嗯有想法！期待高手解答
34852
%7B%22isLastPage%22%3Atrue%2C%22notes%22%3A%5B%5D%2C%22pid%22%3A%22t34852%22%2C%22tid%22%3A%2234852%22%2C%22mainForumsId%22%3A%5B%22164%22%5D%2C%22categoriesId%22%3A%5B%22414%22%5D%2C%22tcId%22%3A%5B%5D%7D
%7B%22isEditMode%22%3Afalse%7D
发烧ing...大脑煮了...发个不靠谱的贴...人机互联想法...计算机语言生物化..
人有人的逻辑
计算机有计算机的逻辑
计算机的逻辑更精密,更准确,更完善…
英语，法语，中文，都可以被用作交流和思考，为什么计算机语言不行呢
如果一个小孩岁数很小的时候，让他的父母刻意用计算机语言与他对话..
严谨地遵循计算机逻辑…
比如表示地点…
家里/厨房/第3个柜子/3层/红色杯子
用IF while等计算机语言进行逻辑运算..
那么，当这个孩子掌握以计算机语言思考问题的时候，是否意味着他有可能实现人机直连呢
如果他能看懂32位制的计算机原始数据… 比如001BBCZDU...随便打的...那么人机直连就有希望了
一旦人类能人机直连，我们种族的能力将指数上升
比如我们想设计一个东西
可以直接制图，可以直接连接计算机进行复杂的运算..
人类的效率将大大提高
计算机有计算机的逻辑
计算机的逻辑更精密,更准确,更完善…
英语，法语，中文，都可以被用作交流和思考，为什么计算机语言不行呢
如果一个小孩岁数很小的时候，让他的父母刻意用计算机语言与他对话..
严谨地遵循计算机逻辑…
比如表示地点…
家里/厨房/第3个柜子/3层/红色杯子
用IF while等计算机语言进行逻辑运算..
那么，当这个孩子掌握以计算机语言思考问题的时候，是否意味着他有可能实现人机直连呢
如果他能看懂32位制的计算机原始数据… 比如001BBCZDU...随便打的...那么人机直连就有希望了
一旦人类能人机直连，我们种族的能力将指数上升
比如我们想设计一个东西
可以直接制图，可以直接连接计算机进行复杂的运算..
人类的效率将大大提高
程序员高手都可以直接用计算机语言甚至机器码思维。不过计算机语言过于底层，效率太低，以人类大脑的主频掌握之后也只是个极其垃圾的CPU。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第2楼拔刀斋于2011-07-11 23:42发表的 :
程序员高手都可以直接用计算机语言甚至机器码思维。不过计算机语言过于底层，效率太低，以人类大脑的主频掌握之后也只是个极其垃圾的CPU。
确实确实...效率确实不高...
但如果一个人的神经模式也按照计算机模式运作...
是否意味着人机直连的可能性增高....
人脑可能是个效率很低的CPU...但连入电脑之后人脑就相当于个控制器...运算部分由电脑完成.
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
程序员都可以用高级语言思维的，但是又有什么用呢？？不是说你会说就可以了，如果不会算法那人机互联也没用，你的想法很暴力，甚至是指数级的算法，那扔给计算机也跑不了多少
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
还不如想想能不能设计一个自己给自己编程的程序实在。
生物的进化本来就是一点点的遗传变异来的，如果代码也能一点一点的遗传变异，那编程是不是也能自己进化？
生物的进化本来就是一点点的遗传变异来的，如果代码也能一点一点的遗传变异，那编程是不是也能自己进化？
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第7楼凡尔派狼于2011-07-12 21:41发表的 :
还不如想想能不能设计一个自己给自己编程的程序实在。
生物的进化本来就是一点点的遗传变异来的，如果代码也能一点一点的遗传变异，那编程是不是也能自己进化？
偶素回答能。有些算法已经引入进化思路。从名称上就叫遗传算法。虽然遗传算法针对数据做进化，但是数据和代码又能有多大区别呢？数据的变化能指导代码执行方向。比如：条件语句。
还认为那FPGA如能自行进化，定能生命起来。
我把机器和大脑直接交换信息想的特简单。就是往大脑皮层插探针，要插就插一片，不是一根。靠脑神经的生长和FPGA回路的生长自行建立“思考”与“现实”的一一对应。自行建立人机的交换逻辑。久而久之，人机一体，密不可分。
最后产生人造物 Borg! WHAHAHAAAAA.
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
回 8楼(dctyu) 的帖子
和脑组织亲和力较强的金属比较少，大多是没多久就会在电极表面结出一层影响导电的东西
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
我认为机器不可能有人类的思维
因为人类的思维是不符合“逻辑”的
至于效率
要考虑的是人类到底是用机器逻辑来思考还是用生物思维来思考
我认为用生物思维来思考效率会高
人类完全用机器逻辑来思考的话就和机器没什么区别了
仍然需求生物来下命令
不过我认为
人类无论用什么方式思考
都不能摆脱生物的思维
而生物的思维最重要的就是不可预测
没有定律能预测你下一秒在想什么
所以也许LZ的方法并不能增加效率
只能称为一种复杂的方言吧
小光的想法看了一下
如果人类能熟练地掌握机器的“语言”
也不失为一种好事
至少写程序的时候会方便很多
加上直接用ASM
那效率应该是会比用高级语言高的
因为人类的思维是不符合“逻辑”的
至于效率
要考虑的是人类到底是用机器逻辑来思考还是用生物思维来思考
我认为用生物思维来思考效率会高
人类完全用机器逻辑来思考的话就和机器没什么区别了
仍然需求生物来下命令
不过我认为
人类无论用什么方式思考
都不能摆脱生物的思维
而生物的思维最重要的就是不可预测
没有定律能预测你下一秒在想什么
所以也许LZ的方法并不能增加效率
只能称为一种复杂的方言吧
小光的想法看了一下
如果人类能熟练地掌握机器的“语言”
也不失为一种好事
至少写程序的时候会方便很多
加上直接用ASM
那效率应该是会比用高级语言高的
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第11楼cichol于2011-07-13 22:35发表的 :
我认为机器不可能有人类的思维
因为人类的思维是不符合“逻辑”的
.......
介没有问题。逻辑之上可以构建不符合“逻辑”。一切都是“渐变加阈值”来决定方向。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
个人词汇，用引号括起。不要认真。
渐变表示不像逻辑运算非0即1。而是 连续 或 许多离散 数据 ，比如 从0到1。
阈值就是设定一个门限值，比如0.7848。
设一个神经元（这词都冒出来了）接受外界刺激，值在0到1之间变化。当刺激量超过或不超过0.7848时，输出值分别为0或1。如此一个神经元完成了把连续的外界刺激转变为二值信息。
没错，神经元就是把大量的信息压缩了。比如人眼看到眼前的画面，信息量是无比巨大的。可是人能处理的过来，说明很多信息被脑直接丢掉。压缩得到注意力最关心的部分。而最终在脑中闪念的是唯一一个概念。大概就是某一判断的结果，非0即1。根据得到的非0即1，再刺激其它神经元产生下一个闪念。
渐变表示不像逻辑运算非0即1。而是 连续 或 许多离散 数据 ，比如 从0到1。
阈值就是设定一个门限值，比如0.7848。
设一个神经元（这词都冒出来了）接受外界刺激，值在0到1之间变化。当刺激量超过或不超过0.7848时，输出值分别为0或1。如此一个神经元完成了把连续的外界刺激转变为二值信息。
没错，神经元就是把大量的信息压缩了。比如人眼看到眼前的画面，信息量是无比巨大的。可是人能处理的过来，说明很多信息被脑直接丢掉。压缩得到注意力最关心的部分。而最终在脑中闪念的是唯一一个概念。大概就是某一判断的结果，非0即1。根据得到的非0即1，再刺激其它神经元产生下一个闪念。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
先不管第一个阀值
我可以用随机种子来理解吗
这样的话就算第一个阀值是随机的
但是之后的发展就全部成为可预测的了
我认为思维的发展是不可预测的
并不是只有一个种子就可以决定一切的
不过LS说的貌似也说得过去
我没办法知道同一个人在同一时刻感受到同样的场景到底会不会做出同样的决策
而且我一直都想不明白思维的来源
生物老师说生物的行为都是化学反应
比如DNA的复制 移动 蛋白质对机体作用等等
但是我觉得真的有这么复杂的反应系统能产生思维吗
抑或是真有灵魂的存在？
我可以用随机种子来理解吗
这样的话就算第一个阀值是随机的
但是之后的发展就全部成为可预测的了
我认为思维的发展是不可预测的
并不是只有一个种子就可以决定一切的
不过LS说的貌似也说得过去
我没办法知道同一个人在同一时刻感受到同样的场景到底会不会做出同样的决策
而且我一直都想不明白思维的来源
生物老师说生物的行为都是化学反应
比如DNA的复制 移动 蛋白质对机体作用等等
但是我觉得真的有这么复杂的反应系统能产生思维吗
抑或是真有灵魂的存在？
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第8楼dctyu于2011-07-12 23:04发表的 :
偶素回答能。有些算法已经引入进化思路。从名称上就叫遗传算法。虽然遗传算法针对数据做进化，但是数据和代码又能有多大区别呢？数据的变化能指导代码执行方向。比如：条件语句。
还认为那FPGA如能自行进化，定能生命起来。
.......
BORG技术也许会成为人类的未来...
人机直连，再通过矩阵互联的方式也许是未来，问题是，到那个时候，人类的思维还会独立么，有独立人格么...
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第15楼cichol于2011-07-13 23:57发表的 :
先不管第一个阀值
我可以用随机种子来理解吗
这样的话就算第一个阀值是随机的
但是之后的发展就全部成为可预测的了
我认为思维的发展是不可预测的
.......
起先，神经元的阈值先天是没道理的，置零，置一，或者随机。
后天接受外界刺激，不断调整阈值符合现实。此过程称作训练。既然是训练，就是预先给予结果的。
一个神经元不是一开始就能派上用场，而是接受训练很多次以后，才能在今后的又一次外界刺激下做出判断。
一个神经元的学习过程很像是思考并总结经验的过程。很多神经元协作，就能干大事了。
不过，好像看出点毛病。经过一级神经元，信息就变成了二元。这要很多神经元怎么协作？
所以，讲“阈值”似乎也不对，不如讲“映射”、“变换”。把外界真实的渐变函数重新“映射”、“变换”到另一种渐变函数。其中不妨有“拐点”、“阶梯”。反正怎样麻烦就怎么办。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第8楼dctyu于2011-07-12 23:04发表的 :
偶素回答能。有些算法已经引入进化思路。从名称上就叫遗传算法。虽然遗传算法针对数据做进化，但是数据和代码又能有多大区别呢？数据的变化能指导代码执行方向。比如：条件语句。
还认为那FPGA如能自行进化，定能生命起来。
.......
谁告诉你遗传算法会进化的
遗传算法是利用模仿基因重组的方式对于当前解进行优化的一种算法，完全和进化不沾边，你不能只看名字就yy成这样
你真以为数据和代码没多少差别？！那你就错了。一个数据我可以通过快速验算比较优劣以及交换，例如平面图哈密尔顿路，可以通过交换两条路径的子段（交配）来生成新的方案，并逐渐淘汰一些过劣的方案。可是程序可以吗？程序判断优劣要判断正确性，但是一个程序如果能判断正确性他就没有必要生成错误的程序，或者说他可以以一种对数函数的复杂度生成正确程序，可是判定的数据又是哪来的？？？还有时间复杂度怎么办？？？如果能解决通用时间复杂度计算那么停机问题就可解，但是停机问题已被证明无解了，所以这样的方式是不可能的。而且数据的生成是有方向性的，程序的方向性却不是那么简单的，而且状态空间巨大无比
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
我自豪得觉得一语破天机。
好多人工智能的书都讲简单的神经元，输出是二值的，也有线性的。实际应用也没看出啥改进。真得是经过一级就变成二值（线性）了。二级三级神经元只能参考前级送来的二值（线性）信息。
这样怕是一蹴而就的做法。现实是复杂的，怎能一步就丢掉大量信息？
各位科创不妨Create一种输出高次曲线的神经元。把大量神经元连接起来，然后和自己的脑连接起来，做试验。
先摆模型，再编程实现。
好多人工智能的书都讲简单的神经元，输出是二值的，也有线性的。实际应用也没看出啥改进。真得是经过一级就变成二值（线性）了。二级三级神经元只能参考前级送来的二值（线性）信息。
这样怕是一蹴而就的做法。现实是复杂的，怎能一步就丢掉大量信息？
各位科创不妨Create一种输出高次曲线的神经元。把大量神经元连接起来，然后和自己的脑连接起来，做试验。
先摆模型，再编程实现。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
引用第18楼ltl于2011-07-14 16:27发表的 :
谁告诉你遗传算法会进化的
遗传算法是利用模仿基因重组的方式对于当前解进行优化的一种算法，完全和进化不沾边，你不能只看名字就yy成这样
.......
没有什么不一可以对应起来的，只在于现在没想到。
干活很多年了。遇事，有些奇妙的解决办法。有时别的团队做出来了，我就没想到。有时我做出来了，别人没想到。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
（先扯一句，看你这个我觉得江湖版的好多帖子其实算茶话......）
提醒，人要真用计算机的逻辑处理问题，那速度就和所有人问你什么问题你都心算几万个式子再回答差不多了，计算机是没办法，你不是，你的神经系统可是很无敌的，但你用什么办法也不可能让人“习惯计算机的逻辑”，我的意思是神经系统层面上的习惯。那个结构已经定了，没什么习惯不习惯的，你想改你神经系统的“电路”吗，弄得和计算机似的？
还是让计算机迁就人靠谱点吧......
提醒，人要真用计算机的逻辑处理问题，那速度就和所有人问你什么问题你都心算几万个式子再回答差不多了，计算机是没办法，你不是，你的神经系统可是很无敌的，但你用什么办法也不可能让人“习惯计算机的逻辑”，我的意思是神经系统层面上的习惯。那个结构已经定了，没什么习惯不习惯的，你想改你神经系统的“电路”吗，弄得和计算机似的？
还是让计算机迁就人靠谱点吧......
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
总的来说人脑似乎还是更适合于并行运算，串行的话，化学反应是没法比半导体跑的更快的
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
对了，以后不要用不靠谱这词了，有想法就说。
我算发现了，你一太谦虚，人家可就不跟你谦虚了…呵呵(当然，这么说有点过了，科创的主流还是谦虚的。不过您不要妄自菲薄啊，搞催眠的我提醒您，标题上放这种暗示可不利于提出观点啊)
我算发现了，你一太谦虚，人家可就不跟你谦虚了…呵呵(当然，这么说有点过了，科创的主流还是谦虚的。不过您不要妄自菲薄啊，搞催眠的我提醒您，标题上放这种暗示可不利于提出观点啊)
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
人类的技术都是两相权取其易，人脑要达到计算机的计算速度很困难，因为主频根本不在一个层次上。但计算机却可以通过极高的运算速度适应人脑的工作方式。所以目前都是计算机来适应人脑的需求，而人要适应计算机的逻辑方式却很困难，甚至根本不可能实现。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
当这个孩子掌握以计算机语言思考问题,他能看懂32位制的计算机原始数据…的时候,你会认为他是人还是个疯子？？[s:222]
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
觉得没意思。我还想过，中国珠算效率比笔算效率高，而想用电脑编程替换，电脑里普通的加减线路，乘法线路呢。结果看基本原理，觉得没什么必要。
你说的这问题。人和机器更高效率交流的问题。觉得不可行。
机器语言太基础，描述个具体行为，非常不直观。比如人眼睛看网页布局，很直观，而用网页基础语言描述，就很麻烦。。具体某行某字位置起有个图片，多长多宽，什么格式，颜色。。再接下来有个什么按钮，有个什么文字，多大，什么颜色，麻烦死了。
你说的这问题。人和机器更高效率交流的问题。觉得不可行。
机器语言太基础，描述个具体行为，非常不直观。比如人眼睛看网页布局，很直观，而用网页基础语言描述，就很麻烦。。具体某行某字位置起有个图片，多长多宽，什么格式，颜色。。再接下来有个什么按钮，有个什么文字，多大，什么颜色，麻烦死了。
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。
这是我写的一片文章，希望对大家有所帮助。
本片文章请读者认真阅读,不久的将来,我的语言就会实现!
让我们的生命永远的继续!
从古自今,人类都在寻觅着永保青春的途径.无论王侯将相,还是贫民百姓,不但需要健康,还希望自己的生命可以无止境的继续下去.并且当人们抉择痛苦的时候,最消极的做法也是选择死亡来逃避.可是大家都走进了一个误区,就是只在肉体上找方法，却没有人看到其实我们都是活在记忆里,人生的经历无论是快乐悲伤,还是轰动平淡,都只是我们大脑里的一种记忆.直到我们的躯体老化,失去了维持记忆的能力,我们的一生就会结束.
人类已经可以用DNA来复制出我们的个体,但这也只是解决了机械上的问题,并不是我们本人还活着,只是又多了一个和我们一样的肉体,问题的关键就在于此,想想看,如果你复制出了一个和你一样的个体,在把你的记忆装进去,是不是代表着就又继续了你的生命?如果你是一位癌症患者,身体已经决定你不能继续你的人生,你是否愿意换一个健康的和你一样的肉体来继续你的生命,其实很简单,只要我们攻克了记忆这一道屏障,人类就可以换来永生的神话.这个理论很简单,我们的身体就象是一台电脑,最重要的文件,支持电脑运转的命令,都存储在硬盘里,而硬盘就相当于我们的大脑,也就是记忆的功能.想想看,如果你的一台电脑坏了,硬件坏了，无法修理,你是否会把硬盘里的资料存储在下一台电脑里呢,其实永生的想法并不渺茫,只要大家支持我,我一定会研究出来的.我所有的时间,都是在为这一神圣的使命而继续,继续.....
本片文章请读者认真阅读,不久的将来,我的语言就会实现!
让我们的生命永远的继续!
从古自今,人类都在寻觅着永保青春的途径.无论王侯将相,还是贫民百姓,不但需要健康,还希望自己的生命可以无止境的继续下去.并且当人们抉择痛苦的时候,最消极的做法也是选择死亡来逃避.可是大家都走进了一个误区,就是只在肉体上找方法，却没有人看到其实我们都是活在记忆里,人生的经历无论是快乐悲伤,还是轰动平淡,都只是我们大脑里的一种记忆.直到我们的躯体老化,失去了维持记忆的能力,我们的一生就会结束.
人类已经可以用DNA来复制出我们的个体,但这也只是解决了机械上的问题,并不是我们本人还活着,只是又多了一个和我们一样的肉体,问题的关键就在于此,想想看,如果你复制出了一个和你一样的个体,在把你的记忆装进去,是不是代表着就又继续了你的生命?如果你是一位癌症患者,身体已经决定你不能继续你的人生,你是否愿意换一个健康的和你一样的肉体来继续你的生命,其实很简单,只要我们攻克了记忆这一道屏障,人类就可以换来永生的神话.这个理论很简单,我们的身体就象是一台电脑,最重要的文件,支持电脑运转的命令,都存储在硬盘里,而硬盘就相当于我们的大脑,也就是记忆的功能.想想看,如果你的一台电脑坏了,硬件坏了，无法修理,你是否会把硬盘里的资料存储在下一台电脑里呢,其实永生的想法并不渺茫,只要大家支持我,我一定会研究出来的.我所有的时间,都是在为这一神圣的使命而继续,继续.....
引用
加载评论中，请稍候...
200字以内，仅用于支线交流，主线讨论请采用回复功能。