 2017-12-07 00:57:09]


航模发烧友5 天前 -2017-12-07 09:11841215 5阶
引用 虎哥:
引用 航模发烧友:
很多种说法咧,
有地说非洲迁徙过来的人类和当地的人类"通婚",
有的说被消灭,
还有的就是全人类都是非洲迁徙出来的那个分支的后裔.
也不能说是民科把, 也有很多的化石和居住地遗迹.只是出现了断层.
稍微查查文献就会知道,单一起源的证据强到几乎可以盖棺定论。只有国内的某些非主流历史学家持多起源呀,外来本地通婚呀之类奇谈怪论,这就是所谓的“多种说法”。这种玩法说严重点就是民科,它更多的是为了满足一点天朝上国的虚荣心。

中国文化讲究兼听则明,不同观点都要听,都不要全信,最好是自己加工糅合一下,自以为无比正确。在信息量少并且没有科学的古代是个好办法,到了现代就不那么灵验了。首先信息量这么大,兼听得过来吗,江湖版反对相对论的那几位的观点要不要兼听啊?其次科学可解决的问题中,很多只有唯一解,兼听等于是故意拥抱错误。
关于人类起源真没深究,我也相信DNA 的证据,而不是几块骨头就说事.
虚荣心 这个是很讨厌, 啥都说天朝什么什么朝代就有了,很先进,啥啥的.
喜欢小日本的一点就是他们能保留的同时加以发展,而不是固步自封.
江湖版的那几位看着玩,繁忙的工作添点笑料.

改装pcp5 天前 -2017-12-07 12:33841217 6阶
无论如何我不能接受我们是非洲黑人进化过来的观点。现在广州都很多黑人在聚居了。黑人口碑很差很差。

虎哥5 天前 -2017-12-07 13:29841220 7阶
引用 改装pcp:
无论如何我不能接受我们是非洲黑人进化过来的观点。现在广州都很多黑人在聚居了。黑人口碑很差很差。
非洲人口的基因多样性远多于世界上其它地方(大约100比6),其实四万年前,只是非洲的少数人跑出来繁衍了现在全世界的人,多数人还是留在那里的,直到奴隶贸易……
换句话说,非洲人与亚洲人的差异比较大,但是这个“比较大”其实也小得可怜。几万年,对于智力之类慢选择的性状,根本不足以发生多大的进化。受古代社会冲突影响,对于“恭顺”、“服从”之类的“性状”,倒是可能因为屠杀而获得较快的选择。
关于肤色问题,其实皮肤颜色的变化非常快,这可能源于基因的巧合以及环境因素的剧烈影响。因为缺少维生素D会立即导致妇女骨盆发育问题,导致难产。在没有维生素补充剂的时代,在北方,只需要很少几代就能淘汰掉肤色深的人。从黑人进化为黄种人和白人只需要几百年到几千年时间,当然其中也会有灭绝的,比如远离海岸,植被茂密的地方。
黑人问题更多的是文化问题,在中国文化隔离尤其严重。宗教是文化的一个重要影响因素。在早年黑人移民(奴隶贸易)较多的地方,黑人中的优秀者不在少数。种族隔离其实阻碍了文化融合,加剧了“人种”偏见。但是近代移民较多的地方都遇到了文化、宗教冲突问题,因为外来黑人来得过快、过多,自己的圈子过于庞大,以及近代社会过于宽容,纵容来自黑人的文化隔离,反而阻碍了文化融合。像法国这样的国家就深受其害。中国要解决黑人问题,恐怕唯一出路就是收起圣母的宽容,采用强力手段拆解黑人非法移民的圈子和文化,投入资源强制教育,消灭其宗教。否则广州的未来也会重蹈巴黎的覆辙。

[修改于 5 天前 - 2017-12-07 14:18:08]


Krats5 天前 -2017-12-07 13:39841221 8阶
引用 改装pcp:
无论如何我不能接受我们是非洲黑人进化过来的观点。现在广州都很多黑人在聚居了。黑人口碑很差很差。
现在为了口碑还不能动黑叔叔,自己拍拍屁股走了。留在国内的孩子还有中国国籍,等那一代长大了,问题就更复杂了。

rudolf5 天前 -2017-12-07 21:35841232 9阶
    古代人种之间的基因交换很复杂,不能简单的的就下结论。非洲走出来的智人在迁移过程中就融合了尼安德特人的基因。还有没有融合其他人种的基因,还有待进一步的科学研究。因为尼安德特人是欧洲本土的人种,西方人一度认为自己是尼安德特人的后代,所以后来研究的比较多。虽然证实了他们的祖先其实是非洲走出来的,但是身上却确实携带尼安德特人的基因。
    中国大地上也有许多古老的人种,许多人也一度认为他们就是自己的祖先,结果西方人的基因检测说是全世界的人都是起源于非洲,于是又一股脑的追捧单一起源说,却没有像西方人那样认真研究自己身上究竟有没有本土人种的基因,就跟着瞎起哄。

   智人走出非洲占领了原来尼安德特人的地盘,他们的后代中就有了尼安德特人的基因。当智人占领东亚大地的时候,谁能保证他们后代身上一定没有本土人种的基因?今年《科学》杂志上就有文章称河南发现的距今10万年的许昌人和尼安德特人有血缘关系。
=================
大约十万年前,全中国的“人科动物”完全灭绝,包括什么北京人,蓝田人。
从十万年前到大约四万年前,中国土地上没有人科动物,没有找到任何人类遗迹。
大约四万年前,才有和我们同一物种的人迁徙到这片土地。
===================
这结论太武断了。
    只是现在考古没有发现,显然不能断定没有,这是很简单的逻辑问题。

    对科学要时刻怀有敬畏之心。人类限于知识水平和科学技术,对于同一件事情在不同时期就会有不同的证据和结论,这样的事情在科学史上不胜枚举。因此我们在对某一件事情彻底弄清楚之前不能妄下结论。年高德劭的科学泰斗开尔文勋爵犯下的错误可不能忘了。

[修改于 5 天前 - 2017-12-07 22:23:54]


虎哥5 天前 -2017-12-08 01:09841250 10阶
楼上,记得看过一篇文献认为欧洲还是哪里有1%-3%的人有尼安德特人基因,不过学术界似乎并不太认可。
中国境内4-10万年前后,确实有存在类人动物的可能,但它们灭绝了。且有这类动物的可能性极小,一方面现在开发程度这么高,并且有一批人挖空心思想弄个大新闻,却依然没有考古发现;另一方面,还有古气候学支持10万年左右的气候条件不佳。
亲子鉴定如果证明A是B的父亲,就不用再证明C不是B的父亲。
关于你最后两段话,虽政治正确,但用在这里大错特错。
在有新发现之前采信最新、最强的证据,但你用以辩驳的那些却不是新的,甚至是非主流的。不同时期可能有不同的结论,但你却用旧的,弱的来告诫大家不要采信新的,强的,呵呵,呵呵呵。
一口一个西方人,是想暗示什么?在主流观点方面中国也属第一梯队,中国科学家的分量可不轻,你是想说他们是西方人吗,谁瞎起哄了?其实直接说他们是汉奸美分可能更带劲。
不用提醒我敬畏科学,科学不可以、不需要敬畏。

[修改于 5 天前 - 2017-12-08 01:46:49]


rudolf4 天前 -2017-12-08 22:02841282 11阶
引用 虎哥:
楼上,记得看过一篇文献认为欧洲还是哪里有1%-3%的人有尼安德特人基因,不过学术界似乎并不太认可。
中国境内4-10万年前后,确实有存在类人动物的可能,但它们灭绝了。且有这类动物的可能性极小,一方面现在开发程度这么高,并且有一批人挖空心思想弄个大新闻,却依然没有考古发现;另一方面,还有古气候学支持10万年左右的气候条件不佳。
亲子鉴定如果证明A是B的父亲,就不用再证明C不是B的父亲。
关于你最后两段话,虽政治正确,但用在这里大错特错。
在有新发现之前采信最新、最强的证据,但你用以辩驳的那些却不是新的,甚至是非主流的。不同时期可能有不同的结论,但你却用旧的,弱的来告诫大家不要采信新的,强的,呵呵,呵呵呵。
一口一个西方人,是想暗示什么?在主流观点方面中国也属第一梯队,中国科学家的分量可不轻,你是想说他们是西方人吗,谁瞎起哄了?其实直接说他们是汉奸美分可能更带劲。
不用提醒我敬畏科学,科学不可以、不需要敬畏。
发现了,可证明存在;没发现,不能证明不存在。’
既然你也说确实有存在类人动物的可能,那就不能确定的说不存在。至于那些气候啊什么的只是作为推断的根据,而不是切实的证据。气候不佳的地方多了去了,冰天雪地里不也一样有因纽特人,几十年前主流科学家还认为深海不可能有鱼类这样的复杂生命存在呢。现在科学家没有发现外星人,就能说外星人一定不存在?

拿亲子鉴定谁是谁父亲来论证更是大错特错。为何要证明C是B父亲,难道C是外公不行么?

虎哥4 天前 -2017-12-08 22:27841285 12阶
楼上,我上一贴已经承认4-10万年有存在类人动物的可能,你继续搅是啥意思?
举亲子鉴定的例子是表明一种逻辑,扯外公好玩吗?

20!不曾存在3 天前 -2017-12-09 03:14841307 13阶
@游识猷
除了著名的“如无必要,勿增实体”奥卡姆剃刀外,其实还有好多把剃刀。

比如汉隆的剃刀(Hanlon's razor):当用愚蠢足以解释时,就不要推测别人是有恶意的。

又比如希钦斯剃刀(Hitchens's razor):缺乏证据的论断,可以被无需证据地否定。

再比如阿尔德剃刀(Alder's Razor),提出者 Mike Alder是澳大利亚数学家,他提出的这把剃刀是:“如果一个议题不能通过实证得出结论,那么这个议题就不值得讨论。”

Mike Alder自己非常得意这把剃刀,认为比奥卡姆剃刀更锋利更好用。

为此,他还给这把剃刀另外取了个名字……





叫“牛顿的火焰激光剑”(Newton's flaming laser sword)…

大海友情3 天前 -2017-12-09 10:32841317 14阶
嘿嘿!!!!

warmonkey3 天前 -2017-12-09 15:10841324 15阶
引用 虎哥:

但是近代移民较多的地方都遇到了文化、宗教冲突问题,因为外来黑人来得过快、过多,自己的圈子过于庞大,以及近代社会过于宽容,纵容来自黑人的文化隔离,反而阻碍了文化融合。像法国这样的国家就深受其害。中国要解决黑人问题,恐怕唯一出路就是收起圣母的宽容,采用强力手段拆解黑人非法移民的圈子和文化,投入资源强制教育,消灭其宗教。否则广州的未来也会重蹈巴黎的覆辙。

强力手段拆解阿尔及利亚的结果,现在的法国已经看到了。

======================================================
1946年大约有2万名阿尔及利亚人居住在法国,到1954年这一数字增长到21万。当时法国移民的年平均增长率仅为1.3%,而阿籍移民则高达32.5%。 1954年的阿尔及利亚独立战争使得大规模的移民暂停进入法国,但1962年战争结束后,阿尔及利亚再次出现了向法国移民的高潮,到1975年移民人数增 加到了71万人。

======================================================
二战期间,阿尔及利亚的军队站在同盟国一边,同自由法国武装一起战斗。但当1945年对胜利的庆祝,上升成为对阿尔及利亚独立和主权的要求时,戴高乐领导下的刚刚成立的法国政府却镇压了抗议运动。随后的大屠杀成为阿尔及利亚历史的转折点。

1945年4月,法国逮捕了阿尔及利亚民族解放领袖(Messali Hadj)。5月1日,阿尔及利亚人民党(Parti du Peuple Algérien ,PPA)的追随者举行示威。被警察暴力镇压,几名阿尔及利亚人被打死。5月8日,法国庆祝德国无条件投降,更多阿尔及利亚人的死亡在塞提夫(Sétif)及周围地区引发了暴動。军队向平民开枪,6000到8000人被打死。根据(Yves Bénot),包括阿尔及利亚政府在内的一些来源称死亡人数多达50000人。许多民族主义者认为不可能通过和平途径取得独立,开始组织暴力起义甚至包括恐怖主义。

1954年到1962年的阿尔及利亚独立战争 漫长而且残酷,是阿尔及利亚历史最近一次大的转折。尽管常有发生内战,但阿尔及利亚最终得到了统一,独立自由的价值观和反殖民主义的思想铸造了阿尔及利亚的民族自决。而法国军队的过激策略至今仍备受争议。据估计有30到100万的阿尔及利亚人死于独立战争,总数900到1000万阿拉伯人中就有200到300万人沦为难民或是被迫迁入由政府控制的难民营。大量乡村和农业毁于战火,由欧洲殖民者(pied-noirs)开辟的现代经济也遭到破坏。因为内战引发的深刻民族裂痕,以及受到取得胜利的民族解放阵线(Front de Libération nationale,简称FLN)成员的威胁,近百万法国移民的后裔被迫逃离,犹太人和曾支持法属阿尔及利亚的阿拉伯人也被迫逃离,在法国军队撤离后,混战,武装骚动和对被认为是叛徒的人(即阿尔及利亚奸细harkis)的私刑审讯造成了数万人次的死亡,直到本·贝拉(Ben Bella)领导的新政府控制了局面。

[修改于 3 小时前 - 2017-12-12 11:24:54]


虎哥3 天前 -2017-12-09 15:30841330 16阶
楼上要仔细看帖,按你文章的逻辑是不是应该在广州给块地建立黑人自治领才不民科,呵呵呵

[修改于 3 天前 - 2017-12-09 15:31:01]


3DA5022 天前 -2017-12-10 11:53841376 17阶
政治学  这门专业搜索第一页好像只有北大有和一些顶尖学校有
军事指挥管理   好像都是秘而不传的秘密学科

对于国人的奇特无解的问题,正经的解答,几乎都能落入这些神秘学科范畴

例如:教科书本来就是洗脑的,日本会淡化侵华,美国会淡化印第安屠杀,新朝会痛斥前朝的腐朽~

总之政治是面向未来利益的,过去的真相不重要,未来的非洲很重要

咱们总不能,平白无故的,拿着红钞票去非洲换黄金吧

[修改于 2 天前 - 2017-12-10 12:03:24]


warmonkey17 小时前 -2017-12-11 22:00841421 18阶
引用 虎哥:
楼上要仔细看帖,按你文章的逻辑是不是应该在广州给块地建立黑人自治领才不民科,呵呵呵
正常情况下本国人民可以投票决定入境,签证和移民政策
采取消灭其共同体,消灭其文化,拆解圈子,消灭宗教等措施,更多是为权力扩张和大一桶搞得借口。
实行这么强力和彻底的控制,权力得扩张到什么程度?阿尔巴尼亚的故事摆在前面,这不仅会使当地人深受其害,也会制造出足够多的口实,进而挑起族群恶性对立。长期压制使得小圈子越打越稳固,在未来引起加倍报复。
另外一个问题,对付黑绿的成本远大于对付黄皮顺民,强力机构一旦建成会优先考虑敲诈谁呢 ^_^

[修改于 17 小时前 - 2017-12-11 22:01:07]


rudolf14 小时前 -2017-12-12 00:58841423 19阶
引用 虎哥:
楼上,我上一贴已经承认4-10万年有存在类人动物的可能,你继续搅是啥意思?
举亲子鉴定的例子是表明一种逻辑,扯外公好玩吗?
亲子鉴定跟本文主题有半毛钱的关系吗?
外公是指本土远古人,不知道你是真没看懂还是装糊涂

[修改于 14 小时前 - 2017-12-12 01:02:38]


虎哥13 小时前 -2017-12-12 01:36841424 20阶
楼上上(18楼)的观点十分正确,甚至是常识。同时需要指出,我原文已经严格界定为黑人非法移民,正如前面讨论所述观点一样,肤色之间差别极小,这里并不针对种族,主要针对网友提出的群聚非法移民。处理非法移民的机构是已有的,法律依据是健全的,并不需要建立新的机构,我所说的那些毫无创新,只是相关部门份内的事情,群众有意见的也主要是他们工作没做好。

[修改于 13 小时前 - 2017-12-12 01:54:38]


虎哥13 小时前 -2017-12-12 01:48841426 21阶
回复19楼:亲子鉴定例子是反驳过度举证要求。

[修改于 13 小时前 - 2017-12-12 01:56:46]


cyrs3 小时前 -2017-12-12 11:19841433 22阶
人类是纯地球物种吗?有定居点一定就是那里的人?

warmonkey3 小时前 -2017-12-12 11:23841434 23阶
引用 虎哥:
主要针对网友提出的群聚非法移民。处理非法移民的机构是已有的,法律依据是健全的,并不需要建立新的机构,我所说的那些毫无创新,只是相关部门份内的事情,群众有意见的也主要是他们工作没做好。
拆谁的成本低就去惹谁。
消灭钉子户1个,获得:现金500w,损失:删帖费1w元。
消灭非移1家,获得:现金1000刀。损失:工作人员2人,车辆3台。

[修改于 3 小时前 - 2017-12-12 11:25:39]


rudolf3 小时前 -2017-12-12 11:47841436 24阶
引用 虎哥:
回复19楼:亲子鉴定例子是反驳过度举证要求。
    
    然而我并没有过度举证要求,是因为你没有出示哪怕一点证据。一方面在主楼以绝对的语气说【从十万年前到大约四万年前,中国土地上没有人科动物】,理由是没有找到任何人类遗迹,请问【没找到】是举证吗?我已最基本的逻辑反驳这个观点,却说我要求过度举证。

    况且你这个亲子鉴定的例子也跟帖子内容八竿子打不着,反而耍赖嫌疑。因为从基因学研究人种演化和亲子鉴定根本是两码事。虽然都测基因,但人种学要知道的是含有哪个人种的基因,有多大比例,这个基因有啥用,为啥会在这个人种种含有别的人种的基因等等这些时间跨度几万年几十万年问题,而不是狭隘的知道【谁是谁父亲】。比如研究为什么现代人会带有尼安德特人的基因,当然楼主似乎并不认可这个已经基本达成共识的观点,反而说似乎不被学界认可。
    建议看看下面这个,比形而上学的哲学研究可信度高得多
https://www.sohu.com/a/203169073_99942389
页面上有文字版,要看视频看这个,没有广告:
https://www.bilibili.com/video/av16144544/

[修改于 3 小时前 - 2017-12-12 11:57:11]


虎哥2 小时前 -2017-12-12 12:37841437 25阶
回23L:呵呵。
回24L:如果想看这方面科普,推荐张振的《人类六万年》。

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