这个你还真的多虑了，危险科技大量存在，恰恰提醒大家，地球不是安乐窝，不能一直缩在这么一个随时都可能毁灭的地方，只有尽快分散到宇宙中去才能分散风险。
而且目前的现实矛盾更多的不是大量“堕落”人口，而是大量韭菜博弈能力太低，文明顶层连其死活都不在乎。
86258
%7B%22isLastPage%22%3Atrue%2C%22notes%22%3A%5B%5D%2C%22pid%22%3A%22887763%22%2C%22tid%22%3A%2286258%22%2C%22mainForumsId%22%3A%5B%22164%22%5D%2C%22categoriesId%22%3A%5B%22414%22%5D%2C%22tcId%22%3A%5B%5D%7D
%7B%22isEditMode%22%3Afalse%7D
讨论一下文明对内的技术管制问题暗藏着什么可怕的逻辑
这个事情大家应该已经有直接的感受，往近了说就是这次被封，往远了说魔神实验室的事情大家也都知道。
而且这并不只是一个中国问题，准确的说整个现行世界秩序都在“防扩散”，只不过很多时候我们也是“被防扩散”的对象，只不过由于我们已经有了核武器以及五常身份这个法理上的合法持核权，所以没被做得像某些小国那么彻底。
我相信不少人都看过三体，为了让地球文明不可能逆袭自己，三体文明采用了什么办法呢：锁死地球的基础科学。
这并不是大刘拍脑袋想出来的。
现行世界秩序维持自身存在的办法其实说白了就是，除了自身本体以外，任何潜在的反抗者都不允许有完整的科研工业体系，以前有的，只要臣服了自己，也必须肢解，只保留一部分所谓“比较优势行业”而后整合进所谓世界分工体系。而后一旦有反抗的苗头，都不用直接动武，单靠封锁就可以逼迫下跪!
小说中三体文明成功征服了地球文明之后，也是果断解除了地球文明的一切工业科研能力，至于如果没有广播，最后留不留澳大利亚剩下的人活命可以另外讨论，但前面的事情是确定无疑的以最快速度做了的。
不过说到这里看起来都是对外，可能大家还没感觉，毕竟殖民者对被征服者也一直这样不是一两天了，然而，真的只对外就够了吗？
答案同样从小说中能找到，为什么逃亡主义必须被禁止呢？
其实，文明内部飞出去的种子甚至内部的异见群体，甚至仅仅是利益上的大群体，也都可能是潜在的“另一个文明”。也就是说，文明不但需要对外敌维持压制，同样需要对潜在的内敌维持绝对压制的能力。更可怕的是，美国可以认为防扩散的对象是外敌，但在外星人看来，这就是地球文明内部矛盾——从不同视角看来，其实“外”和“内”并没有清晰的界线，“外”同样可以从“内”中产生出来，而且事实是，现存国家当初基本都是以“反贼”的身份诞生到这个世界上来的。
而如果蓝色空间号飞出去成功扎根，足够的时间之后，必然会发展成一个完整的文明，而且不会遵守地球方面的技术管制。
同样的，追杀蓝色空间号的理由原作也很明确：怕他们飞出去扎根之后，建造天线广播坐标——建立能对抗，毁灭母文明的能力。
然而这种禁止的后果和代价，原文同样写的非常明确：否决了文明自身的生存。
而且只禁止飞出去的能力其实远远不够，如果某种技术能让小国逆袭大国，能让国内异见者和国家管理层叫板，也就是说，能动摇强弱支配金字塔式的武力层级体系，那么这种技术同样必须封杀——其实这些就是防扩散的“技术对象”，即一切能以小搏大威胁到文明整体延续或者给文明造成不得不考虑妥协（那也意味着对方变成一个可以和自己讨价还价而不是单方面受自己支配的实体）的重大损害的技术手段。
可想而知这个列表远远不止核化生，将来必须一直延长。可以预见的是，基因技术被添加进清单已成定局，纳米机器和强人工智能也将紧随其后——然而这对文明未来会构成多大的桎梏呢？
而且如果从未知领域突然蹦出来一个这样的手段怎么办，比如说罗辑的广播？
所以被统治者最好完全没有科研没有工业没有理工科知识……也许这就是某些人的理想世界……然而……文明这样子还有未来可言吗？
而且这个所谓的理想世界同样不稳定——另一个文明不一定只能是从被统治者中冒出来的，高层权斗同样问题巨大。
然而如果这些技术只能彻底锁起来，高层也不敢让随便有的话……大家看看被清朝锁进仓库的西洋武器。这样的文明结局如何大家已经清楚了。
这个问题绝不只是中国的问题，是整个现行世界秩序的问题。不要以为西方没有这个问题，白左和白右同样是“文明内部子群体”，只不过都各自认为自己是文明主体罢了，而且西方同样存在对阵营内的技术层级管控。
不过大家应该也看出来了：事实上这个问题否决了黑森的现实可能性：很明显恶意文明背着如此沉重的包袱根本就发展不起来，不但飞不出家园星系，而且很可能直接就被大过滤器淘汰掉了。
然而，如果这地方是大过滤器，那么很明显我们并不是已经成功通过，反而是马上就要接受筛选，而且通过条件出乎意料，通过机会极不乐观。
8
我不参与讨论这个话题，只是自已没有想明白，为什么走出非洲后的大多数文明能发展得更好而非洲还那么落后
8
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
星球的环境适宜，可能诞生生命——极其偶然星球的环境适宜到可以让十分复杂的物种获得生存优势——极其偶然...
然而科技树高区，能用来让文明自我毁灭的手段多到甚至不能穷举，结果就是如果不能挥刀砍掉自己的旧天性，那么文明就要被大过滤器淘汰，不管之前过了多少道。
另外要说别的文明仍未降临地球，我持严重怀疑的态度，宇宙毕竟已经过去上百亿年，它们早就该到了。
真正的问题是，我们还驾驭不了它们的科技，其实你也清楚，更高的科技对于现在的我们反而是毒药，我们用现在的科技作死至少还可能有幸存者吸取教训，用外星科技那真的直接就结束了。
6
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
局限在小范围内活动的物种总会先灭绝
这个道理也合适那些寄生在悬浮蓝光中的某尘埃上的人类
连新冠都在拼命扩散
我们又怎么能固步自封
然而我还是绝望的
即便没有桎梏
也看不到走出去的可能
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
星球的环境适宜，可能诞生生命——极其偶然
星球的环境适宜到可以让十分复杂的物种获得生存优势——极其偶然
在复杂物种中出现智慧生物——极其偶然
智慧生物建立文明——极其偶然
文明物种诞生科学——极其偶然
若以上每个的概率为万分之一，宇宙中大概只剩下地球一家或者说每一万个星系才可能有一家。
但上述所有偶然对于人类（这个结果）来说都是必然——因为地球刚好提供了恰当的条件。
作为这种条件的一个附属条款，即人类互相残杀的天性也属必然。若这个附属条款不存在，或许现代文明不但不是必然的，反而是不可能的。
倘若宇宙中有别的文明存在，受其环境条件塑造，固然可能是一种和平的物种，但他们现在仍未降临地球。要知道，在宇宙中早文明一万年甚至一亿年，不过是一瞬间罢了。
引用
5
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
星球的环境适宜，可能诞生生命——极其偶然星球的环境适宜到可以让十分复杂的物种获得生存优势——极其偶然...
然而科技树高区，能用来让文明自我毁灭的手段多到甚至不能穷举，结果就是如果不能挥刀砍掉自己的旧天性，那么文明就要被大过滤器淘汰，不管之前过了多少道。
另外要说别的文明仍未降临地球，我持严重怀疑的态度，宇宙毕竟已经过去上百亿年，它们早就该到了。
真正的问题是，我们还驾驭不了它们的科技，其实你也清楚，更高的科技对于现在的我们反而是毒药，我们用现在的科技作死至少还可能有幸存者吸取教训，用外星科技那真的直接就结束了。
引用
6
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
我不参与讨论这个话题，只是自已没有想明白，为什么走出非洲后的大多数文明能发展得更好而非洲还那么落后
引用
8
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
我不参与讨论这个话题，只是自已没有想明白，为什么走出非洲后的大多数文明能发展得更好而非洲还那么落后
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/video/BV1jJ411d7Ke
这个视频你看下，我觉得比较不错
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/video/BV1jJ411d7Ke 这个视频你看...
那么是真的没看出我是在回应话题了？任何文明都是有适应周期的，而整体世界的文明的适应性此消彼长存在随机分布。禁锢在单一方式迟早会出问题的，所以非洲的问题就是因为太封闭，一直守着陈旧迂腐的观念不去及时学习更新技术和理论，而那些被他们赶出部落的人在非洲之外的地域经历了最初的艰难日子后，在历史长河里发展出浩浩荡荡的家国。
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
那么是真的没看出我是在回应话题了？任何文明都是有适应周期的，而整体世界的文明的适应性此消彼长存在随机...
然而如果承认这个结论，那意味着文明必须努力走进宇宙，哪怕为此必须对内部制度和理念进行变革。
毕竟，由于光速壁垒，由于宇宙的距离尺度时间尺度极大，飞出去的事实上就是另一个文明，拥有完整科研工业体系的独立文明，而且基本不可能有共同市场之类的联系。
这样的话，不仅是“恶意”必须否定，强弱支配这种想法必须扬弃，而且……文明内部群体理论上还得有发起新文明的权利了，建设自己的自主工业，科研当然也包含在该权利内，而且不能被封锁打压……研发持有危险科技也不能成为封锁的借口。
这一步我同样很早就想到了，然而这同样是绝对彻底的要突破现行秩序的。
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
那么是真的没看出我是在回应话题了？任何文明都是有适应周期的，而整体世界的文明的适应性此消彼长存在随机...
你这太想当然吧，原始人类哪来的你说的这些东西哎。你的语句表达的是在问为啥远古人类发展差异啊，可你又说是未来发展的事，你这到底问的啥么
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
3
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
技术管制很大程度上是为了自身的政治稳定，也一定程度上不利于长期发展，这是一个复杂的问题。。。。。。。。少谈论这种话题为妙。
引用
2
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
技术管制很大程度上是为了自身的政治稳定，也一定程度上不利于长期发展，这是一个复杂的问题。。。。。。。...
很遗憾不能少谈论，因为如果不仅仅是不利于长期发展，而是已经严重到能否决文明的未来和生存，那就是客观规律和自然选择逼迫文明改变内部结构和根本理念了。
“什么样的文明才能飞出摇篮，才能适应毁灭性手段到处都是的科技树高区生存环境”这个问题是一个必须严肃对待的问题。我稍微摸到一点东西，但确实对于现行秩序和现存文明是绝对颠覆性的。
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
技术管制很大程度上是为了自身的政治稳定，也一定程度上不利于长期发展，这是一个复杂的问题。。。。。。。...
如果真的是对人类未来有利的有啥不可以谈的，真的有问题的是觉得有利的还有只对某一类人或者个别人有利的
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
如果真的是对人类未来有利的有啥不可以谈的，真的有问题的是觉得有利的还有只对某一类人或者个别人有利的
没错，毕竟某些东西被迫放开会削弱文明管理层的权力，扩大底层，文明内部群体的博弈能力，这可以说是对个别人或者某一类人有害。
但是，如果文明整体技术自残自我阉割了主线科技，或者直接禁止飞出去，那已经不是有利不利这个程度的问题了，而是文明整体被淘汰的问题了。
引用
2
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
没错，毕竟某些东西被迫放开会削弱文明管理层的权力，扩大底层，文明内部群体的博弈能力，这可以说是对个别...
削弱文明管理层的权利，扩大底层内部群体的博弈能来带来的有很大的概率是内耗。
现在看可能的危险有
一，国家之间长时间内耗，消耗掉过多的资源导致后面想跑出去没有足够的资源。三战或者化石能源消耗殆尽
二，民意政府+大量“堕落”人口，沉迷网络，游戏，娱乐等拒绝向外发展。能爬上太空的现在看就中国 美国 欧洲 俄罗斯 这四个群体。欧美国家政府的社会导向功能已经混乱，现在依靠之前的积攒和惯性+企业拖动在运行。俄罗斯经济拉胯航天勉强维持。
不要光空谈，结合实际去分析才能出东西
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
削弱文明管理层的权利，扩大底层内部群体的博弈能来带来的有很大的概率是内耗。现在看可能的危险有一，国家...
这个你还真的多虑了，危险科技大量存在，恰恰提醒大家，地球不是安乐窝，不能一直缩在这么一个随时都可能毁灭的地方，只有尽快分散到宇宙中去才能分散风险。
而且目前的现实矛盾更多的不是大量“堕落”人口，而是大量韭菜博弈能力太低，文明顶层连其死活都不在乎。
引用
8
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
削弱文明管理层的权利，扩大底层内部群体的博弈能来带来的有很大的概率是内耗。现在看可能的危险有一，国家...
而且以目前的科技发展趋势来看，底层博弈能力高，文明购买力分布更均衡，才真正有能力消费掉自己的生产，并且有动力去改进生产，否则很可能底层缺乏博弈能力，占据社会资源比例停滞甚至降低（这才是现状），顶层占据大量财富但人数过少市场规模小，最终再度滑向生产过剩和社会矛盾激化的怪圈——而且这还导致反抗者有极大的动力去搞那些被禁止的东西扩大博弈能力。
引用
5
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
而且以目前的科技发展趋势来看，底层博弈能力高，文明购买力分布更均衡，才真正有能力消费掉自己的生产，并...
苦工这么多，导致高端自动化技术发展不了。
50年代认为21世纪都是机器人干脏活累活，到了2020年发现自己才是机器人。
引用
5
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
苦工这么多，导致高端自动化技术发展不了。50年代认为21世纪都是机器人干脏活累活，到了2020年发现...
其实技术上已经很接近或者部分实现了，但问题就是根本没人真正思考过如果大部分生产都是机器，AI代劳，那么资源分配方式怎么办，很明显这个社会需要的人工工作会急剧减少，但如果只给这极少数高端岗位分配资源，生产和消费的矛盾以及社会矛盾都将彻底不可调和，或者说，文明根本没想好如果大量人口都不再需要做苦工，应该怎么安排。
某种意义上，AI机器人时代，扩大底层博弈力，让分配更多的基于人头或者说生存基本需要之类的，很可能不但不是坏事，还是某种必然。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
其实技术上已经很接近或者部分实现了，但问题就是根本没人真正思考过如果大部分生产都是机器，AI代劳，那...
其实技术上已经很接近或者部分实现了——餐厅服务员、超市收银员目前还没有稍微靠谱的替代方案。
如果大量人口都不再需要做苦工，应该怎么安排——社会发展的路线并不是人为设计、安排和灌输的，更是多方博弈的最终结果。博弈过程中守住底线远比强制升级更重要，历史上无数次借着“目标一致、加速发展”极度扩权，变成社会的恶性肿瘤。
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
其实技术上已经很接近或者部分实现了——餐厅服务员、超市收银员目前还没有稍微靠谱的替代方案。如果大量人...
什么叫目标一致？啥叫消耗资源？需要解释下？目标一致就是大家都朝一个目标实际努力而不是像桶里螃蟹
所谓洗脑灌输是任何人类即使是野兽养大的都会经历的一个过程是一个中性正常性行为，而伪概念你又指的啥么东西呢
人的想法是多样性的，但是从整体来看是具有倾向性明显发展方向的，而
目标一致在你眼里是不是就只有元首那一套方式了，非黑即白？
人是平等的，但是人创造的价值是不等的。欧美死亡几百人就世界震惊 非洲死个几百人估计报纸都不会报道。
多样性和统一的目标并不冲突，任何资源都是有限的，现在的舒适生活是建立在消耗庞大的资源前提下的，如果在消耗完这些易于获得资源后还没有冲出地球那就真的是内耗了。为了有限的那点矿产能源啥的可就没有啥自由啥多样性了
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
什么叫目标一致？啥叫消耗资源？需要解释下？目标一致就是大家都朝一个目标实际努力而不是像桶里螃蟹 所...
“现在的舒适生活是建立在消耗庞大的资源前提下的，如果在消耗完这些易于获得资源后还没有冲出地球那就真的是内耗了。为了有限的那点矿产能源啥的可就没有啥自由啥多样性了。”
把盘子做大，远比搞什么全面动员来得有效。
根本不存在什么采完资源了还无法冲出地球，完全不懂市场经济才会有这种奇怪的想法。根本不用等到采完，采完超过一半已经价格暴涨，社会自己会调节供需关系。况且不管是矿产还是能源都是新增速度远高于消耗速度，已探明的储量都是越来越多，至少这100年内没有枯竭的可能性。
浪费程度反映了发达程度，对于做过实际经营管理的人很容易理解，对于国内学生则极难。想想看都能星际航行了，那得是什么能源和制造水平？以今天标准衡量的最舒适的生活，消耗的资源都不够飞船开销的零头。越是负担得起超高消耗、超高成本享受的土豪，越有可能大价钱玩星际探索。往往是抠门的穷鬼啥都搞不出来，为了几碗饭打得头破血流。
如果没有需求，或者是没有对个人舒适生活这种直接利益驱动，不会有人愿意大投入进行开发的，技术也找不到销路。冲出地球本质上也是为了更舒适的生活。
引用
4
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
“现在的舒适生活是建立在消耗庞大的资源前提下的，如果在消耗完这些易于获得资源后还没有冲出地球那就真的...
咋做大，地球就那么大点。所以要外太空发展，要动用部分资源往航天这个大坑上填。现在的资源够多抽取一本分对其他方面影响不大才没有全面动员。而且人类又不是一个整体，分成一百多个国家，还经常互相使绊子拉后腿。
没有全面动员是还没到那个地步而不是不能做
如果人类诞生在一个资源十分稀少的地球，而太阳系又处于宇宙荒漠地带，周围几百光年内都除了太阳系都没有别的天体了
你觉得人类该怎样发展呢
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
“现在的舒适生活是建立在消耗庞大的资源前提下的，如果在消耗完这些易于获得资源后还没有冲出地球那就真的...
有一件事情我得泼冷水了：至少在早期，探索宇宙绝对是冒生命危险极度降低生活水平去做的苦差事。
殖民星球可预期的时间段内生活水平都会远远低于地球。
实际大航海时代肯冒20-30%死亡率的危险去新大陆的人，多是在旧世界过的并不好的人。
探索宇宙的初期也必然是如此，有和主流不同观点愿意冒生命危险去寻找应许之地的人，和富豪相比，更可能是有意愿搞飞船并且上船去外星球的人。
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
什么叫目标一致？啥叫消耗资源？需要解释下？目标一致就是大家都朝一个目标实际努力而不是像桶里螃蟹 所...
你忽略的是，恰恰由于你这种把底层的死看做无所谓的观点，导致高层的不团结。
实际上文明高层之间的剧烈权力斗争，往往是底层苦难的传导效应——大家都怕往下滑，最终滑入那个死亡深渊。
真正要让一个文明团结恰恰要做的就是底层生存底线得到保障-而后大家为了保护目前的生活会自然选择维护文明。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
再过3小时不到
一颗直径210米的小行星
将在300万公里外掠过
假如它的轨迹没有出现偏差
我们又将赢来一段讨论的时间
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
黑森理论的根本——猜疑链其所形成的前提是客体之间不存在对等交流的机会，且信息传递缓慢。
Sino当前的舆论传播与舆论管控都是由上而下的，譬如正能量，厉害了xxx，都是由总厅签署，各地方媒体报刊网站推行，并形成红线标准。也即是官主导中心化的political correctness 。
目前发达政体的舆论载体，主要则是垄断财团(默多克之类)旗下的报刊媒体。虽然不时与相关政客勾连，但舆论基底大致还是由民意主导，下至上而裹挟部分政客，正反馈给媒体，形成放大效应，BLM就是一个很好的例子。总体的舆论传播是由民主导的。至于管控，则是看民意的反馈结果是否为相关政客所利用以致行成放大效应，来进行宏观纠正。这是典型的P2P式的political correctness。
很难讲上述哪种方式是更坏的，由于信息传递的渠道可控性强，虽然多样，但也单一。信息获取的时效性也难以达到理想标准，现阶段还是躺平吧。
至于渐渐脱离国家这种政治形式，我认为在各个国家语言统一(语言学发展，表音文字通过减少同类概念进一步抽象化。或者直接被某强势语言同化——目前看来只能是English，让信息传播可以多对多)之前，都是空想。
引用
3
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
然而科技树高区，能用来让文明自我毁灭的手段多到甚至不能穷举，结果就是如果不能挥刀砍掉自己的旧天性，那...
这应该不是理由，存在完全不同生命状态生活在不同维度中的可能性，也存在最早的可能性，还存在生命本质状态不是我们现在所认知状态的可能性（与第一个可能性类似但不一致），这三个完全无法忽略的可能性使得所谓地外文明的到来更加扑朔迷离
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
现在漏洞都禁止私自公开了 这大概对某类科技的人是个打击 没有炫耀的可能真会影响热情 。。。。不过 外国人无关 诸如此类限制太多 不对等之下 此消彼涨 国对国或许可抗争 民对民何如
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
你想太多了，你说的飞出去的技术，除了用来飞出去，还可以用来送特快专递！而且飞出去的技术不是很难，难的是要有一定的经济基础和工业生产能力，你可以出国去看看，像泰国 菲律宾这种经济还行的国家基本没什么工业能力的。更何况人家安居乐业为什么要想着要送快递或者飞出去呢？
引用
1
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。