文号t48226
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低壓軌道炮電容陣設想，問一下爲啥沒人想過這個
kalimov2012/07/19电磁炮 IP:澳门
前幾天測試環形加速軌道，電路沒問題，就是那36V的二手電瓶炸了。短路電流過千安確實危險。
但是搞低壓瞬時放電，見各位大神動不動就一堆瓶子的，我在想，能不能電容體積小型化呢？
先放一個耳熟能詳的電容陣列示意圖
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假設每個電容是2.5V3300uF的，那這十排電容並聯起來就是25V3300uF了（應該沒錯吧？）
假設每個電容内阻是20mohm，那上面說的100個電容的陣列内阻還是只有20mohm。如果嫌内阻還是太大，不妨加多幾排。
試想想100個電容大罐子是何等壯觀場面……
但是，在淘寳上面搜索超級電容，找到以下這些東西。不知是否忽悠人還是真有這麽小體積的大電容了。
a.jpg b.jpg c.jpg d.jpg
重要的是，這個價格便宜，18塊那個不說了，其他那些都是幾毛錢一個的。100個下來不過幾十塊錢，外加10塊錢快遞。
更重要的是，這些東西組裝起來佔空間很小，一個槍托的空間就足夠了。
18塊錢那個待選，純粹是因為標稱700F這麽大。100個下來1800塊錢還算可以。
想問的是，爲啥一開始沒人選這種方案？因爲溫度關係？還是測試組裝麻煩？
+1  科创币    布布卡    2012/07/19 第一个就错了第二个也错了
+1  科创币    猎鹰    2012/07/20 你的低压也太过分了，注意放电周期
来自：物理高能技术 / 电磁炮
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全部 只看作者
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~~空空如也
rudolf
12年6个月前 IP:未同步
423681
1楼
很多人都说了法拉电容不合适的。
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华蓥
12年6个月前 IP:未同步
423687
2楼
算算25V这样的电容组把他短路有没有1000A？    不过法拉电容确实可以做小体积但是小不了多少。算还得算电容功率的不只是电流多少。上面那个700F电容放电可以达到100A。如果电流要1000A并十个，电压怎么也得要个500V吧串200个。也就是2000个这个法拉电容。也没有多少钱才3.6W。
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kalimov作者
12年6个月前 IP:未同步
423710
3楼
回 2楼(华蓥) 的帖子
呃……我不搞高壓，只是蓄電池那種規模的電壓而已。我追求的是大電流。
再怎樣也好過上萬個貼片pF級的電容。
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向钱看向厚赚
12年6个月前 IP:未同步
423743
4楼
法拉不好，超级电容内阻肯定大，放电慢肯定的
+1
科创币
delete
2012-07-21
优质法拉电容，比如maxwell，2.5V，2600F的电容，内阻在1mohm以下······1个几千块·····
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布布卡
12年6个月前 IP:未同步
423750
5楼
引用楼主kalimov于2012-07-19 18:03发表的 低壓軌道炮電容陣設想，問一下爲啥沒人想過這個 :
。。。。。
假設每個電容是2.5V3300uF的，那這十排電容並聯起來就是25V330uF
了（應該沒錯吧？）
假設每個電容内阻是20mohm，那上面說的100個電容的陣列内阻還是只有20mohm。如果嫌内阻還是太大，不妨加多幾排。内阻很大 很大
試想想100個電容大罐子是何等壯觀場面……
但是，在淘寳上面搜索超級電容，找到以下這些東西。不知是否忽悠人還是真有這麽小體積的大電容了。前三个买过 内阻大 适合当后备电源。。
.......

不是沒人想過 而是不可行 还是用高压些的电解吧
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kalimov作者
12年6个月前 IP:未同步
423754
6楼
回 4楼(向钱看向厚赚) 的帖子
内阻大這點不假，那麽並聯多排總電阻不就小了？（雖然總能量大得出奇）
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布布卡
12年6个月前 IP:未同步
423758
7楼
回 6楼(kalimov) 的帖子
串联容量会遍变低 [s:274]
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kalimov作者
12年6个月前 IP:未同步
423762
8楼
回 5楼(布布卡) 的帖子
我說的十排電容並聯起來，意思是每排330uF（10個串聯就是330uF）
不過内阻大放電速度慢，是不是非要把電放掉很多才算設計要求？
比如1KJ放掉100J，和同時間10KJ放掉100J，當然前者大，但效果一樣。如果效果一樣，我倒不介意預先存入更多的能量。（用並聯多排電容代替）
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布布卡
12年6个月前 IP:未同步
423765
9楼
电容串并联规律和电阻一样 并联相加 串联有个倒数的和的倒数的关系（纠结的表述）[s:275]
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kalimov作者
12年6个月前 IP:未同步
423766
10楼
回 7楼(布布卡) 的帖子
串聯電容容量會變低這我知道，我說的是並聯。串聯我是爲了升壓，配合我那兩個蓄電池充電。
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kalimov作者
12年6个月前 IP:未同步
423768
11楼
回 9楼(布布卡) 的帖子
淩亂了，我回復的時間你正好在打我已經知道的定理内容……
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kalimov作者
12年6个月前 IP:未同步
423771
12楼
回 9楼(布布卡) 的帖子
簡單來表述一下你的内容吧。
並聯電容，電壓相等，容量疊加。C=C1+C2，U1=U2
串聯電容，電壓疊加，容量算法是並聯電阻的總電阻的算法。C=(C1+C2)/C1C2，U=U1+U2
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布布卡
12年6个月前 IP:未同步
423774
13楼
我没戴眼镜没看清楚 (*^__^*) 嘻嘻……
电压低 内阻和线圈电阻连线电阻等都会限制最大电流
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kalimov作者
12年6个月前 IP:未同步
423851
14楼
回 13楼(布布卡) 的帖子
我不用電磁鐵，我找到了1.3T的永磁體。內阻只用考慮導軌和電容陣列的。感抗嘛，少了線圈該少了不少吧。
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
423867
15楼
你这种法拉电容的放电能力还不到同体积A123电池的一半，当然没人去用。。
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black
12年6个月前 IP:未同步
423868
16楼
扑哧~楼主应该多去了解轨道炮的驱动要求
这么低的电压 内电阻不说
轨道炮的加速时间应该符合电容C和轨道等效电感L的1/2周期
如果电容量这么大 会产生炮弹早已射出轨道 能量确泄放不完的问题 也是间接的降低了能量利用率
+1
科创币
布布卡
2012-07-20
1/2周期方法 的L如何解决  子弹是动的。。纠结
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华蓥
12年6个月前 IP:未同步
423990
17楼
回 15楼(power_rdx) 的帖子
可是我有试过A123和法拉电容放电能力，同体积下明显比A123要好
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逆天
12年6个月前 IP:未同步
424001
18楼
可是都是说，没人真的去买来对比实验过。。。。。
强烈支持你去买来做个实验。[s:311]
代表广大穷困青年在此谢过~~~

另外话说100个体积可不小，那已经不是枪托。。。而是一口炮了。。。。[s:312]
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
424094
19楼
回 17楼(华蓥) 的帖子
我不知道你买的是谁家的A123，法拉电容不能大电流放电这个只要了解它的人都会知道。
找点第三方数据吧。比如说这个XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXm?spm=a230r.1.10.138&id=12964097414
该电容直径40高150，体积为188.4立方厘米，额定放电（持续放电）87A，最大放电（瞬间放电）163A。
然后是A123。比如这个XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXm?spm=a230r.1.10.42&id=13594273503
该电池直径26高65，体积为34.5立方厘米，持续放电30C，也就是69A。最大放电没标，根据一般规律，瞬间放电为持续放电的2倍，也就是138A。
我们可以看到，如果将A123做得和1400F的超级电容一样大，那么它将拥有376.8A的持续放电以及753.6A的瞬间放电能力。

好了，你可以把你的A123扔掉了。
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
424100
20楼
回 18楼(avalanche) 的帖子
一节拆机的26650 A123短路电流200A早就有人做过实验了。超级电容本来就不是用来大电流放电的，何必强人所难
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华蓥
12年6个月前 IP:未同步
424454
21楼
回 20楼(power_rdx) 的帖子
        我不是针对你，我只是提到我以前的实验结论而已。可能是我的A123电池不行，也可能法拉电容个别的好。也可能实验错误。
        但是我有点不明白为什么不同容量的电容放电能力是一样的


■ 特征
圆柱体结构，引线型引出端，符合RoHS指令标准
工作温度范围 -40℃～+70℃
额定容量 600 F
容量偏差 ±20%
额定电压 2.5V
浪涌电压 2.7V
内 阻 AC ≤4mΩ DC ≤6mΩ
额定放电电流（25℃） ＞87.21 A / 5sec 放电至1.25V
最大放电电流（25℃） ＞163 A / 1 sec 放电至1.25V
      ■ 特征
圆柱体结构，引线型引出端，符合RoHS指令标准
工作温度范围 -40℃～+70℃
额定容量 1400 F
容量偏差 ±20%
额定电压 2.5V
浪涌电压 2.7V
内 阻 AC ≤4mΩ DC ≤6mΩ
额定放电电流（25℃） ＞87.21 A / 5sec 放电至1.25V
最大放电电流（25℃） ＞163 A / 1 sec 放电至1.25V
质 量 300 g

    这些还是在那个店找的资料
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
424460
22楼
回 21楼(华蓥) 的帖子
一个1400F的电容，不等于两个700F电容并联。或者说，两者没有必然的数学关系。

看看这个表格你就知道了，注意最底下1000F和5000F的内阻是一样的，这就意味着，它们的最大放电能力很可能也是一样的

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXm?spm=a230r.1.10.265&id=8881143325

1.jpg
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华蓥
12年6个月前 IP:未同步
424639
23楼
回 22楼(power_rdx) 的帖子
你说1000F和5000F的内阻是一样的，这就意味着，它们的最大放电能力很可能也是一样的。那是不是470F和1400F内阻一样的。那也有可能放电电流是一样的。可是你为什么一定要拿1400F而不拿470F和A123作比较。你选一样放电能力的而体积比较大的法拉电容来比较这公平不？
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逆天
12年6个月前 IP:未同步
424668
24楼
回 23楼(华蓥) 的帖子
不要拿淘宝上的国产货来比A123。。。 内阻只比A123小一点
看我发那个老外的MAXWELL，内阻0.7毫欧。小A123十倍

和2.5V 2600F 比A123同样质量的如下
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXm?spm=a230r.1.10.2&id=14681487968&ad_id=&am_id=&cm_id=&pm_id=
3.3V 20ah
瞬间最高30C 持续仅仅2-3C。
可以看出这么大容量的锂电，持续放电是很危险的。
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灬小猫
12年6个月前 IP:未同步
424755
25楼
优质法拉电容，比如maxwell，2.5V，2600F的电容，内阻在1mohm以下······1个几千块·····
+1
科创币
delete
2012-07-21
你哪看来的，自己搜淘宝二手98，全新320。。。。
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
424927
26楼
回 23楼(华蓥) 的帖子
没有不让你用470F的比。可是你有数据么？唯一有数据提供的只有700F和1400F

事实上，圆柱体A123因为外形及结构限制，能量密度要明显低于软包A123。软包A123，20ah容量的体积也差不多188立方厘米，持续放电600A，瞬间放电1200A
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
424932
27楼
回 24楼(avalanche) 的帖子
天真的孩纸，请动用你的大脑好好想想，持续放电只有2-3C的还能叫A123么？

容量型的聚合物锂电池都可以2C持续4C短时，我就不跟你说那些持续50C的航模电池了。上次的笑话闹得还不够大么？

顺便说一句，手电论坛实测的26650A123内阻为6毫欧。不知那个2000多F的超级电容相当于多少节26650的体积？
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kalimov作者
12年6个月前 IP:未同步
424983
28楼
回 27楼(power_rdx) 的帖子
35mm口徑105mm長
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逆天
12年6个月前 IP:未同步
425027
29楼
回 27楼(power_rdx) 的帖子
你给我找个A123大容量单体放电超过50C的来看看，我就信了
淘宝上所谓的持续60C倍率的要不是小容量的聚合物，要不都是并连的聚合物电池组。。。
26650 A123 单只80克，2600F那个电容525克。
先不说炸电池，7个A123并联放电30C持续420A，这个电容600A
现在你还觉得是笑话吗[s:275]
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
425039
30楼
回 29楼(avalanche) 的帖子
别秀智商了孩纸，A123是30C的，航模电池才是50C的，我写得非常非常的清楚，不知你是真的没看懂，还是故意曲解呢？

自己去看吧50C持续的聚合物XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXm?spm=a230r.1.10.114&id=17897908873 看清楚哦，这是50C的持续，不是瞬间！
还有啊你犯了一个很低级的概念性错误。电池的放电倍率与串并联没有任何关系，而不是说2个并联的50C，单个的就是25C[s:178]

咱们说的一直是体积哦，不要偷换概念好么？请问你那个2600F的电容，每个有多大？

人家A123生来就是设计30C放电的，你是RP得多差才能炸电池啊[s:275]600A放电数据在哪里？能持续多久？
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逆天
12年6个月前 IP:未同步
425072
31楼
在讨论轨道炮嘛，当然是直接短接，电容不怕，但是你拿电池来用必然要并联放电，不能上电阻均压就只能拼RP呗~[s:274]

还有我从来没有说超级电容在体积和容量上比电池好啊，你不要一直纠结这个嘛。
差不多质量，体积上2倍差距
电池规格：直径：26毫米、长度：65毫米  体积：34.5立方厘米*7=241.5立方厘米
电容60*172 （算上螺栓）  体积：486.1立方厘米
当然，实际上7个电芯堆起来也不可能才一半大。

淘宝上那些国产航模聚合物电池，个人认为有虚标嫌疑。毕竟大功率的模型电机最高电流也就100左右，还只可以短时间内持续，时间长了极易烧掉。
之前看到有个65C的聚合物，下面很不起眼的写了一个2S2P，意思就是2并2串[s:275]

另外电容参数见我发的那个视频XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/48257
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
425091
32楼
回 31楼(avalanche) 的帖子
谁告诉你电池不能直接短接的？人家A123就是用来玩暴力的，过放到0.4V都能救回来（也有人说是0.1V），短个路算毛啊[s:274]

人家有紧凑型的软包A123，20ah的体积才188立方厘米，486.1立方厘米相当于22.5节26650，够了没？超级电容也是圆柱体的，4个并排放的体积可不止486*4哦~软包A123可是能无缝拼接的哦~

哈哈，瞎话圆不了了吧？接着扯啊，没见过300A的电机吧？天蝎星听说过么？淘宝自己搜去吧
到现在都还没搞明白放电倍率是个什么意思，我真服了你了。拜托你还是先到航模论坛上发帖子好好问问吧

不要给我这么长一个视频，我只要电容参数，明白？
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虎哥
12年6个月前 IP:未同步
425092
33楼
乃们怎么吵起来的，要注意团结嘛。。。
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清纯小萝莉
12年6个月前 IP:未同步
425095
34楼
我已经无语了，这么低的电压还想玩电炮。[s:220][s:220]轨道炮最忌讳的就是电容的串联，内阻够你喝一壶了。[s:216][s:216]
如果你想要电瓶或者法拉电容做电源你可以参考RDX的线轨炮，效率超过10%，非常不错。


要想做低压电磁炮还不如做一把低压剃刀，把头发剃干净，学小吴克用光头发射电磁炮算了。
+1
科创币
delete
2012-07-22
10个串起来内阻就等于一个闪光灯电容了。。。
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逆天
12年6个月前 IP:未同步
425114
35楼
回 33楼(虎哥) 的帖子
偶们在激烈讨论轨道炮的电源可行性拉，我用词一向很和谐滴~~~[s:220]
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逆天
12年6个月前 IP:未同步
425125
36楼
回 32楼(power_rdx) 的帖子
继续跟你扯[s:263]

你是想说淘宝那个唯一的6500大洋自重2Kg，还只能开5秒300A的电机吗[s:220]。。。。。。。。。。。。。。。

软包A123，持续放电就2-3C，电动车就用的这个。
另外锂电池短接很危险的啊，就算磷酸铁炸的几率极低，但是电池容易挂啊。

电容在视频里提到内阻的时候，有个参数列表。
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXm?spm=a230r.1.10.10&id=16779776741
这也有些，不过貌似型号不同这个更厉害。
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
425339
37楼
回 36楼(avalanche) 的帖子
呵呵，人家那是比赛用的电机，你这种没见过世面的当然不会理解了，就好像我跟你说过无数次你依然认为这世界上没有50C持续的电池一样可笑。算算人家的功率密度吧，峰值功率（电功率）有一万多瓦哦

我都懒得吐槽你了，A123持续放电2-3C这不搞笑呢么，能量密度型三洋浅蓝头18650都能最高2C持续放电，手电论坛上那个火狐一代，35瓦氙灯用3串浅蓝头18650，实测续航时间35分钟，平均放电倍率达到了1.7C。启动电流在5A以上，持续十多秒，此时放电倍率已经超过了2C。你所谓只能2-3C连续放电的，不用脑子都能想明白是怎么回事吧[s:178]

短路也是要看电流的。一节26650就可以提供高达69A的连续放电，坛子里的高压磁阻式线圈炮峰值电流也只有500A，不到10个A123就能胜任了，有什么可怕的？

这个参数列表里，为何没有标示放电能力？

还有，搞明白放电倍率是怎么一回事了没？
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逆天
12年6个月前 IP:未同步
425368
38楼
回 37楼(power_rdx) 的帖子
话说你不是在跟我说软包A123吗，这种原装大容量的难道持续放电不是2-3C（有些优质点的达到5C），难道20 30C？？  极耳都烧没了。。。。[s:275]
另外我从来没有说过没有50C放电的电池，你之前是说60C持续放电，还随便能买到。
我看淘宝上那些所谓的50C 60C 的也都是些聚合物锂电，而且全国产的[s:275]
我什么时候把放电倍率搞错了？

最后你自己看这MAXWELL的性能
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/view/XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXml
0.29毫欧内阻的短路最高达到4800A[s:275]
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kalimov作者
12年6个月前 IP:未同步
425376
39楼
回 38楼(avalanche) 的帖子
更正一下，不是4800A，而是9300A，雖然這一下這電容也玩完了。
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逆天
12年6个月前 IP:未同步
425383
40楼
回 39楼(kalimov) 的帖子
你哪看来的9300A啊。。。。。[s:220]
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/html/chanp/XXXXXXXXXm
这个貌似国产的
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kalimov作者
12年6个月前 IP:未同步
425391
41楼
回 40楼(avalanche) 的帖子
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/t/48361
這個技術文檔裏面提到的Short circuit typical（特例情況短路電流）
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
425402
42楼
软包A123，是20-30C，不是2-3C哦，那些只有2-3C的，知道什么叫“假货 次品 垃圾”么？随便一个容量型的电动车软包锂电都能2C持续。锂电池我买过上百块了，加起来你一个手都提不起来呢[s:178]

你就继续找借口呗，前面故意歪曲我的意思，现在又说“从来没说过”，敢做不敢当，呵呵呵呵

什么叫所谓呢？航模电机上百A的电流可是实打实的哦，没个牛逼的电池怎么去参赛？你不懂就少扯淡，没人当你是智障。

还说没搞错？29F31F你多次强调“并联”是怎么个意思呢？

非常好啊，终于有放电能力的准确数据了
请看这两个表格，通过能量密度以及单个电容重量这两个数据，我们就可以计算出单个电容的放电能力了
1.jpg
2.jpg

使用你说的短路电流4800A的那个3000F电容器来计算，“功率密度”即为持续放电能力：5400瓦/千克。然后这样一节电容的重量是0.55千克，也就是说，每个3000F电容可提供2970瓦的功率。
因为电容没有稳定的放电平台，所以我们很难通过该数据计算放电电流，于是就麻烦一点，将动力锂电的放电能力也转换成功率。
一节26650的A123，持续放电30C时提供的功率为227.7瓦。
而一节3000F的超级电容体积为0.475L，相当于13.77节26650的A123
于是乎，如果有个体积0.475L的A123，那么它将可持续提供3135.4瓦的功率。
于是乎，最顶尖最牛逼的超级电容又败了。

更杯具的是，为了了解国内动力锂电的最高水准，我在淘宝进行了简单的搜索，发现了这么个玩意，持续放电65C的聚合物。那么，你那所谓“60C都是瞬间不可能是持续”的可笑言论，是不是可以收收了呢XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX/XXXXXXXm?spm=a230r.1.10.30&id=13955989632

如果按照这个电池的功率密度计算，持续放电能力达到了可怕的10469.5瓦/千克，几乎是你那超级电容5400瓦/千克的2倍。这还仅仅是相同质量下的能量密度，要是换成相同体积，因为锂电池的密度要高于超级电容，它将会有更为可怕的功率密度数据。

好了，你和你的超级电容都可以去吃屎了
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kalimov作者
12年6个月前 IP:未同步
425416
43楼
回 42楼(power_rdx) 的帖子
大神，那個電池確實不錯，太貴了，而且標稱最大放點電流650A，意味著要得到幾千A的電流要並聯好幾個。
電容體積是大很多，可是比這個電池便宜多了。單兵用軌道槍，就算不是突擊步槍形態的也可以是車載的。
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
425419
44楼
回 43楼(kalimov) 的帖子
那个电池是6节串联在一起的，电压有25.9V。要想达到这一电压，你需要串联至少10节超级电容，价格一点都不便宜。
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逆天
12年6个月前 IP:未同步
425428
45楼
回 43楼(kalimov) 的帖子
大神素质真是高
大家看在眼里我也不再说了

这个帖子的原意不知道是谁在曲解，一个劲拿超级电容和锂电池比能量密度和体积。
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
425432
46楼
回 45楼(avalanche) 的帖子
尔等给脸不要脸，就怨不得我拍砖了。

在这个帖子里，除了你，所有人都不看好超级电容作为电磁武器的电源。我想你懂大家的意思吧
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1027lone
12年6个月前 IP:未同步
425441
47楼
[s:275] 怎么看来看去都偏离主题了，有点阿莫神坛的味道....
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
425449
48楼
回 47楼(1027lone) 的帖子
其实并没有偏离主题，大家都觉得超级电容放电能力很烂无法作为电磁武器的电源，然后有人不信，我就列了一些证据来论证我的观点。

用动力锂电直接供电的低压轨道设计确实可行。我家里就有一台，用的还是普通锂电池，10节串联的18650配合16个50V22000u的电容对轨道进行连续供电，射速可达每分钟60发
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kalimov作者
12年6个月前 IP:未同步
425472
49楼
回 46楼(power_rdx) 的帖子
我其實是中立的。撇開體積這點，電池組的價格特別嚇人。之前我已經炸了一個36V210AH的蓄電池，還好那個是二手別人送的。
具體提個戰術指標吧。2000A~4000A，持續30S以上放電不中斷，電容/電池溫度不超過80攝氏度（那個65度的標準我已經無視了，超標運\行），單個元件價格不超過400RMB。
要麽我直接接電池短路發射，要麽我短路電容發射。供彈裝置用電鈴運\行原理。
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power_rdx
12年6个月前 IP:未同步
425477
50楼
回 49楼(kalimov) 的帖子
人家的轨道炮都是微秒级别的脉冲，你这个居然要30秒，几千A的电流，电池倒是可以撑得住，你轨道怎么办？电焊机的电流也不过几十A而已。
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