没有人讨论韩春雨NgAgo的事情?
smith2016/08/06生物学 IP:广东
这个是韩发布的论文在nature上面的链接

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/nbt/journal/v34/n7/full/XXXXXXXXXXXml
备受争议的fig3和fig4:

nbt.3547-F3.jpg

fig4
nbt.3547-F3.jpg

现在最大的问题是,全球的科学家没有人能复现出最关键的fig4,这也是他们论文的核心,也是宣传
这个是谷歌讨论组的链接:

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/d/topic/crispr/V1FALNbspCo

大部分的国内国外科学家都持怀疑态度。

我们坛里面有没有专业的生物学者,能否分析一下,@atlas
来自:生物医药 / 生物学
10
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~~空空如也
smith 作者
7年9个月前 修改于 7年9个月前 IP:广东
824116
我对生物不了解,但是拿化学做比较打个比方的话,比如说我说我可以有发现有一种环境下和化合物催化下,把5-氨基四唑和亚硝酸钠一步简单快速安全地反应合成硝基四唑钠,那么我这个发现,在KC上面绝对是个大的发现了。我起码可以加好几个学术分。

然而这个方法我公布出来,大家都按照这个方法去实验,浪费了药品,确根本没得到1毫克硝基四唑钠,那么大家的失望是可想而知的,于是大家就会叫我去重现,而我来一句,这个反应需要“高超”的技巧,没有高超的技巧得不到结果。

结果可想而知的
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atlas
7年9个月前 IP:陕西
824123
技术方法学讲究其重复性与可靠性。张峰在刚刚发表关于CRISPR的几月内就有数十个团队重复出了其结果。证明了CRISPR方法的可重复性与可靠性。
我们暂不讨论韩春雨结果的真实性。就先假设NgAgo是真的吧。但是就多家课题组都无法在短时间内重复出其结果来说。在方法学上,NgAgo的实用性已经大打折扣了。尽管其基因编辑方法的简便性十分诱人,但是短时间内不可能取代已经十分成熟的CRISPR方法。
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smith作者
7年9个月前 IP:广东
824126
引用 atlas:
技术方法学讲究其重复性与可靠性。张峰在刚刚发表关于CRISPR的几月内就有数十个团队重复出了其结果。证明了CRISPR方法的可重复性与可靠性。
我们暂不讨论韩春雨结果的真实性。就先假设NgAgo是真的……
感谢atlas兄,他这个可不可以从产物上面说明问题,比如说北理工宣布找到了合成HNIW的高效方法,这个属于保密的技术不公开,别的国家和实验室肯定也没法复现,但是北理工可以拿出几KG的HNIW来宣布这个方法确实存在
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smith作者
7年9个月前 IP:广东
824128
引用 atlas:
技术方法学讲究其重复性与可靠性。张峰在刚刚发表关于CRISPR的几月内就有数十个团队重复出了其结果。证明了CRISPR方法的可重复性与可靠性。
我们暂不讨论韩春雨结果的真实性。就先假设NgAgo是真的……
查了一下,这个张峰,是MIT的人,CRISPR的全部资料都是公开的吗,像基因编辑这些技术,普通的实验室都可以去实现的吗
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atlas
7年9个月前 IP:陕西
824141
引用 smith:
查了一下,这个张峰,是MIT的人,CRISPR的全部资料都是公开的吗,像基因编辑这些技术,普通的实验室都可以去实现的吗
嗯。CRISPR的全部技术资料基本都是公开的,方法有大量文献可以查到。试验材料也在addgene等公开生物试验材料销售商那里可以买到。
不过普通实验室可以去实现这个问题就不好讲了。首先你所谓的普通实验室是怎么来定义的。基于CRISPR的基因编辑技术能在很多物种上实现。例如,我在微生物上想通过CRISPR来实现基因编辑,只需要常规的分子生物学和微生物实验室就基本可以实现了。而如果你想在哺乳动物上实现,那么你还需要诸如显微操作,胚胎移植等试验条件。
方法学是可行的,公开的。但是你想实现它也是需要一定的条件的。
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阿童木升级版
7年8个月前 IP:上海
824552
这问题其实对于吃瓜群众来说不好讨论啥,坐等消息更新就是了。现在韩春雨已经把protocol都放上来了,继续看大家能不能重复出来了咯~
不过据我所知,就算已经红得不行的CRISPR,也不是做一次work一次的。实验科(xuan)学就是这样(摊手

Nature的新闻报道(后面有讨论评论:  XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/news/replications-ridicule-and-a-recluse-the-controversy-over-ngago-gene-editing-intensifies-1.20387
知乎的相关问题:XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/question/49484188
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westwarded
7年8个月前 修改于 7年8个月前 IP:广东
824947
我是学生物的。生物学实验跟化学实验虽然使用的药品和方法很相似。但是做生物学实验其实是非常漫长,其中步骤多,繁琐,每一步都会直接间接影响结果。不同人的操作方式最后出来的东西也不一样。这是关键。我举个例子。动物细胞培养:相同的试剂,也就是同一瓶血清培养基这些关键的。分两种不同的培养器具。其他条件一样。但是玻璃器具上就是培养效果不好,塑料上培养效果良好。塑料一般在聚苯乙烯上很好。这可以算是动物细胞贴壁生长。还有一个例子,做基因转化。也就是最基础的大肠杆菌转入外来质粒,这个感受态细胞制备,要在1.5ml普通常用的塑料离心管上才能转化成功。但是在玻璃试管上总是失败。目前看来其他实验室只是用小鼠细胞来做实验。生物实验的坑爹之处在于你看文献上短短几行字,人家背后要做十几遍才能有一次成功。可能最后还连自己都不知道怎么就成功了。其他同行之所以一大堆实验选择沉默,是因为大家都要保持谨慎。生物学很多实验你是对这有生命的东西去做实验,我一直相信这些东西不是壹加壹等于几的问题。如何沟通生命间的微妙关系才是关键。
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westwarded
7年8个月前 IP:广东
824948
曾经做过一个矮牵牛快速繁殖的实验。一个年级上百号人,先将叶子摘下来然后清洗消毒最后在含有激素的培养基上脱分化,变成愈伤组织。然后再又到愈伤组织分化,最后诱导生根。就这么一个过程。基本下来一个学期都不一定能做玩。最后十几个实验小组,每一个组的结果都不一样,每一个组的激素弄到千差万别。有的组甚至最后啥都做不出来,有的组使用激素和培养基甚至远远超过植物上限依旧能成功。有的组甚至偷懒直接放在瓶子里面一次成功,直接将消毒好的叶子放在瓶子里面丢哪里3个月然后竟然长出完整的苗。反正五花八门。
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bg8npk
7年8个月前 IP:广东
825241
貌似昨天刚过河北科技大学声明的公开详细方法的时限,还未见到有任何新消息放出。

韩春雨已经成为科协委员,项目获得千万资金
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